 20/10/2020 19:38 |
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Trinitario , 20/10/2020 19:08:
Per il pericolo dell'eresia mi sembra ovvio... Già il testo così come è viene interpretato in mille modi, figuriamoci se si fossero prese certe libertà traduttive.
Non immaginiamoci il medioevo come un periodo dove il popolo sapeva leggere e scrivere, anche in volgare in pochi sapevano leggere, come al solito solo ecclesiastici nobili e borghesi erano istruiti.
quindi la Bibbia poteva essere soltanto appannaggio di "ecclesiastici nobili borghesi istruiti"?
Mi puzza un pochino di fariseismo, non volermene:
" Ma questa folla che non conosce la Legge è gente maledetta" (Giovanni 7:49).
Certo, c' era il pericolo che la gente potesse scoprire che tanti dogmi della tua chiesa assai poco ci azzeccavano con la Scrittura ispirata da Dio, era questa la vera paura a mio avviso
Ma che fine facevano gli eretici?
[Modificato da Aquila-58 20/10/2020 19:41] |
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| 20/10/2020 19:39 |
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Forse adesso il nostro amico trinitario riuscirà a persuaderci che nei secoli della Santa Inquisizione in effetti la Chiesa Cattolica Romana deponeva congrui sforzi per emancipare il popolo ignorante insegnandogli a leggere e scrivere nel latino classico oltre che a prodigarsi per la stampa e la diffusione delle Sacre Scritture |
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| 20/10/2020 19:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 20.10.2020 19:38:
quindi la Bibbia poteva essere soltanto appannaggio di "ecclesiastici nobili borghesi istruiti"?
Mi puzza un pochino di fariseismo, non volermene:
"Ma questa folla che non conosce la Legge è gente maledetta" (Giovanni 7:49).
Certo, c' era il pericolo che la gente potesse scoprire che tanti dogmi della tua chiesa assai poco ci azzeccavano con la Scrittura ispirata da Dio, era questa la vera paura a mio avviso
Ma che fine facevano gli eretici?
ma questo è solo la punta dell'iceberg
perché leggendo le Scritture in una lingua comprensibile avrebbero compreso che la Grande Madre non serve YHWH né agisce a modello del Cristo e dei suoi insegnamenti.
perciò meglio tenere la Bibbia in latino, proibire alla gente di possederne delle copie, proibire la traduzione in volgare, non insegnare ciò che è scritto me ripetere dal pulpito quei pochi versetti, magari in latino ...
perché altrimenti le persone si accorgono che non si fanno gli interessi del Regno di Dio, ma i propri....
[Modificato da Major-Tom 21/10/2020 08:06] |
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| 20/10/2020 20:34 |
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Trinitario , 20.10.2020 19:08:
Per il pericolo dell'eresia mi sembra ovvio... Già il testo così come è viene interpretato in mille modi, figuriamoci se si fossero prese certe libertà traduttive.
Non immaginiamoci il medioevo come un periodo dove il popolo sapeva leggere e scrivere, anche in volgare in pochi sapevano leggere, come al solito solo ecclesiastici nobili e borghesi erano istruiti.
È quì che casca l’asino perché è solo se tutti conoscono le Scritture che è possibile identificare e arginare l’eresia.
E per fare questo non è necesssario che tutti sappiano necessariamente leggere e scrivere... ma è una questione politica
Infatti è stato possibile identificare sia le eresie dogmatiche, sia le devianze solo quando La Parola di Dio fu nuovamente resa al Popolo.
Verso la fine di questo sistema di cose...
Proprio come ê stato profetizzato nelle Scritture, per mezzo dello spirito del Padre
[Modificato da I-gua 20/10/2020 20:46] |
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| 20/10/2020 20:47 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Major-Tom, 20/10/2020 19:39:
Forse adesso il nostro amico trinitario riuscirà a persuaderci che nei secoli della Santa Inquisizione in effetti la Chiesa Cattolica Romana deponeva congrui sforzi per emancipare il popolo ignorante insegnandogli a leggere e scrivere nel latino classico oltre che a prodigarsi per la stampa e la diffusione delle Sacre Scritture
"Nel Medioevo l'organizzazione degli studi era strettamente legata alla Chiesa
che. per la sua attività di diffusione della dottrina
cristiana e di apostolato, aveva bisogno di basi culturali.
Pertanto, per la formazione del clero, furono istituite scuole
presso i maggiori monasteri o presso le sedi vescovili
(le scuole abbaziali ed episcopali).
Tra gli ordini monastici più importanti vi fu quello benedettino, fondato nel V secolo
da San Benedetto da Norcia, che istituì un centro artigianale agricolo
e nello stesso tempo scuole per istruire i monaci.
Esistevano anche scuole parrocchiali, per livelli più bassi d'istruzione:
piccole scuole che non svolgevano programmi sistematici ma che comunque
lottarono contro l'analfabetismo, presente in larga percentuale anche nelle classi più ricche.
Alla base del sapere vi era la Bibbia e la teologia era considerata la scienza più importante
alla quale erano subordinate tutte le altre discipline."
http://ilmondodiaura.altervista.org/MEDIOEVO/SCUOLA.htm
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| 20/10/2020 20:53 |
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Perchè hai omesso la frase introduttiva dell'articolo da te linkato?:
http://ilmondodiaura.altervista.org/MEDIOEVO/SCUOLA.htm:
La cultura, nei primi secoli del Medioevo, era gravemente decaduta a causa delle invasioni barbariche.
Pochi sapevano leggere e scrivere anche fra i nobili; perfino l’istruzione del clero, unica classe colta, era in molti casi misera e insufficiente. | [grassetto mio]
Poi ci sono altri passaggi interessanti per una corretta contestualizzazione:
Col passare dei secoli, le nuove esigenze commerciali, la partecipazione più diffusa alla vita pubblica, la necessità di far valere le proprie ragioni, ma anche un naturale affinamento dei costumi, portarono gli abitanti dei comuni a desiderare di possedere un po’ d’istruzione, naturalmente secondo le esigenze della propria attività futura e, purtroppo, secondo la classe sociale. [grassetto mio]
Ormai un padre benestante cominciava a desiderare di dare un’istruzione ai propri figli: poteva allora servirsi di un maestro privato oppure mandare il ragazzo da qualche insegnante che teneva scuola a pagamento e insegnava a leggere, a scrivere e a far di conto. | [grassetto mio]
Carlo Magno sapeva scrivere solo il suo nome e a malapena leggere; ciò non deve meravigliare in quanto, in quel tempo, leggere e scrivere erano attività riservate al clero, che venivano disprezzate dai guerrieri che vedevano solo nella forza e nell’uso delle armi l’ideale dell’uomo | [grassetto mio]
Mi fermo se no andiamo oltremodo OT, ma ovviamente non puoi far passare la CCR come la benefattrice di quel periodo amico ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da Major-Tom 20/10/2020 21:07] |
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| 20/10/2020 22:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.589 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 19/10/2020 20:47:
Mi citi un fatto storico certo dove una persona è stata bruciata viva dalla chiesa cattolica per aver posseduto una bibbia?
E con documento storico intendo non falsi documenti che qualcuno fa girare anche oggi credendo che siano autentici, attento perché se mi propini quello non ci farai una bella figura .
Nel frattempo studiati quello che ha scritto un vostro iscritto Enrico qui:
digilander.libero.it/domingo7/LA BIBBIA VIETATA AI CRISTIANI.htm
[Convalido ma non uscite dall'ambito della discussione. Staff]
Personalmente non ne conosco nemmeno uno che è stato messo al rogo per aver posseduto una copia della Bibbia. L'unica cosa certa è che la Bibbia era stata inclusa tra i libri proibiti.
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| 20/10/2020 22:27 |
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E quindi si può sapere quale pena dava l’inquisizione a chi possedeva una Bibbia malgrado il divieto? |
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| 20/10/2020 23:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.130 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ci stiamo dimenticando di Tyndale ?
vogliamo parlarne?
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| 20/10/2020 23:37 |
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Angelo Serafino53, 20/10/2020 23:14:
Ci stiamo dimenticando di Tyndale ?
vogliamo parlarne?
Non mi sembra che Tyndale sia stato messo al rogo principalmente per aver tradotto la Bibbia. Il motivo principale sembra che sia stato quello di eresia.
it.m.wikipedia.org/wiki/Bibbia_Tyndale[Modificato da silvio.51 20/10/2020 23:55] |
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| 21/10/2020 00:01 |
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silvio.51, 20/10/2020 23:37:
Non mi sembra che Tyndale sia stato messo al rogo principalmente per aver tradotto la Bibbia. Il motivo principale sembra che sia stato quello di eresia.
it.m.wikipedia.org/wiki/Bibbia_Tyndale
secondo te questa è eresia? giustifica la morte sul rogo?
La Chiesa considerò eretica la traduzione di Tyndale con gli stessi argomenti utilizzati contro la traduzione di Wycliff: la traduzione non era fedele ai dettami e perciò introduceva termini anticlericali e opinioni eretiche.
Tommaso Moro accusò Tyndale di intenti diabolici in quanto corrompeva e cambiava il senso delle Scritture. In particolare, accusò Tyndale di tradurre i termini greci presbyteros, ekklesia, agape con elder, ‘anziano' (invece dell'allora comune priest, sacerdote); congregation, 'congregazione' (invece di Church, Chiesa); love, 'amore', (invece di charity, carità). La Chiesa cattolica inoltre condannò Wycliffe e Tyndale perché nei loro lavori introdussero le note e i commenti, promuovendo, in tal guisa l'antagonismo e le dottrine eretiche (per Tyndale, il luteranesimo). |
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| 21/10/2020 00:11 |
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Ho sbagliato il link. Ecco il link giusto: it.m.wikipedia.org/wiki/William_Tyndale
Alla voce "biografia" viene detto che "Divenne cappellano nella casa di Sir John Walsh in Little Sodbury nel 1521 circa. Le sue idee lo misero in difficoltà a causa di una disputa con i suoi colleghi e, intorno al 1522, venne convocato dal Cancelliere della Diocesi di Worcester in quanto accusato di eresia di stampo ariano, poiché dal suo studio filologico emergeva che Gesù di Nazaret non fosse il Dio dell'Antico Testamento ma il suo angelo personale, chiamato nei testi greci con lo pseudonimo di Arcangelo Michele".
Quindi il problema di fondo era quello di essere considerato un eretico ancora prima di completare la traduzione della Bibbia. [Modificato da silvio.51 21/10/2020 00:14] |
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| 21/10/2020 05:33 |
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Togliere gli occhiali del dogma per leggere la storia silvio.51, 20.10.2020 23:37:
Non mi sembra che Tyndale sia stato messo al rogo principalmente per aver tradotto la Bibbia. Il motivo principale sembra che sia stato quello di eresia.
it.m.wikipedia.org/wiki/Bibbia_Tyndale
Aro Silvio
Hai letto il titolo?
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Chi possedeva una Bibbia era considerato eretico....
Detto altrimenti: Tyndale ha potuto scoprire che il dogma di fede della Santissima Trinità è anti-scritturale perché possedeva La Parola di Dio e ne aveva intendimento.
Siccome ha denunciato la SUPERCHERIE è stato messo al rogo, additato come eretico.
[Modificato da I-gua 21/10/2020 05:38] |
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| 21/10/2020 06:24 |
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I-gua, 20/10/2020 22:27:
E quindi si può sapere quale pena dava l’inquisizione a chi possedeva una Bibbia malgrado il divieto?
Ecco, questa è una domanda interessante.
Le terribili torture della "santa" inquisizione non venivano inflitte a chi infrangeva il divieto di possedere la Bibbia?
Quelli della "santa" inquisizione come si comportavano con queste persone?
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| 21/10/2020 06:33 |
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Interessante, ma relativamente
Perché il punto rimane che la Grande M. Cattolica ha impedito sino a che le è stato possibile la diffusione della Parola di Dio è delle Verità scritturali alla gente sotto il suo impero e giogo |
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| 21/10/2020 06:36 |
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I-gua, 21/10/2020 06:33:
Interessante, ma relativamente
Perché il punto rimane che la Grande M. Cattolica ha impedito sino a che le è stato possibile la diffusione della Parola di Dio è delle Verità scritturali alla gente sotto il suo impero e giogo
Ti è stato già risposto ed è la classica risposta che sempre danno: per paura delle eresie.
Noi diciamo: per paura che la gente scoprisse che molti dogmi (per non dire tutti) non hanno supporto scritturale solido, senza ovviamente entrare nel merito dei dogmi medesimi, non è questo il tema del 3D
[Modificato da Aquila-58 21/10/2020 06:37] |
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| 21/10/2020 07:38 |
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Beh... allora possiamo affermare che chi possedeva la Bibbia veniva considerato eretico? |
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| 21/10/2020 07:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 10/21/2020 12:11 AM:
Ho sbagliato il link. Ecco il link giusto: it.m.wikipedia.org/wiki/William_Tyndale
Alla voce "biografia" viene detto che "Divenne cappellano nella casa di Sir John Walsh in Little Sodbury nel 1521 circa. Le sue idee lo misero in difficoltà a causa di una disputa con i suoi colleghi e, intorno al 1522, venne convocato dal Cancelliere della Diocesi di Worcester in quanto accusato di eresia di stampo ariano, poiché dal suo studio filologico emergeva che Gesù di Nazaret non fosse il Dio dell'Antico Testamento ma il suo angelo personale, chiamato nei testi greci con lo pseudonimo di Arcangelo Michele".
Quindi il problema di fondo era quello di essere considerato un eretico ancora prima di completare la traduzione della Bibbia.
Caro Silvio,
se prendi il Wiki inglese, che è un po' piu' completo, dice quanto serve:
"William Tyndale (/ˈtɪndəl/;[1] sometimes spelled Tynsdale, Tindall, Tindill, Tyndall; c. 1494 – c. 6 October 1536) was an English scholar who became a leading figure in the Protestant Reformation in the years leading up to his execution. He is well known as a translator of the Bible into English, influenced by the works of Erasmus of Rotterdam and Martin Luther.[2]
A number of partial English translations had been made from the 7th century onwards, but the religious ferment caused by Wycliffe's Bible in the late 14th century led to the death penalty for anyone found in unlicensed possession of Scripture in English, though translations were available in all other major European languages.[3]"
Fonte
Quindi puo' anche essere che credesse, come noi tdG, che Gesu' non è Dio ma un arcangelo, pero' il motivo principale che porto' alla sua esecuzione fu indubbiamente la traduzione della Bibbia in inglese.
Questo è storia ben nota, dovresti conoscerla.
Simon
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| 21/10/2020 07:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 10/21/2020 7:38 AM:
Beh... allora possiamo affermare che chi possedeva la Bibbia veniva considerato eretico?
Caro iGua,
non è questo il concetto. All'indice vennero messe le traduzioni della Bibbia nella lingua del popolo, mentre se avevi i soldi per comprarti una copia della Vulgata e le conoscenze per leggerla e capirla, non ci sarebbe stato nulla di male.
Simon
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| 21/10/2020 07:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.114 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 10/21/2020 12:01 AM:
secondo te questa è eresia? giustifica la morte sul rogo?
La Chiesa considerò eretica la traduzione di Tyndale con gli stessi argomenti utilizzati contro la traduzione di Wycliff: la traduzione non era fedele ai dettami e perciò introduceva termini anticlericali e opinioni eretiche.
Tommaso Moro accusò Tyndale di intenti diabolici in quanto corrompeva e cambiava il senso delle Scritture. In particolare, accusò Tyndale di tradurre i termini greci presbyteros, ekklesia, agape con elder, ‘anziano' (invece dell'allora comune priest, sacerdote); congregation, 'congregazione' (invece di Church, Chiesa); love, 'amore', (invece di charity, carità). La Chiesa cattolica inoltre condannò Wycliffe e Tyndale perché nei loro lavori introdussero le note e i commenti, promuovendo, in tal guisa l'antagonismo e le dottrine eretiche (per Tyndale, il luteranesimo).
Caro Angelo,
erano gli anni di "papa" Carafa, altrimenti detto Paolo IV, che invento' l'indice dei libri proibiti e l'inquisizione.
Abbiamo aperto un 3D qualche anno fa, elencando gli strumenti di tortura usati dall'inquisizione, roba raccapricciante e stomachevole.
Formalmente pero' le torture erano esaguite dal "braccio secolare", che doveva essere laico ma di fatto si sottometteva supinamente all'autorità della chiesa romana.
Simon
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