 25/08/2018 20:58 |
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Cosa ne sai tu se un tdG, divenuto ex-tdG, abbia o non abbia rinnegato il Cristo: secondo te, se capisco bene, i tdG non hanno comunque la "vera fede" quindi dal tuo punto di vista come fanno a rinnegarla?
Vedi di essere coerente e parla di cose in cui sei competente, non solo per dare aria alla bocca
Quoto e condivido...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/08/2018 22:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Catechista .
Il battesimo è una promessa solenne fatta difronte a migliaia di testimoni oculari.
Nessuno obbliga a battezzarsi se qualcuno si battezza avendo preso la questione sotto gamba e poi si dissocia non toglie che ha spezzato una promessa solenne.
Per qui disassociati e dissociati sono della stessa stregua avendo rotto una promessa solenne al creatore.
Di conseguenza sono entrambi ripudiati dalla comunità per loro stessa scelta o loro errore.
La cosa giusta è che possono essere riaccolti una volta convertito il loro pensiero e tornati sui loro passi.
Da non confindere comunque con gli apostati ai quali è servato l'odio che si prova di solito verso qualsiasi traditore in qualsiasi comunità religiosa o meno.
Comunque per i comuni disassociati se vedo una persona in difficoltà l'aiuto non mi chiedo se sia disassociata o meno.
Ciò che paolo e lo schiavo dicono è di non mantenere alcun rapporto di amicizzia negando anche il saluto per manifestare una presa di posizione.
Se voi non trovate giuste queste cose è chiaro che per voi i legami di parentela sono più importanti del cristo per cui vi indico la lettura di un versetto in tal proposito Matteo 10:37
Vi definite cristiani ma a me sembrate "sepolcri imbiancati" pronti a giudicare la semplice apparenza e definite gli altri non cristiani per questioni di poco conto "scalando il moscerino ,ma bevendo il cammello" |
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| 26/08/2018 11:20 |
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Ostracciarolo
[Non Registrato] | |
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Anthony.Sidra, 25/08/2018 22.13:
Catechista .
Il battesimo è una promessa solenne fatta difronte a migliaia di testimoni oculari.
Nessuno obbliga a battezzarsi se qualcuno si battezza avendo preso la questione sotto gamba e poi si dissocia non toglie che ha spezzato una promessa solenne.
Qui esce tutta la vostra contraddizione, da un lato è una promessa solenne fondamentale della vita di una persona, dall'altro si battezzano ragazzine che giocano con le barbie.
Per qui disassociati e dissociati sono della stessa stregua avendo rotto una promessa solenne al creatore.
Di conseguenza sono entrambi ripudiati dalla comunità per loro stessa scelta o loro errore.
La promessa l'hanno rotta con una organizzazione umana non con il creatore.
La cosa giusta è che possono essere riaccolti una volta convertito il loro pensiero e tornati sui loro passi.
Cedendo al ricatto morale dell'ostracismo? Bel rientro!
Da non confindere comunque con gli apostati ai quali è servato l'odio che si prova di solito verso qualsiasi traditore in qualsiasi comunità religiosa o meno.
In tutto il nuovo testamento Mai é detto di odiare qualcuno, rileggiti il sermone del monte perché a quanto pare ne hai perso il contenuto.
I Farisei si comportavano in questo modo, coloro che si reputano i giusti, che avevano la verità, non mangiavano con i loro correligionari peccatori, e non li salutavano, ma Gesù li ha corretti in continuazione spiegando la differenza tra loro e i suoi seguaci.
Comunque per i comuni disassociati se vedo una persona in difficoltà l'aiuto non mi chiedo se sia disassociata o meno.
Ciò che paolo e lo schiavo dicono è di non mantenere alcun rapporto di amicizzia negando anche il saluto per manifestare una presa di posizione.
Decontestualizzando i passi e applicandoli a tutti i disassociati senza eccezioni?
Se voi non trovate giuste queste cose è chiaro che per voi i legami di parentela sono più importanti del cristo per cui vi indico la lettura di un versetto in tal proposito Matteo 10:37
Peccato che questa scrittura si riferiva al contrario ai pagani che spingevano i cristiani a rinnegare la loro fede, qui siete voi che rinnegate i vostri famigliari.
Vi definite cristiani ma a me sembrate "sepolcri imbiancati" pronti a giudicare la semplice apparenza e definite gli altri non cristiani per questioni di poco conto "scalando il moscerino ,ma bevendo il cammello"
Appunto che amore cristiano che avete...
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| 26/08/2018 12:34 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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senza offese ,senza offese
Per la verità è una cosa lasciata alla coscienza personale, come abbiamo tentato di spiegarti ma vedo senza successo.
Non credo mod., poichè se te violi la regola di disciplinare il dissociato anche figlio ,intrattenendo rapporti familiari con lui, sei poco spirituale, e sottoposto ad un comitato.. ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) ![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
Caro Antony ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Catechista .
Il battesimo è una promessa solenne fatta difronte a migliaia di testimoni oculari.
Nessuno obbliga a battezzarsi se qualcuno si battezza avendo preso la questione sotto gamba e poi si dissocia non toglie che ha spezzato una promessa solenne.
Per qui disassociati e dissociati sono della stessa stregua avendo rotto una promessa solenne al creatore.
Di conseguenza sono entrambi ripudiati dalla comunità per loro stessa scelta o loro errore.
Allora Antony caro, perchè ora dite che i rapporti con familiari stretti ,non vengono interrotti, mentre poi sopra anche te scrivi che sono entrambi ripudiati dalla comunità ?
Scusa Antony, ma credo che si pecca contro LO Spirito in maniera plateale con sto linguaggio.
MODERATORE: CONTINUI AD ANDARE OT, QUI NON PARLIAMO DELLA LEGITTIMITA' O RUOLO DELLO SCHIAVO, NON C'ENTRA NULLA.
Per qui disassociati e dissociati sono della stessa stregua
Quì non ti capisco ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) ; perche poi scrivi che :
Da non confindere comunque con gli apostati ai quali è servato l'odio
Se voi non trovate giuste queste cose è chiaro che per voi i legami di parentela sono più importanti del cristo per cui vi indico la lettura di un versetto in tal proposito Matteo 10:37
Questa poi; lasciare una associazione religiosa come tante "ricorda nessuno osserva i comandamente, quindi nemmeno i tdG" equivale a non amare il Cristo.. ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
Vi definite cristiani ma a me sembrate "sepolcri imbiancati"
Anche quì non ti fa certo onore, arrogarti di citare parole che nessun uomo..,può usare GIUDICANDO, un altro ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Ora sbuffando mi risponderete: beh se non condivide più la visione "personale" dello sfd, se ne vada, nessuno lo trattiene,
ma nel contempo gli comminate la disciplina di Ebrei 12.., che riguarda i Figli coeredi dell'Amato, e non chi non crede in un collegio umano che detta direttive solo umane e fallaci.
Poi perchè , dite che i dissociati sono peccatori, che vogliono peccare, peccare....
Io ne conosco di dissociati, e ne vedo una morale più alta di tanti di voi attivi, che vi reputate migliori di loro e di quelli del cosiddetto mondo
Poi Antony, leggo molta incoerenza nei post di chi ho replicato; che asseriscono che non vengono interrotti i rapporti ci figli dissociati, ma poi si contraddicono , che non portano in vacanza, o pizzeria ..,un figlio, oppure genitore anziano, che si dissocia....
Caro catechista,
a me pare che tu ti voglia impicciare di questioni che essenzialmente non sono di tua pertinenza.
I tdG sono un'associazione religiosa con le sue regole. Se a te non piacciono, puoi non essere d'accordo, ma visto che non ne fai parte cosa te ne importa?
Esimio, "senza offesa" te l'ho gia scritto, sei spesso beffardo nei tuoi post, "questo commento lo dimostra, e anche che non hai argomenti"
Che linguaggio è il tuo: : a te che te ne importa "io sto dialogando ,anche se in maniera critica; sennò sarei un tdG "
Pertanto spesso ti ignoro ,perchè ti mostri anche offensivo, infantile e puerile; ecco sono regole vostre
Meno male che non sono del Cristo Signore, L'Amato, che ha detto AMA il tuo prossimo ed anche un nemico
pronti a giudicare la semplice apparenza
nessun giudizio valutazione e commento critico
secondo te, se capisco bene, i tdG non hanno comunque la "vera fede"
Giusto; mai riconciliati col Padre Altissimo, avendone rifiutato il Figlio che siede col Padre sul Trono e ne riceve Gloria, onore di tutti gli esseri creati , tranne voi che dite essere la vera fede; quindi a ragione dico .
Cosa ne sai tu se un tdG, divenuto ex-tdG, abbia o non abbia rinnegato il Cristo
Ecco appunto non lo sai, quindi..
buona giornata[Modificato da barnabino 26/08/2018 14:58] |
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| 26/08/2018 13:26 |
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Ostracciarolo , 26/08/2018 11.20:
Anthony.Sidra, 25/08/2018 22.13:
Catechista .
Il battesimo è una promessa solenne fatta difronte a migliaia di testimoni oculari.
Nessuno obbliga a battezzarsi se qualcuno si battezza avendo preso la questione sotto gamba e poi si dissocia non toglie che ha spezzato una promessa solenne.
Qui esce tutta la vostra contraddizione, da un lato è una promessa solenne fondamentale della vita di una persona, dall'altro si battezzano ragazzine che giocano con le barbie.
e chi sarebbero le "ragazzine che giocano con le barbie", scusami?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Ostracciarolo , 26/08/2018 11.20:
Per qui disassociati e dissociati sono della stessa stregua avendo rotto una promessa solenne al creatore.
Di conseguenza sono entrambi ripudiati dalla comunità per loro stessa scelta o loro errore.
La promessa l'hanno rotta con una organizzazione umana non con il creatore.
e chi te l' ha detto?
Tu hai per caso ascoltato la loro dedicazione a Dio?
Ostracciarolo , 26/08/2018 11.20:
La cosa giusta è che possono essere riaccolti una volta convertito il loro pensiero e tornati sui loro passi.
Cedendo al ricatto morale dell'ostracismo? Bel rientro!
sei proprio sicuro?
Fossi in te non ne sarei affatto sicuro, a parte la sciocchezza dell' "ostracismo"
Ostracciarolo , 26/08/2018 11.20:
In tutto il nuovo testamento Mai é detto di odiare qualcuno, rileggiti il sermone del monte perché a quanto pare ne hai perso il contenuto.
I Farisei si comportavano in questo modo, coloro che si reputano i giusti, che avevano la verità, non mangiavano con i loro correligionari peccatori, e non li salutavano, ma Gesù li ha corretti in continuazione spiegando la differenza tra loro e i suoi seguaci.
nel sermone della Montagna c' è scritto di amare i propri nemici, ma nel N.T. c' è scritto anche di stare alla larga dagli apostati e dagli eretici (2 Timoteo 2:16-18 ; 4:14-15 ; Tito 3:10-11).
Noi non consideriamo gli apostati nemici, solo che stiamo alla larga da loro come è scritto,
Mi dispiace..
Ostracciarolo , 26/08/2018 11.20:
Comunque per i comuni disassociati se vedo una persona in difficoltà l'aiuto non mi chiedo se sia disassociata o meno.
Ciò che paolo e lo schiavo dicono è di non mantenere alcun rapporto di amicizzia negando anche il saluto per manifestare una presa di posizione.
perchè tu pensi che se noi vediamo un disassociato in dfficoltà non lo aiutiamo?
Ma ci stai serio?
Ma dove hai letto questa scempiaggine?
Ostracciarolo , 26/08/2018 11.20:
Decontestualizzando i passi e applicandoli a tutti i disassociati senza eccezioni?
Se voi non trovate giuste queste cose è chiaro che per voi i legami di parentela sono più importanti del cristo per cui vi indico la lettura di un versetto in tal proposito Matteo 10:37
Peccato che questa scrittura si riferiva al contrario ai pagani che spingevano i cristiani a rinnegare la loro fede, qui siete voi che rinnegate i vostri famigliari.
non capisco: Matteo 10:37 si riferisce ai pagani?
Boh!
Ostracciarolo , 26/08/2018 11.20:
Vi definite cristiani ma a me sembrate "sepolcri imbiancati" pronti a giudicare la semplice apparenza e definite gli altri non cristiani per questioni di poco conto "scalando il moscerino ,ma bevendo il cammello"
Appunto che amore cristiano che avete...
e figurati il tuo che amore!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 26/08/2018 13:30] |
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| 26/08/2018 13:29 |
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Caro Ostra,
Qui esce tutta la vostra contraddizione, da un lato è una promessa solenne fondamentale della vita di una persona, dall'altro si battezzano ragazzine che giocano con le barbie
Non mi risulta che battezzare ragazzine con la Barbie sia la consuetudine, personalmente non ne conosco neppure una, mediamente chi cresce come testimone di Geova si battezza tra i 15 e 18 anni o più.
La promessa l'hanno rotta con una organizzazione umana non con il creatore
Tu magari la pensi così ed è una tua legittima opinione, ma per noi cristiani il battesimo è impartito nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo, quindi chi rinnega il battesimo rinnega il creatore nel cui nome ha ricevuto il battesimo. Chi si battezza fa un'alleanza con Dio e non con una organizzazione umana. Questo ovviamente per chi crede nell'azione di Dio. Come spiegato, chi si dissocia perché pensa che non siamo l'autentica Chiesa di Cristo è libero di trovarne un'altra dove, magari, non viene disassociato nessuno, dove sono accettati fornicazione e altri peccati, dove si crede nell'anima immortale, ecc... ma per noi quelle sono vere e proprie bestemmie contro Dio. Mi pare quindi abbastanza illogico tirare fuori il discorso del "relativismo" per sostenere l'illegittimità della disassociazione all'interno di un gruppo. Come detto noi non disassociamo certo da tutto il cristianesimo, ma solo dalla nostra congregazione, libero quindi chi non crede più al nostro modello di cristianesimo di trovare altre chiese più congrue alle sue idee, altrettanto liberi noi di credere che questa sia l'autentica Chiesa di Cristo, con tutto quello che comporta.
Shalom [Modificato da barnabino 26/08/2018 15:39] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/08/2018 13:35 |
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Caro Catechista,
Non credo mod., poichè se te violi la regola di disciplinare il dissociato anche figlio ,intrattenendo rapporti familiari con lui, sei poco spirituale, e sottoposto ad un comitato
Tu "non credi"o lo sai per certo? Perché qui non parliamo di opinioni ma di fatti, non leggo da nessuna parte che un padre che per qualche ragione ritiene di intrattenere certi rapporti con il figlio espulso sia sottiposto ad un comitato, come spiegato la disassociazione non interrompe di doveri famigliari. Bizzarro che un pentecostale voglia insegnare a noi cosa diciamo!
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/08/2018 13:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.092 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Pio IX insegna: anche la scomunica è Misericordia 02.03.2016
Nell’Ottocento Pio IX è costretto a scomunicare l’intera classe politica d’Italia. In una lettera del 1849 alla granduchessa Maria di Toscana il beato spiega che l’unica cosa che gli preme è la verità.
È interessante che ieri il Papa all’udienza generale abbia esplicitamente affermato che la correzione e la punizione siano parte della Misericordia. In effetti nel capitolo 15 del vangelo di Matteo si legge: «Se il tuo fratello commette una colpa, va’ e ammoniscilo fra te e lui solo; se ti ascolterà, avrai guadagnato il tuo fratello; se non ti ascolterà, prendi con te una o due persone, perché ogni cosa sia risolta sulla parola di due o tre testimoni. Se poi non ascolterà neppure costoro, dillo all’assemblea; e se non ascolterà neanche l’assemblea, sia per te come un pagano e un pubblicano». Non a caso il capitolo 15 di Matteo è all’origine della scomunica: un’arma estrema in difesa della retta dottrina e della retta guida del popolo cristiano da parte di governanti che si definiscono cristiani. Oltre che agli eretici la scomunica è quindi comminata anche a chi, alla guida della cosa pubblica, pur proclamandosi cristiano in realtà non lo è.
apologetica-cattolica.net/magistero/pio-ix-scomunica.html[Modificato da Angelo Serafino53 26/08/2018 13:59] |
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| 26/08/2018 14:01 |
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Re: senza offese ,senza offese il catechista, 26/08/2018 12.34:
Per la verità è una cosa lasciata alla coscienza personale, come abbiamo tentato di spiegarti ma vedo senza successo.
Non credo mod., poichè se te violi la regola di disciplinare il dissociato anche figlio ,intrattenendo rapporti familiari con lui, sei poco spirituale, e sottoposto ad un comitato..
Ma stai scherzando? Te lo sei sognato stanotte e ci credi?
Queste fesserie andranno bene nei siti anti testimoni di Geova che frequenti e che vomitano odio dalla mattina alla sera, ma non corrispondono alla verità, mi dispiace
il catechista, 26/08/2018 12.34:
Allora Antony caro, perchè ora dite che i rapporti con familiari stretti ,non vengono interrotti, mentre poi sopra anche te scrivi che sono entrambi ripudiati dalla comunità ?
Scusa Antony, ma credo che si pecca contro LO Spirito in maniera plateale con sto linguaggio.
urca, siamo arrivati alla bestemmia contro lo spirito santo!
Ti abbiamo detto che riguardo ai disassociati ogni famiglia si regola di conseguenza, mentre per la comunità il disassociato è consegnato a Satana per la sua salvezza e la salvaguardia della Congregazione (1 Corinti 5:5-6)
Ma ti entra nella testa?
il catechista, 26/08/2018 12.34:
E poi che centra tale decisione col fattore famiglia, madre padre figli; come potete sostenere che chi lascia l'associazione diventa un peccatore incallito ed impenitente ??
Cristo conosce i suoi; come fai te o chi , a GIUDICARE uno che esce..., come peccatore, dove UNO solo è il Giudice Il Cristo Figlio Amato...?
non è detto che lo diventi, può diventarlo!
Intanto però ha rinnegato la dedicazione fatta a Dio e il battesimo fatto nella Congregazione Cristiana nel nome del Figlio, per cui è liberissimo di andarsene, ma siamo altrettanto liberi noi di stare alla larga da chi magari vorrebbe minare la splendida unità cristian che abbiamo in tutto il mondo (1 Corinti 1:10), quindi non ci interessa dialogare inutilmente con chi sparge le sue parole come cancrena (2 Timoteo 2:16-17)
E qui mi fermo perchè il post è troppo lungo e non mi va di perdere tempo con te, anche perchè poi di seguito vai OT vomitando tutto il tuo odio viscerale contro i cristiani testimoni di Geova, cosa tipica di chi fa parte della babele evangelica come te
Stammi bene e coltiva il frutto dello spirito, che ne hai davvero bisogno
[Modificato da barnabino 26/08/2018 15:01] |
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| 26/08/2018 15:09 |
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Caro Catechista,
come potete sostenere che chi lascia l'associazione diventa un peccatore incallito ed impenitente ??
Infatti chi lascia l'organizzazione non è disassociato. Ti confondi lasciare l'orgaizzazione con l'atto ideologico e formale di dissociarsi dalla congregazione cristiana. Nel primo caso si tratta di un allontanamento nel secondo caso si stratta di un peccato, non so se lo hai mai sentito nominare, chiamato apostasia, che può diventare anche settarismo a seconda dei casi. Si tratta di un atto dove deliberatamente rinneghi il battesimo ricevuto nel nome dello spirito santo, per chi ci crede.
Cristo conosce i suoi; come fai te o chi , a GIUDICARE uno che esce..., come peccatore, dove UNO solo è il Giudice Il Cristo Figlio Amato...?
Giudicare la congregazione è un compito che Cristo ha lasciato agli uomini che la dirigono, certo Cristo è colui che giudicherà definitivamente gli esseri umani, insieme con i santi, e infatti i pastori non giudicano nessuno definitivamente, si limitano alla disciplina che serve a correggere errori e peccati per portare al pentimento, lascinando pura la congregazione per quanto umanamente possibile. Chi è disassociato non è condannato per sempre, ma gli si dice solo che deve cessare di peccare, pentirsi e tornare a Dio. Ma questo mi pare l'ABC della Chiesa Cristiana.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/08/2018 16:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.340 | Moderatore | |
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Re: senza offese ,senza offese il catechista, 26.08.2018 12:34:
Per la verità è una cosa lasciata alla coscienza personale, come abbiamo tentato di spiegarti ma vedo senza successo.
Non credo mod., poichè se te violi la regola di disciplinare il dissociato anche figlio ,intrattenendo rapporti familiari con lui, sei poco spirituale, e sottoposto ad un comitato..
FALSO
Ecco cosa dice il libro per gli anziani "Pascete il gregge di Dio" alla pagina 116
Se fai difficoltà a capire bene il tutto, concentrati sulla frase finale
Spero che dopo questa la smetti di sparare disinformazione. Questo succede quando ci si abbevera ad una fonte inquinata come lo sono i siti e forum di ex TdG facendo poi queste figuraccie
[Modificato da Seabiscuit 26/08/2018 18:15]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 26/08/2018 17:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.340 | Moderatore | |
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poi c'è pure questa:
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 26/08/2018 17:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.340 | Moderatore | |
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In sintesi solo i nominati, che hanno l obbligo scritturale di essere esemplari, dovrebbero evitare di frequentare i figli disassociati che vivono fuori casa, chi non è nominato fa quel che gli dice la coscienza o in altre parole, fa come gli pare e se non critica APERTAMENTE la decisione della disassociazione e non ha associazione SPIRITUALE col parente disassociato, non gli succede un emerito niente... nessun comitato, nisba [Modificato da Seabiscuit 26/08/2018 17:19]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 26/08/2018 17:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.094 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ostracciarolo , 26/08/2018 11:20:
Anthony.Sidra, 25/08/2018 22.13:
Catechista .
Il battesimo è una promessa solenne fatta difronte a migliaia di testimoni oculari.
Nessuno obbliga a battezzarsi se qualcuno si battezza avendo preso la questione sotto gamba e poi si dissocia non toglie che ha spezzato una promessa solenne.
Qui esce tutta la vostra contraddizione, da un lato è una promessa solenne fondamentale della vita di una persona, dall'altro si battezzano ragazzine che giocano con le barbie.
...
Appunto che amore cristiano che avete...
Stracciarolo, tornatene alla chiesa cattolica e ai suoi battesimi dei neonati, che tu stai bene li.
Simon
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| 26/08/2018 19:16 |
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(garoma), 22/08/2018 18.54:
Non è vero poiché come detto, i vincoli familiari restano.
amici che decidono di non far più parte dell'organizzazione ?
Nel momento che essi decidono di non far parte dei Testimoni di Geova, sono loro che interrompono i rapporti.
Scusa, non ho avuto modo di leggere le 6 pagine di discussione. Ma in che senso "sono loro che interrompono i rapporti"? Cioè, io posso anche dire di non voler più essere un TdG perchè non credo più... quello che vuoi, pur non avendo niente di personale con nessuno dei fedeli. In che senso il mio non voler più far parte nominalmente di questa religione presuppone che IO voglia interrompere il rapporto personale o anche solo di cortesia con qualcuno o tutti?
Seconda domanda. Ho letto che la decisione di come trattare gli ex-TdG è una scelta personale. Se un disassociato o dissociato si dovesse presentare ad un'adunanza come verrebbe accolto? Non sto parlando di chi ha un ruolo "ufficiale" all'adunanza, magari qualche Anziano o Usciere o qualcosa del genere. Il resto della congregazione IN GENERALE... verrebbe salutato e avvicinato normalmente? Gli verrebbe rivolta la parola come se fosse un qualunque "esterno" che viene ad assistere ad una adunanza?
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| 26/08/2018 19:22 |
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TeoTerrone, 23/08/2018 15.48:
E' questo il punto!
Se tu non frequenti più i TdG non succede nulla.
Anzi vieni incoraggiato, aiutato, etc.
e se dici di non voler essere più visitato, si rispetta la tua decisione.
Ma se ti DISSOCI, rinneghi il tuo battesimo e la tua dedicazione!!
Dedicandoti e battezzandoti, hai preso pubblicamente un impegno che poi con la dissociazione ripudi!
La situazione del dissociato è completamente diversa dalla persona non TdG o da chi non è dedicato e battezzato.
Perchè ti dissoci se non rinneghi la tua fede?
La dissociazione è un atto formale e pubblico con cui rinneghi la tua dedicazione a Geova ed il tuo battesimo: è evidente che la tua relazione con gli altri TdG ne viene modificata.
Faccio un esempio.
Se hai problemi con tua moglie, decidi di separarti e ti prendi una pausa di riflessione più o meno lunga.
Ma se chiedi il divorzio, tu rinneghi il tuo matrimonio con lei,il tuo amore e tronchi nettamente la tua relazione con lei.
Separazione e divorzio sono due situazioni diverse.
Certo, ma capisci che è importante anche il motivo del divorzio.
In caso di tradimento, ad esempio, è ovvio che vanno ad essere intaccati, nella maggior parte dei casi, anche i rapporti personali e, probabilmente, anche se non è detto, i due non si parleranno più.
Ma tante volte quello che finisce è semplicemente l'amore e i due potrebbero decidere di divorziare di comune accordo e rimanere in buoni rapporti.
Riportandolo alla discussione, un conto è uno che si dissocia perchè ha e continua ad avere astio personale nei confronti dei suoi ex fratelli. Un altro è uno che si dissocia semplicemente perchè ha cambiato opinione, legittimamente, sulla sua fede. E' solo la sua credenza che è cambiata, ma non la sua persona o la sua considerazione nei confronti di chi rimane credente.
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| 26/08/2018 20:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.340 | Moderatore | |
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Caro Beh,
È già stata data risposta alla tua domanda. Non è che possiamo ripeterci all'infinito solo perché non ti va di leggere le risposte precedenti
Comunque il seguente articolo spiega per bene i motivi su come applicare la disassociazione. Puoi non essere d'accordo, ma te vuoi sapere perchè i TdG si comportano cosi e qui viene spiegato
fonte
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 26/08/2018 20:25 |
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Beh, 26/08/2018 19.16:
Scusa, non ho avuto modo di leggere le 6 pagine di discussione. Ma in che senso "sono loro che interrompono i rapporti"? Cioè, io posso anche dire di non voler più essere un TdG perchè non credo più... quello che vuoi, pur non avendo niente di personale con nessuno dei fedeli. In che senso il mio non voler più far parte nominalmente di questa religione presuppone che IO voglia interrompere il rapporto personale o anche solo di cortesia con qualcuno o tutti?
ma lo capisci che la dissociazione è un atto deliberato, voluto, in cui si rinnega la dedicazione fatta a Dio e il battesimo fatto nella Congregazione cristiana, quando basterebbe restare inattivi per un pò di mesi ed essere fuori dal giro?
La dissociazione è quindi un atto voluto, deliberato.
Liberissimo di farlo ovviamente e magari di andare ad adorare Dio in altra maniera (magari adorare una blasfema trinità immanente), ma noi non vogliamo fare alcuna comunella con chi ha rinnegato dedicazione e battesimo e per noi è un hairetikos, mi capisci?
Beh, 26/08/2018 19.16:
Seconda domanda. Ho letto che la decisione di come trattare gli ex-TdG è una scelta personale. Se un disassociato o dissociato si dovesse presentare ad un'adunanza come verrebbe accolto? Non sto parlando di chi ha un ruolo "ufficiale" all'adunanza, magari qualche Anziano o Usciere o qualcosa del genere. Il resto della congregazione IN GENERALE... verrebbe salutato e avvicinato normalmente? Gli verrebbe rivolta la parola come se fosse un qualunque "esterno" che viene ad assistere ad una adunanza?
per ciò che concerne il disassociato, si applica la disciplina scritturale di 1 Corinti 5:9-11. Non stare in compagnia significa anche essere leali alla disciplina amorevole e dura nello stesso tempo, comminata verso chi è disassociato ( e non dissociato) e descritta in Ebrei 12:5-11.
Se viene seguita secondo le norme divine, può nel disassociato produrre il frutto di cui in Ebrei 12:11, ma se facciamo di testa nostra, facendo alle adunzanze, con il disassociato, come se nulla fosse, che frutto produrrebbe?
Siamo sicuri che produrrebbe il frutto di Ebrei 12:11?
Io no!
Per ciò che concerne il dissociato, per noi è un hairetikos, per cui applichiamo ciò che è scritto in Tito 3:10-11 (attenzione al testo greco!) e 2 Timoteo 4:14-15.....
[Modificato da Aquila-58 26/08/2018 20:32] |
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| 26/08/2018 21:32 |
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Ancora non capisco il problema... volete diventare testimoni di Geova che vi preoccupa tanto la questione della scomunica?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/08/2018 01:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Non ho tempo di rispondere a tutto .
Ripeto che mostrate d'essere sepolcri imbiancati.
Belli al apparenza ma pur sempre sepolcri.
Qualunque fedele crede che la propria fede sia guidata dal proprio Dio non siate stupidi a dire he hanno rotto un patto con un organizzazione agli occhi dei fedelihanno rotto il patto con Dio .
L'oDio serbato agli apostati non è un odio inteso nel modo comune.
Come dice la bibbia più volte bisogna odiare il male e un apostata è colui che getta fango verso il creatore se secondo voi questo è bene vi dico di cercare uno psicanalista.
Le bamoine che giocano con le bambole ? Meglio i neonati allora ?
E dove è scritto che una bambina non possa decidere ? Mi sembra che Davide decise di seguire Dio ed era piccolissimo.
Non si rompono i legami familiari , se un disassociato è in casa non lo si caccia e si continuano a mantenere gli stessi rapporti di sempre dal momento che esso non convive è necessaria una presa di posizzione ma ciò non toglie che nel bisogno questo venga definitivamente abbandonato.
Insomma disassociati vengono evitati vuoi un buon esempio del passato ?
Un atto di ripido ai tempi bibblici era la lebra usata anche contro miriam sorella di Mosè. ... I lebrosi dovevano essere evitati.
Il nuovo testamento paragona i disassociati a lievito proprio per far capire che lo stare assieme ai disassociati reca danno alla chiesa, guarda un po proprio come i lebbrosi.
Ma ciò non determina il nostro odio verso i disassociati ma solo una distanza preventiva e una ferma presa di posizione.
Meglio le chiese che considerano un apostata come biglino ancora cattolico vero ?
Come avevo detto ? "Scolate il moscerino e bevete il cammello" |
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