A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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Sola Scrittura?

Ultimo Aggiornamento: 30/11/2011 10:57
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30/11/2011 10:55
 
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Consiglia Elimina    Messaggio 1 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_Raptor  (Messaggio originale) Inviato: 31/01/2003 22.01
Riapro questo argomento con un forum che predne spunto da un afrase di Stefano che sento però dire molto spesso dagoui evangelici.
 
La frase suona più o meno così:
 
"nella Bibbia non si parla in alcun luogo di..."
 
e segue un'affermazione.
 
Allora sorgono due domande:
 
  1. Dov'è che nella Bibbia viene definito chiaramente il principio della Sola Scriptura
  2. Come fa un evangelico, tenendo in mano solo la sua Bibbia, a stabilire il Canone della stessa.

Sono sue domande già fatte altre volte ma che ogni tanto ripeto perchè qualcuno dei nuovi entrati forse non le ha mai lette dato che puntualmente gli stessi argomenti si ripresentano.



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Consiglia Elimina    Messaggio 2 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 01/02/2003 13.18
Nel sito Evangelico Protestante si legge testualmente:
 
SOLO BIBBIA:Gli Evangelici riconoscono come regola di fede la Sacra Scrittura (la Bibbia), in cui il Nuovo Testamento contiene l'insegnamento di Gesu' e degli Apostoli. La Bibbia e' sufficentemente chiara e intelleggibile a ogni persona che cerchi sinceramente la verita'.
Gli Evangelici non pongono la tradizione sullo stesso piano della Bibbia, per non introdurre nella Chiesa deplorevoli errori; essi ricordano le parole di Gesu' sul pericolo di annullare la Parola di Dio con le tradizioni umane: "Avete annullata la Parola di Dio a motivo della vostra tradizione" (Matteo 15:6)
..........
 
Essi ricordano le parole di Gesù.....benissimo.....ma essi dimenticano a chi erano rivolte e in quale contesto furono usate.....quando ho estrapolato le parole di Gesù che dice "Se il tuo occhio è di scandalo, cavatelo..." subito Stefano ha cercato di rimediare...dicendo "Si, però...la Bibbia dice che devi aver cura del tuo corpo..." e non ha torto....ma che ha fatto Stefano? HA INTERPRETATO............quel "si però"....vengono ad annullare una frase di che è comando..di Gesù....giustificandolo......
 
Ci ritorneremo......

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Consiglia Elimina    Messaggio 3 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°Teofilo Inviato: 01/02/2003 23.40
Carissimi,
la domanda di Raptor, mi ha fatto pensare che, facendo uso della sola Bibbia i cristiani, non solo dopo la proclamazione di questo "dogma" di Lutero si sono divisi, ma anche prima, dal momento che a partire dalla Scrittura si sono formate centinaia di movimenti ereticali, di cui do qui sotto il collegamento:
 
 
E' naturale che la proliferazione di tutte queste diverse aggregazioni testimoniano una cosa soltanto: che la Bibbia da sola non può stare. E' sempre necessario che qualcuno lo spieghi.
 
Con affetto

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Da: Soprannome MSNStefanoS79 Inviato: 03/02/2003 16.38
Nella Bibbia è indicato chiaramente che la Parola di Dio è importante e vale più di ogni altra cosa, le citazioni di questo sono numerossissime.
 
Sul fatto che la Bibbia sia Parola di Dio, penso che qui nessuno abbia dubbi in riguardo.
 
Se poi qualcuno ha poca fede deve pregare, leggere la Sua Parola, e poco alla volta il Signore gli illuminerà il cuore e gli farà vedere che la Sua Parola è verità.
 
Dio nessuno lo ha mai visto, Gesù lo ha rivelato, la fede è fidarsi della persona di Gesù, non fare cervellotiche ricerche di carattere intellettuale.

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Consiglia Elimina    Messaggio 5 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 03/02/2003 16.48
Stefano....nun se semo capiti.....che la Parola sia importante nessuno lo mette in dubbio.....; che la Parola è la nostra "matematica"....nun se mette in dubbio;.......
 
Ma le domande erano precise:
 
  1. Dov'è che nella Bibbia viene definito chiaramente il principio della Sola Scriptura
  2. Come fa un evangelico, tenendo in mano solo la sua Bibbia, a stabilire il Canone della stessa.......
  3. (ci aggiungo) la Bibbia vale più dell'uomo? cioè ha più valore la Bibbia o l'uomo?.......Però....visto che il concetto di Sola Scriptura sei tu che lo sostieni...dovresti riportare i VERSETTI BIBLICI...per rispondere a queste domande....altrimenti fai come i cattolici....

Poi dici:

Se poi qualcuno ha poca fede deve pregare, leggere la Sua Parola, e poco alla volta il Signore gli illuminerà il cuore e gli farà vedere che la Sua Parola è verità......

Rispondo:

e mica tanto....a Stefano....te sei girato attornno per vedè quanti gruppi sono nati proprio per difendere questo principio del "fai da te"?.....Come ti è stato fatto notare...appena Lutero allargò tale concetto..cominciarono le spaccature.....te sei mai chiesto perchè?..........

Proviamo a rispondere alle domanda ogni tanto...grazie.....

Fraternamente C.

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30/11/2011 10:56
 
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Consiglia Elimina    Messaggio 6 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_Raptor Inviato: 03/02/2003 19.16
 Stefano ha scritto ( lo riporto con caratteri pioccoli per occupare meno spazio):
 
Nella Bibbia è indicato chiaramente che la Parola di Dio è importante e vale più di ogni altra cosa, le citazioni di questo sono numerossissime.
Sul fatto che la Bibbia sia Parola di Dio, penso che qui nessuno abbia dubbi in riguardo.
Se poi qualcuno ha poca fede deve pregare, leggere la Sua Parola, e poco alla volta il Signore gli illuminerà il cuore e gli farà vedere che la Sua Parola è verità.
Dio nessuno lo ha mai visto, Gesù lo ha rivelato, la fede è fidarsi della
 
Bene, ma dov'è la risposta alle mie due domande ( tre con quella di Caterina)?

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Consiglia Elimina    Messaggio 7 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79 Inviato: 06/02/2003 15.23
Intervengo solo ora per rispondere a queste domande che sono molto, molto spinose.
 
1-In nessun punto della Bibbia è definito chiaramente il concetto di Sola Scriptura, ci sono tuttavia moltissimi versetti che indicano chiaramente che è molto importante leggere e conoscere la Parola di Dio.
 
2-Il canone della Bibbia è stato fissato nei concili di Ippona e Cartagine, rispettivamente nel 393 e nel 397 e non è stato fissato dalla Riforma, il concetto di Sola Scriptura non si basa sulla patristica, ma nasce come reazione nel XVI secolo ad un cattolicesimo in cui la Bibbia era di fatto scomparsa dalla vita di fede dei credenti.
 
3-L'interpretazione della Bibbia non è scritto da nessuna parte che sia semplice, ma se ci si mette davvero in preghiera e si studia seriamente è possibile che Dio riveli la verità; le varie scissioni protestanti sono state dovute più che altro a motivi di potere e di interesse, più che a motivi teologici: prendiamo ad esempio la setta dei testimoni di Geova; è evidente che si basa su delle dottrine che mai nessuno aveva creduto prima, si tratta di una business-organization con scopo di lucro, ma non vi è nulla di autenticamente spirituale in essa.
Così pure la chiesa mormone nasce da un astuzia di Joseph Smith, il quale finse di avere visto Dio che gli diceva di fondare la sua chiesa, ma non si basava su un attento e umile studio della Bibbia, ma da motivi di interesse personale.
 
Per concludere mi rendo conto che in ogni caso la versione evangelica-protestante su questo argomento è piuttosto debole, e ci sto pregando sopra...se davvero Dio vorrà ritornerò cattolico.....o magari lo sono già diventato......

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Consiglia Elimina    Messaggio 8 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 06/02/2003 16.42
Il mio caro (e non ironizzo......) amico Stefano finalmente dice:
1-In nessun punto della Bibbia è definito chiaramente il concetto di Sola Scriptura, ci sono tuttavia moltissimi versetti che indicano chiaramente che è molto importante leggere e conoscere la Parola di Dio.
.........
 
Benissimo, tutti concordiamo che la Bibbia è MOLTO, ma MOLTO, ma MOLTO IMPORTANTE....e che DOBBIAMO conoscere la Parola di Dio....tuttavia......NON è scritto che Essa basti stessa basti alla comprensione.......nè che tutte le tematiche della vita si risolvano estrapolando pezzetti dalla Bibbia, quindi decade il concetto della Sola Scrittura o sbaglio?
 
Poi dici:
2-Il canone della Bibbia è stato fissato nei concili di Ippona e Cartagine, rispettivamente nel 393 e nel 397 e non è stato fissato dalla Riforma, il concetto di Sola Scriptura non si basa sulla patristica, ma nasce come reazione nel XVI secolo ad un cattolicesimo in cui la Bibbia era di fatto scomparsa dalla vita di fede dei credenti.
........
Benissimo....ora mi citeresti i nomi dei vescovi "protestanti Pentecostali che decretarono il Canone? Se accettate il Canone...dovreste riconoscere la Chiesa Cattolica...e se la riconoscete...non potete ripudiarla perchè non lo fece nemmeno Cristo......nè è scritto sulla Bibbia che a metà percorso della storia dell'uomo la Chiesa sarebbe venuta meno al suo mandato...sbaglio?...Poi dici che nasce non dalla patristica ma come REAZIONE??? Che famo i capricci?? e non è vero che non c'era più la fede...dimentichi che i più grandi santi furono proprio di quel periodo: Francesco, Domenico, Caterina, Rita, Tommaso, Benedetto...ecc.....
 
Sulla domanda tre....la risposta è molto diplomatica...non dimenticarti che Russel era un protestante......la tipologia dei più grandi movmenti settari è protestante....e che lo stesso Movimento Pentecostale che si confonde ancor oggi per i più sprovveduti con gli Evangelici Pentecostali......è di forma settaria così come viene denunciato proprio dal pastore Castellina.....di riforma.net In tutti questi casi descritti, caro Stefano....la Bibbia prevale sull'uomo...e si condanna facilmente un povero moribondo se non ha fatto in tempo a riconoscere il Cristo......
Tu almeno...sei convinto che la l'uomo in quanto UOMO è superiore alla Bibbia, ma non come intelligenza ma per umanità dal momento che la Parola stessa si è fatta come lui incarnandosi?....E infine....lo Spirito Santo illumina l'uomo alla comprensione, o la Bibbia come una sorta di laser che colpisce chi legge?
 
Fraternamente C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 9 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79 Inviato: 06/02/2003 17.27
Rispondo a quanto dici qui, le risposte che mi avete dato le trovo tutte molto sensate e logiche, credo che chi abbandona la Chiesa Cattolica in realtà non è mai stato davvero cattolico credente, ciò che rende più attraente una comunità evangelica è più che altro la fraternità e il calore umano che vi si trova.
Si tratta più che altro di ragioni emotive e non di dati di fatto storici e documentati, rimane però il fatto che chi era cattolico all'acqua di rose riceve il battesimo nello Spirito Santo, che è autentico; tuttavia è possibile fare la stessa esperienza anche nel Rinnovamento dello Spirito, che è una vera e propria chiesa pentecostale interna al cattolicesimo.

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Consiglia Elimina    Messaggio 10 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 06/02/2003 18.17
E' vero Stefano.....l'oro attrae molto di più dell'ottone....., oppure come si suol dire (cara saggezza antica!) "Non tutto oro è ciò che luccica!"
 
Tuttavia non hai torto.....la Chiesa, cioè noi, paghiamo che cosa? Tutti stiamo pagando il secolarismo...la secolarizzazione....cioè, la frenetica vita che mette in risalto esclusivamente le necessità terrene......
Vedi....per anni la Chiesa ha subito propagande calunniatrici...non tanto di eventi storici, quanto dottrinali....la gente che si scandalizzava scoprendo gli "altarini"....(ma li ha scoperti perchè alla fin fine non erano invece mai così nascosti), ritendosi "pulita e perfetta"....ha cominciato a distaccarsi da una Chiesa che con lo spirito del vaticano II riconosceva apertamente i propri errori.....questa realtà invece di essere vista come benedizione...è stata vista come debolezza della Chiesa.....e la propaganda divulgativa contro le sue dottrine ha fatto il resto.....
 
Tu prova ad andare da una coppia di sposi all'apparenza perfetta.....installa ad entrambi, separatamente, il dubbio della lealtà coniugale, e poi resta a guardare cosa accadrà......si cominceranno a scannare.....cominceranno a dubitare....vivranno nel sospetto reciproco che l'uno non è fedele all'altro....Poi prova a ire loro, separatamente, che non era vero e che ti eri sbagliato....e resta ad osservare.....ci vorranno altri anni per riparare il danno....e resterà sempre una vena di dubbio......
 
Questo è quanto è accaduto a torto o a ragione alla Chiesa...ma chi paga non è soltanto la Chiesa, bensì TUTTI i cristiani.....tutti Stefano.....perchè se non ci fosse la Chiesa...saremo come pecore senza un pastore....abbiamo bisogno anche del tutore...così come Gesù ha avuto bisogno di Giuseppe.....Gesù riconosce che il Padre è Dio, ma Luca ci dice "restava sottomesso ai suoi genitori!".......così il cattolico....riconosce e sa che il Padre è Dio, sa che Gesù è il Pastore, il Pontefice, il Redentore......"ma resta sottomesso ai suoi vescovi = alla sua Chiesa!".........
 
La Scrittura come vedi....dice anche queste cose.....non le ha messe per iscritto come intendono i Protestanti, ma come vedi il paragone con la Famiglia di Nazaret tiene eccome......
 
C'è un estremo che tutti paghiamo Stefano.......
 
molti cattolici che pensano sia sufficiente andare la Messa la domenica e il gioco è fatto......e ci sono protestanti che ti rendono la realtà della vita troppo fondamentalista e priva di umanità......qual'è la via di mezzo? essere cristiaani...seguendo ciò che insegna la Chiesa e tentando con NATURALEZZA........di fare piccoli passi alla volta......
 
Ti dico solo questo:
agli inizi del '900 la Chiesa era proprio bollata dai protestanti....se si parlava del papa poi.....gli occhi diventavano di fuoco.....la predicazione era volta alla abolizione netta della cattolicità....guarda dove siamo arrivati! il rappresentante Evangelico tedesco che comunque sia....comincia a riconoscere almeno la figura di Pietro nel vescovo di Roma, anche se non nei termini attuali......ma questo vuol dire che NON si nega più la presenza di questo vescovo......e ti pare un passo da niente?
 
Con gli anglicani....il problema grosso è solo per il presbiteriato alle donne......ma  altrimenti si è giunti, con i luterani a dire i vespri la sera INSIEME......e a cantare insieme il Magnificat......Con i Valdesi si è trovato l'accordo per il matrimonio comune.......Insomma....da che si diceva "morte alla Chiesa"......mi pare che stia avvenendo il contrario.....infatti, facci caso...i Pentecostali che sono una frangia un tantino estremistica.......cominciano ad accusare i Luterani e Anglicani di tradimento della loro "tradizione".....ma.....tradizione di che che? da come da quando??......riforma.net del pastore Castellina accusa tutte le frangie che si danno da fare a livello ecumenico.......l'unità a lui sta bene, ma senza la Chiesa......
 
Ma....tutto questo...dove sta scritto nella Bibbia?.....
 
Leggevo un elenco protestante......che ci accusano di aver dato nomi alle chiese.......poi sotto comincia una sfilza di chiese evangeliche con tanto di nomi.......non di santi e madonne ovvio.....tuttavia con una differenza....ciò che noi chiamiamo "chiesa" è un distretto locale....che ha come capo il vescovo della Diocesi che agisce esattamente come il Papa......cioè, lui come vescvovo deve confrontarsi con il papa su questioni dottrinali......altrimenti tutto ciò che fa porta la sua firma e non quella del papa......Mentre ho notato che queste chiese evangeliche sparse sul territorio....hanno tutte un inizio e una fine.....in se stesse......cioè....non hanno un vescovo comune locale......bensì dei responsabili che hanno la stessa valenza dell'ufficio del Vaticano....o certo, cambiano i nomi....ma la sostanza è identica Stefano..........tutti pappa e ciccia....prova a dissentire con un pastore....e poi mi racconterai.....
 
Infine leggevo su una testimonianza di un evangelico che non aveva intenzioni molto profonde di entrare nel gruppo....allora viene preso in disparte e per un ora ha un colloquio privato con il pastore......l'articolo dice " dopo questa confessione che non sto a riportare perchè sono cose personali, il pastore mi benedisse ed io sentii qualcosa di commovenete dentro di me...."........Sbaglio o mi pare di stare a leggere una testimonianza di una "confessione" tipica del sacramento cattolico?
Allora Stefano....la Confessione come sacramento no, ma colloqui privati e benedizione protestanti si?......da chi hanno appreso la pratica?
 
Buona meditazione.....C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 11 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79 Inviato: 06/02/2003 19.01
Intervengo per dire chiaramente che in questo ultimo mese mi sono riavvicinato parecchio al cattolicesimo, in particolare grazie a Paolo B.
 
Mi spiace parecchio che alcune mie riflessioni e scritti che ho inviato a persone diverse abbiano suscitato dubbi sulla mia sincerità, o peggio.....
 
Il fattore chiave è che mi sono reso conto che frequentando gli evangelici ho conosciuto delle persone meravigliose, che mi hanno portato a vivere un'esperienza di meravigliosa conversione alla persona di Gesù Cristo, prima io ero un il banale cattolico di etichetta che non sapeva nulla né della sua fede, né della fede altrui, ma oltre a questo mi sono state insegnate molte cose che poco hanno di cristiano, come una continua tendenza al settarismo, al cercare il pelo nell'uovo, di ricerca biblica, di discussione che alla fin fine non portava mai a conclusioni chiare e precise...in pratica sono giunto alla conclusione che ricevere Gesù Cristo come Signore e Salvatore nella chiesa pentecostale non è una vera esperienza cristiana piena, nel senso che l'esperienza di essere toccati dallo Spirito Santo, i carismi ecc.... sono effettivamente cose reali, cose divine, ma insieme a questi elementi totalmente positivi sono "allegati" istigazione a vedere il diavolo ovunque, settarismo, arroganza, eso eccessivo dei carismi, ecc.....in particolare c'è di fondo un costante astio verso la Chiesa Cattolica che ho realizzato che non può essere buono, ma vi dirò di più raccontandovi un'esperienza:
 
diversi anni  fa parlando ad una mia ex-amica che ora pratica la magia nera e il satanismo, ricordo le sue parole piene di disprezzo, astio, odio verso la Chiesa Cattolica, il modo di fare, al solo nominare papa, sacramenti, ecc...la vedevo trasudare odio per queste cose....
 
Oggi stesso ho ripensato a un caro amico evangelico che è una persona molto buona, meravigliosa per tanti aspetti, che fu circa due anni fa a portarmi a diventare evangelico, ho paragonato le sue reazioni al cattolicesimo estremamente negative, a quelle di quella mia amica, e ho notato che le manifestazioni sono estremamente simili: basta parlare del papa, di Maria, dei santi per provocare in lui una sorta di odio e di alterazione di personalità per queste cose...come un agnello che d'un tratto diventa un lupo...
 
E questo non lo ho notato solo in lui, ma in tante altre persone, tra cui pastori e anziani di chiesa evangelica, a ripensarci bene, nei preti cattolici ho trovato superficialità e altri difetti, ma mai questo astio e questa rabbia verso nessuna persona.
 
Ma la cosa che mi ha portato ad allontanarmi sempre di più dal mondo pentecostale e avvicinarmi alla Chiesa è stato soprattutto i fatto che i "cristiani biblici" non dicono mai tutta la verità nelle cose, mischiano spesso menzogne a verità; e non si parla tanto di questioni dottrinali,ma di elementi storici: la Bibbia non è piovuta dal cielo, ma è nata in seno alla Chiesa per riflessione, così come ci sono chiare indicazioni di presenza reale nella Santa Cena già a a partire dal I secolo: Didaché, Ignazio d'Antiochia, ecc....
 
Non ho mai sentito parlare di padri della chiesa nel mondo evangelico, nè di storia della chiesa....come se tra noi oggi e gli apostoli ci fossero due o tre anni.
 
Come pure quando si parla con i testimoni di Geova, ci si ritrova a fare la "guerra con i versetti" così che la verità va sullo stesso piano dell'eresia più sbagliata, leggendo Sant'Ireneo ho trovato una sua risposta sorprendente proprio ad una questione simile che cito qui a memoria: mentre parli con un eretico, nel sentire gli sbagli che dice, ti verrà come minimo un travaso di bile, ma chiedigli se la sua chiesa deriva dagli apostoli, che mostri le carte della sua successione e vedrai che non potrà risponderti"
 
Riflettendo mi sono reso conto che è impossibile che Dio ci chieda di metterci a fare ricerche bibliche approfondite, da spaccare il capello in quattro (come quelle dei TdG per negare la Trinità, o la sopravvivenza dell'anima dopo la morte) si arriva a un punto in cui la nostra fede dovrebbe dipendere da un versetto in più o in meno, da un suffisso grammaticale aggiunto o tolto, e così via.....questo non è lo stile di Gesù, nè è stato lo stile dei profeti dell'Antico Patto.
 
Geremia, Isaia, Michea, Elia, Eliseo, non hanno mai contestato il sacerdozio levitico o l'autorità del sommo sacerdote, bensì hanno condannato gli errori e l'immoralità di queste persone, non hanno fondato altre fedi, sono pertanto assimilabili a un S.Francesco, a un S.Ignazio di Loyola, a un S.Tommaso Moro, ecc..che hanno condannato gli errori dell'epoca, ma rimanendo nella Chiesa.
 
Anche nell'antico patto ci furono degli scismi, di dei gruppi che ritenevano che Israele avesse torto e loro ragione, come i samaritani, i sadducei,, le città di Giuda, ecc...Gesù quando incontra queste persone, non nega la validità salvifica della loro fede che è imperfetta, ma si pone chiaramente nella tradizione giudaica, la salvezza viene dai giudei (Gv 4)
 
Pertanto questo parallelismo è così logico e lineare che nessuno può smuovere o confutare.
 
Tornando invece al discorso del forum che è "Sola Scriptura" è storicamente dimostrato che MAI ci fu qualcuno che proclamò questo concetto prima di Lutero nel 1517, finora non ho trovato nulla, se qualcuno le ha trovate sarei lieto di sentirlo....ci sono sì dei padri della Chiesa che dicono che la Scrittura è importante, ma non si permisero mai di mettere la loro interpretazione al di sopra di quella della Chiesa.
 
Questo concetto taglia la testa ad un altro che è ancora più importante: quello della "autorità della Bibbia" la Bibbia in realtà non può avere autorità, non tanto perchè non sia vera, ma perché chiunque vi legge quello che vuole, anche inconsciamente, perchè per quanto si sforzi di essere obbiettivo, è condizionato inevitabilmente dal suo vissuto, dalla sua conoscenza teologica e dalla sua istruzione.
 
Ricordo che più di una volta facendo studi biblici insieme a dei fratelli evangelici, ognuno proponeva una interpretazione del brano che era perfettamente logica e credibile, ma in stridente contrasto con quella degli altri, che apparica comunque logica e sensata, non certo inventata per capriccio; ma essendo le due cose contrarie non possono essere entrambe vere.
 
Voglio chiedere pubblicamente scusa per il caos che può avere ingenerato ultimamente una mia certa confusione, ma vi assicuro che non è stata affatto voluta......
 
se qualcuno desidera scrivermi privatamente, è il benvenuto
 
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Consiglia Elimina    Messaggio 12 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 06/02/2003 19.20
Tranquillo Stefano......sai perfettamente come la penso............guai se NON ci fossero le discussioni (pacate ovvio o comunque limitate al buon senso)......
 
Se sono qui....è perchè ci sono passata anch'io nelle controversie......della vita anche se in modo diverso......lo Spirito agisce in ogni dove anche a dispetto di chi vorrebbe mettergli il bavaglio.......
 
Ma anche altrove puoi trovare AMICI SINCERI.....la Chiesa non ha questa esclusiva.....l'amicizia il rapporto è una cosa...le dottrine sono ben altra....ecco perchè qui insistiamo sulla difesa della vera FEDE, ma siamo aperti al confronto...al dialogo...anche quando si fa acceso........si ama quando si dice la verità, non quando la si nasconde.....
 
Io non ce l'ho con i T.di G. o i Pentecostali....ma si può arrivare a temere il loro fondamentalismo.....perchè chiude la porta del dialogo e quindi dello Spirito Santo che invece ha voglia di proclamare l'UNITA'........
 
Chiunque voglia un confronto sono pronta...ma non perchè sono più preparata (confesso che ho appreso più cose in quest'ultimo anno che non in vent'anni.... di studio).....perchè?....perchè lo studio è stare sui libri....dialogare è confrontarsi.........anche con il dialogo acceso, NON importa......ma bisogna andare in fondo.....mai lasciare a metà....a meno che non si voglia meditare.....
 
La Bibbia.....dunque.....E' IMPORTANTISSIMA....è la base......come l'aereo che ha bisogno della pista di decollo.....perchè non è un elicottero........ma se non c'è il pilota....chi farà sollevare l'aereo? la Chiesa ha avuto un mandato....dico solo di riflettere su questo.....siete veramente sicuri che lasciando la Chiesa Cattolica troverete il "paradiso" nelle altre?
 
Grazie di questa testimonianza Stefano.....ma spero che approfondirai ancora con noi altre tematiche......tu domanda.....sempre.......chi si pone domande......è VIVO.....
 
Fraternamente C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 13 di 16 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°Teofilo Inviato: 06/02/2003 22.36

Caro Stefano,

Desidero farti partecipe di una  mia meditazione dei giorni scorsi sul seguente brano dell'apocalisse. Ho provato ad immaginare che la CHiesa Cattolica si è trovata in diversi momenti, e forse anche ai nostri giorni, nella condizione della Chiesa di Sardi.

Per questo è vero che vi è sempre bisogno di voci profetiche che la facciano svegliare dal torpore. Vi sono in essa tuttavia "alcuni che non hanno macchiato le loro vesti": dunque la maggioranza di essi segue la via larga. 

Sono pochi ma ci sono. E il fatto che sono pochi non significa che la dottrina professata dalla loro chiesa sia errata. Sono invece responsabili personalmente i molti che non professano le cose in cui credono o dicono di credere.

Non lo so se questo brano può servirti per fare qualche accostamento utile per una maggiore comprensione della Chiesa. Ho pensato che in ogni caso ognuno può comunque trarre qualche spunto per la propria crescita di fede.

Con affetto

Apocalisse 3

1All'angelo della Chiesa di Sardi scrivi:
Così parla Colui che possiede i sette spiriti di Dio e le sette stelle: Conosco le tue opere; ti si crede vivo e invece sei morto. 2Svegliati e rinvigorisci ciò che rimane e sta per morire, perché non ho trovato le tue opere perfette davanti al mio Dio. 3Ricorda dunque come hai accolto la parola, osservala e ravvediti, perché se non sarai vigilante, verrò come un ladro senza che tu sappia in quale ora io verrò da te. 4Tuttavia a Sardi vi sono alcuni che non hanno macchiato le loro vesti; essi mi scorteranno in vesti bianche, perché ne sono degni. 5Il vincitore sarà dunque vestito di bianche vesti, non cancellerò il suo nome dal libro della vita, ma lo riconoscerò davanti al Padre mio e davanti ai suoi angeli. 6Chi ha orecchi, ascolti ciò che lo Spirito dice alle Chiese.


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Consiglia Elimina    Messaggio 14 di 16 nella discussione 
Da: Jesus Inviato: 07/02/2003 9.34
Pace a te Stefano, che lo Spirito Santo ti ricolmi dei suoi doni preziosi.
 
Vorrei darti un suggerimento da fratello, se posso farlo.
Quando avrai intrappreso la tua strada, ricordati di non parlare mai male di nessuno con cui prima dividevi la fede. In questo Gruppo debbo dire che la cosa che mi è piaciuta di più è questo ripetrsi continuamente sulle accuse che ricevono e siccome l'ho sperimentato nella vita, è proprio vero. Chi dice e predica di essere un buon cristiano e salvato, non può poi parlare male di altri, perchè si ha uno spirito di menzogna. Se uno ha dubbi ha anche il dovere di chiarirli, di parlare di mettersi al confronto. Ci sono molte cose dei cattolici che mi lasciano perplesso, ma non è la dottrina, ma è nei modi di fare la foro fede apertamente. Ma però come possiamo noi giudicare che è cosa cattiva? dalla Bibbia? Non è vero e anche tu come l'hai capito.
 
Sai Stefano cosa mi ha impressionato della storia di Martin Lutero che ho da poco finiti di studiare? Che lui non voleva fondare un altra chiesa, ma voleva riformare la Chiesa, ma che siccome ci sono sempre state persone cattive nche dentro la Chiesa, non l'hanno capito, e ne hanno approfittato. Martin Lutero ha sbagliato a perdere la pazienza e andaresene via. Anche lui non visse sereno perchè quando diceva che la Bibbia era l'unica autorità, allora chi ha dato a lui e Calvino l'autorità di fare guerra ai contandini?
E poi si divisero pure loro.
E poi sono cominciate a nascere tante altre chiese.
No, io non credo che era questo che la Bibbia doveva fare, o essere usata così, per spaccarci tutti noi cristiani in tanti gruppi o chiese.
 
Ora sto cominciando a studiare con dei gruppetti misti la questione del Pastore, che è Gesù, e del pastore, che è il vescovo. Anche noi obbediamo ai nostri pastori, anzi, molto di più di come i cattolici fanno con i loro preti e vescovi. Ma però quando sono arrivato a dire i miei dubbi, ho dovuto cambiare pastore, perchè il mio mi ha chiuso il dialogo. Con questo che è più aperto, siamo amici di un parroco e parliamo molto. Mi sta cominciando ad aumentare il desiderio di capire l'importanza di avere un pastore che sia visibile, perchè vedo che tante volte siamo tutti come pecore senza invece un pastore. Troppo comodo dire che è Gesù, perchè non lo vedima e così gli facciamo dire quello che ci fa più comodo, ma la Bibbia dice veramente questo? Io non credo.
 
Auguri di tutto cuore per il tuo cammino, pregherò per te tanto, anche tu prega per me, tutti abbiamo bisogno di vederci e sentirci fratelli in Gesù cominciando sempre da amare tutti, anche di quelli che dicono poi male e noi mai dobbiamo ricambiare alla stessa maniera.
 
Saluto anche il caro Teofilo sempre prodigo di chiarimenti e di testi illuminanti, io penso che siamo un buon Gruppo ecumenico, anche se siamo un pò sempre limitati, ma che il Signore Gesù ci benedica e ci dia sempre il coraggio e l'amore evangelico nella verità sua, così da poter anche dare un saluto agli ospiti Testimoni di Geova, affinchè Gesù intenerisca il loro cuore proprio come ha fatto a me.
 
Pace, Pace e bontà, Pace e verità in Gesù Maestro e Salvatore di tutti, jesus

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Da: Soprannome MSNFiorenzo946 Inviato: 07/02/2003 18.39
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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 07/02/2003 18.55
Scusa Paolo B. ma si era allungata la pagina...cancellate sempre la riga di fondo grazie........
 
 

Grazie Stefano di aver reso pubblico ciò che ho appena letto.

Vedi caro Raptor, come possono cambiare le cose quando si danno le risposte anche chi sembra che le cose non interessano?

pace e bene

Paolo B.

 


 

Ne approfitto per ringraziare anche jesus per il suo intervento pronto...... a farci comprendere l'importanza del camminare insieme, del cercarci.......del desiderio di voler essere veramen un Cuore solo un anima sola....ricordo le parole del Papa a tutti....nella Settimana di Preghiera.....

Siamo come vasi d'argilla........

Fraternamente C.

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