29/03/2019 21:33 |
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Vostok1, 29/03/2019 20.20:
Si, ma cacciare nel Tartaro non spiega cosa sia il Tartaro
ragionando alla luce di altri passi biblici, si può ragionevolmente sostenere che cacciare nel tartaro indichi una condizione degradata di quegli angeli ribelli
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29/03/2019 23:25 |
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Aquila-58, 29/03/2019 21.33:
ragionando alla luce di altri passi biblici, si può ragionevolmente sostenere che cacciare nel tartaro indichi una condizione degradata di quegli angeli ribelli
Ma è scritto Angeli in Prigione
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30/03/2019 08:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vostok1, 29/03/2019 23.25:
Ma è scritto Angeli in Prigione
In 2 Pietro 2:4, letterale dal greco, si parla di angeli "cacciati nel tartaro in catene di tenebra", ma il punto è: è un luogo letterale?
Dove si trova esattamente?
Oppure è - come pensiamo noi - un luogo simbolico, come l' abyssos e il lago di fuoco e zolfo?
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30/03/2019 08:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Che sono in prigione denota che vivono in una forma di interdizione rispetto alla libertà di cui godevano prima .
Per come la vedo io le tenebre indicano la degradazione e l'allontanamento che hanno subito rispetto alla luce celestiale di Geova a cui precedentemente potevano accedere e la prigionia denota una restrizione della loro sfera di influenza : se prima potevano influenzare angeli buoni e esseri umani , dopo il confinamento nel tartaro possono sviare solo esseri umani . In questo senso vivono una condizione tenebrosa , perché lontani dalla luce celeste di Geova e degradati in prigionia perché la loro sfera di influenza è confinata , ristretta alla sola terra , ovvero ai soli esseri materiali pur vivendo in un corpo spirituale ed ecco perché la bibbia parla di loro dicendo che "i governanti di queste tenebre sono nei luoghi celesti"
In tutto questo vedo forti analogie con l'espulsione di Satana e dei demoni dai cieli dopo la guerra con Michele descritta in Rivelazione 12 [Modificato da claudio2018 30/03/2019 08:42] |
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30/03/2019 08:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Che poi Pietro possa aver utilizzato il termine "tartaro" tenendo conto del significato che gli si dava a quel tempo ci può anche stare ma è comunque un concetto mitologico che esprime una verità di fondo (quella che ho descritto prima) ma non certo una realtà letterale o un luogo fisico [Modificato da claudio2018 30/03/2019 08:40] |
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30/03/2019 10:41 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 30/03/2019 08.05:
In 2 Pietro 2:4, letterale dal greco, si parla di angeli "cacciati nel tartaro in catene di tenebra", ma il punto è: è un luogo letterale?
Dove si trova esattamente?
Oppure è - come pensiamo noi - un luogo simbolico, come l' abyssos e il lago di fuoco e zolfo?
È un luogo simbolico proprio come l'Abisso e indica la stessa condizione di esistenza fu questo. Ma conoscendoti avrai da obiettare, ti hanno insegnato che il Tartato indica un degrado e non una prigionia mentre l'Abisso è un luogo di distruzione, come possono per te indicare la stessa realtà?
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30/03/2019 10:43 |
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È un luogo simbolico proprio come l'Abisso e indica la stessa condizione di esistenza fu questo
La stessa non direi, perché nell'Abisso non possono sviare le persone della terra mentre nel Tartaro possono comunque farlo e lo hanno fatto, leggendo le Scritture. Comunque non capisco perché parlare di Abisso se qui si parla di Tartaro.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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30/03/2019 11:13 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 30/03/2019 10.41:
È un luogo simbolico proprio come l'Abisso e indica la stessa condizione di esistenza fu questo. Ma conoscendoti avrai da obiettare, ti hanno insegnato che il Tartato indica un degrado e non una prigionia mentre l'Abisso è un luogo di distruzione, come possono per te indicare la stessa realtà?
Lo vedi che modo antipatico hai di porti?
"Ti hanno insegnato"!...potrei dire io la stessa cosa a te!
Intanto nessuno mi ha mai insegnato che l' abyssos sia un "luogo di distruzione": la Bibbia indica chiaramente che è un luogo simbolico che indica più che altro inattività.
Mentre "essere cacciati nel Tartaro in catene di tenebra" riguarda espressamente gli angeli, ma tu dici che abyssos e "essere cacciati nel tartaros in catene di tenebra" è la medesima cosa, quindi mi dirai dove si dice che Gesù si trovò mai "in catene di tenebra" visto che anche Lui scese nell' abyssos.....
Attendo....
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30/03/2019 11:29 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.139 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 30/03/2019 10.41:
È un luogo simbolico proprio come l'Abisso e indica la stessa condizione di esistenza fu questo. Ma conoscendoti avrai da obiettare, ti hanno insegnato che il Tartato indica un degrado e non una prigionia mentre l'Abisso è un luogo di distruzione, come possono per te indicare la stessa realtà?
L'abisso
non è un luogo di distruzione ma di inattivita , o momentanea inesistenza
Gesù si trovo in quella condizione andando nell'abisso essendo morto
(Rivelazione 1:18) ...e fui morto, ma, ecco, vivo per i secoli dei secoli...
(Romani 10:7)
7 ‘Chi scenderà nell’abisso?’ cioè per far salire Cristo dai morti”.
[Modificato da Angelo Serafino53 30/03/2019 11:42] |
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30/03/2019 17:20 |
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Si, ma parliamo di Tartaro o parliamo di Abisso? Se no cambiamo titolo, cosa è il Tartaro e cosa è l'Abisso?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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30/03/2019 20:29 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 30/03/2019 11.29:
L'abisso
non è un luogo di distruzione ma di inattivita , o momentanea inesistenza
Gesù si trovo in quella condizione andando nell'abisso essendo morto
(Rivelazione 1:18) ...e fui morto, ma, ecco, vivo per i secoli dei secoli...
(Romani 10:7)
7 ‘Chi scenderà nell’abisso?’ cioè per far salire Cristo dai morti”.
Così l'Abisso sarebbe lo Sceol??? |
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30/03/2019 21:09 |
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No, l'abisso non è lo sheol, anche se lo sheol può essere paragonato ad un luogo insondabile e senza fondo come l'abisso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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30/03/2019 21:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vostok1, 30/03/2019 20.29:
Così l'Abisso sarebbe lo Sceol???
Quando Satana viene scagliato nell'abisso non ' è "morto" ma "inattivo" mentre chi va nello sheol in effetti "muore" . Il corpo di Satana non avrà bisogno di essere ricostruito mediante una sorta di resurrezione mentre quello dei morti si.
Poi può darsi che Satana nell'abisso avrà una sorta di "coscienza" , di "consapevolezza" ma sarà messo in una condizione di inattività e non potrà sviare mentre i morti nello sheol sono del tutto "inconsci" |
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30/03/2019 21:26 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: claudio2018, 30/03/2019 21.20:
Quando Satana viene scagliato nell'abisso non ' è "morto" ma "inattivo" mentre chi va nello sheol in effetti "muore" . Il corpo di Satana non avrà bisogno di essere ricostruito mediante una sorta di resurrezione mentre quello dei morti si.
Poi può darsi che Satana nell'abisso avrà una sorta di "coscienza" , di "consapevolezza" ma sarà messo in una condizione di inattività e non potrà sviare mentre i morti nello sheol sono del tutto "inconsci"
ma Cristo non è morto per 3 giorni?
Come è possibile se era nell'Abisso???
Nuova Riveduta:
Romani 10:7
"Chi scenderà nell'abisso?" (questo è far risalire Cristo dai morti)».
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30/03/2019 21:30 |
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L'abisso non è lo sheol, ma lo sheol è un abisso. Capito? Gesù era nell'Ades che come l'abisso è insondabile e profondo, vuoto infinito.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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30/03/2019 21:44 |
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barnabino, 30/03/2019 21.30:
L'abisso non è lo sheol, ma lo sheol è un abisso. Capito? Gesù era nell'Ades che come l'abisso è insondabile e profondo, vuoto infinito.
Shalom
Ho Capito che non lo avete capito neanche Voi!
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30/03/2019 22:05 |
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Ho Capito che non lo avete capito neanche Voi!
Allora hai capito male o non vuoi seguire il ragionamento. Anche il mare è un abisso, ma l'abisso non è il mare. Capito ora? Lo sheol per le sue caratteristiche può essere paragonato ad un abisso, ma l'abisso di per sé non è lo sheol. Sono stato più chiaro?
Shalom [Modificato da barnabino 30/03/2019 22:08] --------------------------------------------------------------------
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30/03/2019 22:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vostok1, 30/03/2019 21.26:
ma Cristo non è morto per 3 giorni?
Come è possibile se era nell'Abisso???
Nuova Riveduta:
Romani 10:7
"Chi scenderà nell'abisso?" (questo è far risalire Cristo dai morti)».
Lo vuoi capire che l' abyssos non è luogo letterale ma indica inattività?
Se viene detto che Gesù scese nell' abyssos, ciò indica che in quei tre giorni fu completamente inattivo, non mi pare difficile da capire
Buona notte e a domani
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30/03/2019 22:32 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 30/03/2019 22.12:
Lo vuoi capire che l' abyssos non è luogo letterale ma indica inattività?
Se viene detto che Gesù scese nell' abyssos, ciò indica che in quei tre giorni fu completamente inattivo, non mi pare difficile da capire
Buona notte e a domani
Un conto è essere MORTO
un'altro essere INATTIVO |
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30/03/2019 22:56 |
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Un conto è essere MORTO
un'altro essere INATTIVO
Certamente un morto è inattivo, anche se non mi pare che i testimoni di Geova definiscano l'abisso come inattività, la definizione nel glossario della TNM è: Dal greco àbyssos, che significa “senza fondo” o “insondabile”, “sconfinato”. Viene usato nelle Scritture Greche Cristiane per indicare un luogo o una condizione di segregazione, e a volte si riferisce alla tomba (Lu 8:31; Ro 10:7; Ri 20:3).
Shalom --------------------------------------------------------------------
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