Genesi 1:6 cosa intende per rā·qî·a‘ ?

VVRL, 06/06/2019 15.22:

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Barnabino, chissà come mai il racconto del diluvio su tutta la terra, la possibilità di far entrare sull'arca tutti gli animali del mondo compresi i canguri australiani e gli orsi polari, non sono racconti poetici ma letterali. Stranamente solo le finestre del cielo, che si aprono per far piovere, assumono un carattere metaforico poetico. Chissà come mai.....

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Pino2019, 06/06/2019 16.04:

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Mettiti nei panni degli ebrei di 2700 anni fa, perché non dovevano pensare realmente che nel cielo ci fossero delle finestre come le chiuse del Nilo? Sapevano infatti che sopra il cielo c'era una grande quantità di acqua. Perché quindi dovevano usare una metafora se tutta la terminologia in uso poteva indicare un accadimento reale per l'uomo del tempo?

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Perchè come ti è già stato fatto notare già ai tempi di Giobbe si aveva chiaro come funziona il ciclo della pioggia:

Giobbe 36,27-28

Egli attrae in alto le gocce dell'acqua
e scioglie in pioggia i suoi vapori,
che le nubi riversano e grondano sull'uomo in grande quantità.

Quindi non pensavano che in cielo ci fossero finestre è evidente l' uso metaforico

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Pino2019, 06/06/2019 16.04:

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Mettiti nei panni degli ebrei di 2700 anni fa, perché non dovevano pensare realmente che nel cielo ci fossero delle finestre come le chiuse del Nilo? Sapevano infatti che sopra il cielo c'era una grande quantità di acqua. Perché quindi dovevano usare una metafora se tutta la terminologia in uso poteva indicare un accadimento reale per l'uomo del tempo?

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Perchè come ti è già stato fatto notare già ai tempi di Giobbe si aveva chiaro come funziona il ciclo della pioggia:

Giobbe 36,27-28

Egli attrae in alto le gocce dell'acqua
e scioglie in pioggia i suoi vapori,
che le nubi riversano e grondano sull'uomo in grande quantità.

Quindi non pensavano che in cielo ci fossero finestre è evidente l' uso metaforico

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Aquila-58, 06/06/2019 16.07:

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ti è stato detto sopra. Del Diluvio (per te irreale ma le finestre reali!) si parla specificatamente solo nella Genesi, ma l' espressione "cateratte dei cieli" appare anche in altri contesti poetici.
Quindi può a ragione essere ritenuta un' espressione figurativa, invece per te deve essere a tutti i costi reale non perché ti interessi particolarmente la cosa, ma solo perché il tuo obiettivo (come quelli di alcuni cattolici, non tutti per fortuna) è quello di adoperarsi con zelo encomiabile per (tentare di) dimostrare che il racconto della Genesi, compresi ovviamente Adamo ed Eva, è tutto allegorico o mitologico.
Quindi tutta questa manfrina è finalizzata soltanto a questo

Stammi bene

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VVRL, 06/06/2019 17.25:

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Aquila, ma è chiaro che il racconto del diluvio fosse reale per chi lo ha scritto. Non capisco come per te, che è tutto reale, magicamente non siano reali solo le finestre del cielo. E' proprio una questione di coerenza che non hai, dato che è tutto letterale tranne un solo particolare.

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VVRL, 06/06/2019 17.25:

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Per me il problema non si pone perché un racconto simbolico viene scritto sempre e comunque con termini che in sé sono reali.

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VVRL, 06/06/2019 17.25:

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Se il diluvio simboleggia il naufragare dell'umanità che non si affida a Dio, non significa certo che nella realtà non possa accadere l'allagamento di intere regioni della terra. E' questo il punto fondamentale che tu sembri non essere in grado di capire. Le immagini dietro ad un racconto, sia che sia reale, sia che sia metaforico, in sé non possono che essere reali. Il fuoco è spesso usato nella Bibbia per indicare un tormento e questo accade perché realmente chi si scotta prova una sofferenza.

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VVRL, 06/06/2019 17.16:

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Che risposta è questa? Siccome un passo contraddice un altro, allora siamo autorizzati ad annullare quello che non ci garba?
Tutti i passi della Bibbia devono avere una spiegazione, altrimenti veramente facciamo dire alla Bibbia quello che vogliamo.
La spiegazione più logica di questa divergenza è che Giobbe non è stato scritto dalla stessa mano e nello stesso momento storico di Genesi, pertanto è più che plausibile che i due libri possano esprimere concezione scientifiche diverse perché i tempi e i contesti sono diversi. Pensa ai mutamenti scientifici che abbiamo avuto nell'ultimo secolo.

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Aquila-58, 06/06/2019 16:07:

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ti è stato detto sopra. Del Diluvio (per te irreale ma le finestre reali!) si parla specificatamente solo nella Genesi ...

Stammi bene

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barnabino, 06/06/2019 18.39:

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Caro VVRL,

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Che risposta è questa? Siccome un passo contraddice un altro, allora siamo autorizzati ad annullare quello che non ci garba?

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Quello che sembri non capire è che un passo non annualla l'altro, il Giobbe vi è una descrizione del processo di formazione della pioggia, mentre il Genesi in un testo narrativo si usa un'espressione gergale per illustrare l'effetto della pioggia al diluvio, che cadde copiosa proprio come si apre una diga in un fiume.

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La spiegazione più logica di questa divergenza è che Giobbe non è stato scritto dalla stessa mano e nello stesso momento storico di Genesi, pertanto è più che plausibile che i due libri possano esprimere concezione scientifiche diverse perché i tempi e i contesti sono diversi

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Se è così è falso quando dici che esistessero esclusivamente credenze come quelle che tu dai per scontate (il firmamento solido, le nuvole attaccate al cielo, ecc...). Se esistevano punti di vista differenti cosa impedisce che in Genesi si utilizzasse la parola figurativamente e non letteralmente? Cosa impedisce all'autore di Genesi e quello di Giobbe (che per la tradizione sono la stessa persona) di avere la stessa idea sull'origine della pioggia?

Shalom

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VVRL, 06/06/2019 09:25:

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Lo dice la nota CEI di Genesi 1:6, lo dicono gli studiosi di storia della scienza e della tecnica. C'è un testo alla portata di tutti scritto da Paolo Rossi. Se tu oltre a leggere solo le pubblicazioni leggessi anche letteratura del "mondo", i tuoi orizzonti si spalancherebbero a dismisura...

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VVRL, 06/06/2019 13:18:

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...
Il problema è che il termine biblico "wa·’ă·rub·bōṯ" significa proprio finestra, il verbo "nip̄·tā·ḥū" significa aprire, quindi non vedo perché mi devo allontanare dal significato più immediato del testo. Tra l'altro questo tipo di lettura è confermata anche in ambienti extra biblici da parte degli studiosi di storia della scienza; la vostra voce fuori dal coro mi sembra quindi più che altro motivata da condizionamenti dottrinali piùttosto che da un'analisi obiettiva del racconto di Genesi. Leggete insomma con le lenti condizionanti.

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(SimonLeBon), 06/06/2019 21.36:

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p.s. So che sono parole scritte "al vento" ma per fortuna ci sono lettori piu' obiettivi del nostro VVRL.

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Pino2019, 07/06/2019 07:18:

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Che risposta è questa? Siccome un passo contraddice un altro, allora siamo autorizzati ad annullare quello che non ci garba?

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Non c' è alcuna contradizione semplicemente in Genesi si usa un linguaggio metaforico.
Lo facciamo anche oggi tutti i giorni e sicuramente non vogliamo contraddire nessuna evidenza scientifica ad es. diciamo il sole sorge e tramonta quando ben sappiamo che non è così.

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La spiegazione più logica di questa divergenza è che Giobbe non è stato scritto dalla stessa mano e nello stesso momento storico di Genesi, pertanto è più che plausibile che i due libri possano esprimere concezione scientifiche diverse perché i tempi e i contesti sono diversi.

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A quanto sappiamo L' autore è sempre Mosè sia per Genesi che per Giobbe.

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(SimonLeBon), 06/06/2019 21.36:

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Intanto che il VVRL conta le volte che Dio ha "aperto le finestre", riporto qui il commento alla cattolicissima versione del Pontificio Istituto Biblico (PIB), che mi è costata un occhio della testa, ma alla fine mi è arrivata.
La PIB traduce "Poi disse Dio: 'Vi sia uno strato in mezzo alle acque per tener separate le une dalle altre'. E cosi' fu."

e la nota spiega:

"7-8 lo strato: quello che noi volgarmente chiamiamo la volta del cielo (la Volgata traduce firmamentum, come dire solidità, e di li viene il nostro firmamento). Come noi nel linguaggio familiare, cosi' il sacro autore descrive i fenomeni cosmologici secondo le apparenze, e pone come sospese sulla volta del cielole acque che poi cadono in pioggia, a differenza delle masse liquide, che formano uno dei componenti della terra, e in quei primordi tenevano sommersi i continenti (vv. 9-10)"

Simon

p.s. So che sono parole scritte "al vento" ma per fortuna ci sono lettori piu' obiettivi del nostro VVRL.

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VVRL, 07/06/2019 09:08:

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Simon sei un mito!!
Ma tu leggi quello che posti?
Che significa il firmamentum come idea di solidità?
Se tu, da buon ingegnere, devi separare le acque di due corsi d'acqua, usi qualcosa di solido e impermeabile o usi l'aria?

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