 21/11/2023 18:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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quindi per restare in tema altrimenti Igua ha da ridire
la sola ecclesia deve essere solo una sulla terra, Gesù che dirige la sua sua, non può dirigere altri che hanno credenze diverse e opposte
Giusto per restare in tema , dove leggi nella Bibbia che la tua chiesa è migliore di quella di Cristo?
Ma smettiamola di dare i meriti agli uomini.
La lode e la gloria va a Gesù Cristo perché Lui è morto per noi, e la chiesa iscritta nel Suo libro è
quella giusta, e non quella scritta nei registri terreni tenuti dai preti, dai pastori o dai conduttori.
Siamo abbastanza grandi per capire che Gesù salva e non l'appartenenza a una denominazione.
Pace |
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| 21/11/2023 18:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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quindi per restare in tema altrimenti Igua ha da ridire
la sola ecclesia deve essere solo una sulla terra, Gesù che dirige la sua sua, non può dirigere altri che hanno credenze diverse e opposte
Giusto per restare in tema , dove leggi nella Bibbia che la tua chiesa è migliore di quella di Cristo?
Enzo
ma che razza di domanda è
Ma smettiamola di dare i meriti agli uomini.
e chi ha cominciato a dare merito a uomini?
La lode e la gloria va a Gesù Cristo perché Lui è morto per noi, e la chiesa iscritta nel Suo libro è
quella giusta, e non quella scritta nei registri terreni tenuti dai preti, dai pastori o dai conduttori.
ti sbagli ancora ti dimostri ancora un cristolatra accantoni il vero autore della salvezza
Siamo abbastanza grandi per capire che Gesù salva e non l'appartenenza a una denominazione.
parla per te non condividiamo per niente il tuo modo di ragionare
(Giovanni 10:16, 17) .. .“E ho altre pecore, che non sono di questo ovile; anche quelle devo guidare, e loro ascolteranno la mia voce, e diventeranno un solo gregge con un solo pastore. 17 Per questo motivo il Padre mi ama,...
questo gregge con un solo pastore per noi TDG è una realtà
non capisco come tu ti possa definire in un gregge
naturalmente sai come è composto un gregge ....se non lo sei come fai a dire di essere sotto "un solo pastore"?
[Modificato da Angelo Serafino53 21/11/2023 18:50] |
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| 21/11/2023 18:51 |
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Angelo Serafino53, 21/11/2023 17:35:
quindi per restare in tema altrimenti Igua ha da ridire
la sola ecclesia deve essere solo una sulla terra, Gesù che dirige la sua sua, non può dirigere altri che hanno credenze diverse e opposte
caro Angelo
grazie per la volontà di rimanere in tema. Non lasciamoci tirare a destra e a manca, rimaniamo sul pezzo.
le tecniche sono quelle.
se trovi che qualcuno risponde qui a domande di altri 3D, copia e incolla in quel 3D per continuare lì la discussione, per favore.
come io ho fatto qui.
per favore, puoi citare le Sacre Scritture a sostegno della tua affermazione?
grazie!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 21/11/2023 19:00 |
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Enzo (Lp9E230310), 21/11/2023 18:04:
quindi per restare in tema altrimenti Igua ha da ridire
la sola ecclesia deve essere solo una sulla terra, Gesù che dirige la sua sua, non può dirigere altri che hanno credenze diverse e opposte
Giusto per restare in tema , dove leggi nella Bibbia che la tua chiesa è migliore di quella di Cristo?
Pace
Caro Enzo,
purtroppo penso che tu non abbia compreso il tema (non puoi o non vuoi)
ma lasciamoci stupire!
dimostrerai di avere compreso il tema e di restare in tema citando versetti biblici che parlano della congregazione condotta da Gesù, in merito alla dottrina e alla fede.
buona ricerca
chi cerca trova e il sincero Dio lo aiuta! |
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| 21/11/2023 19:36 |
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1CORINTI 1:9 Dio è degno di fede, ed è da lui che siete stati chiamati per essere uniti a suo Figlio, Gesù Cristo nostro Signore. 10 Ora, fratelli, vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente e a non avere divisioni fra voi, ma a essere perfettamente uniti nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare. 11 Infatti, fratelli miei, mi è stato riferito da alcuni della casa di Cloe che fra voi ci sono contrasti. 12 Parlo del fatto che dite: “Io seguo Paolo”, “Io invece Apòllo”, “Io Cefa”, “E io Cristo”. 13 Cristo è forse diviso? Paolo è stato forse messo al palo per voi? O siete stati battezzati nel nome di Paolo?
Enzo è chiaro che i veri cristiani devono avere unità di credo, tu come spieghi questo passo? |
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| 21/11/2023 19:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 21/11/2023 18:51:
caro Angelo
grazie per la volontà di rimanere in tema. Non lasciamoci tirare a destra e a manca, rimaniamo sul pezzo.
le tecniche sono quelle.
se trovi che qualcuno risponde qui a domande di altri 3D, copia e incolla in quel 3D per continuare lì la discussione, per favore.
come io ho fatto qui.
per favore, puoi citare le Sacre Scritture a sostegno della tua affermazione?
grazie!
le religioni cristiane hanno credenze diverse e si contrastano tra di loro
di Satana Gesù disse
(Matteo 12:26) ...Allo stesso modo, se Satana espelle Satana, in realtà è in lotta contro sé stesso; come potrà dunque il suo regno restare in piedi?
dovremmo pensare che Satana è migliore di Cristo in quanto a tenere unito il suo "gruppo"?
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| 21/11/2023 20:10 |
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la fede... secondo Enzo? anche no. Enzo (Lp9E230310), 21/11/2023 08:44:
(...)
Dare gloria a Dio e Gesù questa è la vera fede.
Pace
Caro Enzo, citazioni scritturali a sostegno di questa affermazione?
perché io, dalla Parola di Dio, leggo:
Bibbia.net: Eb 11,1-7. La fede è fondamento delle cose che si sperano e prova di quelle che non si vedono. Per mezzo di questa fede gli antichi ricevettero buona testimonianza. Per fede noi sappiamo che i mondi furono formati dalla parola di Dio, sì che da cose non visibili ha preso origine quello che si vede.
quindi a noi interessa cosa dice la Bibbia riguardo la fede, che è legata alla conoscenza rivelata da Dio e alle sue promesse messianiche.
e siamo al punto iniziale: la conoscenza rivelata da Dio è la conoscenza trasmessa ed amministrata dal Suo Unto. E qui stiamo parlando dunque di dottrine, delle pratiche legate alla pura adorazione di YHWH e al vangelo dell'avvento del Regno di Dio, perché sono questi gli insegnamenti che Gesù è venuto a portare nel mondo.
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| 21/11/2023 20:43 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 22/11/2023 04:56 |
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I-gua, 21/11/2023 03:43:
Caro Enzo,
La Fede è relativa alla dottrina.
Il Custode della sana dottrina è Cristo, perché è in eterno Sommo Sacerdote di YHWH secondo il sacro ordine di Melkisedek.
Ora il risorto e glorificato Gesù sta continuando dal Cielo l’opera di istruzione che iniziò in Terra, solo nella veste di Condottiero Supervisore.
Fino a questo punto concordiamo, oppure dobbiamo cercare le relative Scritture a supporto?
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
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| 22/11/2023 08:52 |
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Se volete parlare dei Cristiani testimoni di Geova per favore fatelo altrove, lo spazio non manca!
Per favore moderatori potete ripulire per bene tutto il 3d in modo da avere solo la questione iniziale e le Sacre Scritture che offrono risposte al tema?
E proviamo a ricominciare a ragionare seriamente?
GRAZIE! |
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| 22/11/2023 09:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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I-gua, 22.11.2023 08:52:
Se volete parlare dei Cristiani testimoni di Geova per favore fatelo altrove, lo spazio non manca!
Per favore moderatori potete ripulire per bene tutto il 3d in modo da avere solo la questione iniziale e le Sacre Scritture che offrono risposte al tema?
E proviamo a ricominciare a ragionare seriamente?
GRAZIE!
A parte che non ho tempo per andare in cerca di quali post SECONDO TE sono OT. Se vuoi, cita i nr. dei post che secondo te non vanno bene e poi vedo se intervenire
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/11/2023 11:05 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 22/11/2023 13:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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caro Enzo,
l'anonimo che usa il tuo nickname è il conosciuto Hater e Troll che si diverte a farti scherzi postando insulti, usando appunto il tuo nome.
Da adesso in poi, post di anonimi che usano nickname di utenti registrati, saranno direttamente cancellati. Quindi chi è registrato, faccia il login prima di scrivere in questa sezione per anonimi
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| 22/11/2023 14:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 21/11/2023 19:56:
le religioni cristiane hanno credenze diverse e si contrastano tra di loro
di Satana Gesù disse
(Matteo 12:26) ...Allo stesso modo, se Satana espelle Satana, in realtà è in lotta contro sé stesso; come potrà dunque il suo regno restare in piedi?
dovremmo pensare che Satana è migliore di Cristo in quanto a tenere unito il suo "gruppo"?
tengo a confermare che Cristo ha un'organizzazione che lo rappresenta che fa tutto il possibile e immaginabile per rispettare
il buon ordine
infatti il primitivo cristianesimo e il suo funzionamento che va dal giorno di pentecoste fino alla morte dell'ultimo apostolo
sono un modello per l'odierna congregazione cristiana dei Tesimoni di Geova
le Scritture affermano anche esplicitamente che Dio ha istituito un'autorità organizzativa all'interno della Congregazione cristiana (Attti14:23; Efesini 4:11-13; 1Corinti12:18-31; Tito 1:5,9).
Modelliamo la nostra organizzazione secondo quanto indicato nella Bibbia: in primo luogo, un "corpo direttivo" di uomini spirituali esperti supervisiona l'opera di evangelizzazione mondiale (Atti15:2,6,7,22-31; 16:4,5; 8: 14; Galati2,9).
Ogni congregazione è istruita e organizzata da un gruppo di uomini spirituali che sono "anziani" (PRESBYTEROS) o "sorveglianti" (EPISKOPOS) e "servitori di ministero" (DIAKONOUS) 1Tim.3:1-13; Tit.1,5-9; 1Pt 5,2.3). La vera organizzazione cristiana sarebbe identificata dall'avere questa struttura biblica.
Secondo la Parola di Dio, i membri della congregazione dovevano essere obbedienti agli "ordini" di quei "sorveglianti" e "anziani", e richiedeva che "tutti nel suo gregge fossero d'accordo" con le credenze cristiane espresse. Coloro che non lo fecero furono rimossi dalla comunione (1Ts.4:1,2; 2Ts.3:14; Ebr.13:7,17; Flp.2:12). Qualsiasi religione che non segue questi mandati non può essere veramente cristiana.
Enzo invece si è creato un mondo religioso tutto suo
da solo si da i meriti "voglio andare in cielo" voglio questo e voglio quello, insomma, fa tutto lui.
lui deve capire che la congregazione di Cristo è la sua sposa 144000
e noi siamo associati a questa sposa
(Zaccaria 8:23) “Questo è ciò che Geova degli eserciti dice: ‘In quei giorni dieci uomini di tutte le lingue delle nazioni afferreranno, afferreranno saldamente un giudeo per la veste, e diranno: “Vogliamo venire con voi, perché abbiamo udito che Dio è con voi”’”.
PARLANDO del nostro tempo, Geova predisse: “Dieci uomini di tutte le lingue delle nazioni afferreranno, afferreranno saldamente un giudeo per la veste, e diranno: ‘Vogliamo venire con voi, perché abbiamo udito che Dio è con voi’” (Zacc. 8:23). Il “giudeo” rappresenta quelli che Dio ha unto con lo spirito santo. Questi sono anche chiamati “l’Israele di Dio” (Gal. 6:16). I “dieci uomini” rappresentano quelli che hanno la speranza di vivere per sempre sulla terra. Sanno che Geova ha benedetto i cristiani unti e considerano un onore adorarlo insieme a loro.
quindi da un lato Enzo ha ragione di non dar parte delle religioni che ci sono
ma non può, se cerca la verità non far parte di quello che dice Zaccaria 8:23
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| 22/11/2023 14:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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tengo a confermare che Cristo ha un'organizzazione che lo rappresenta che fa tutto il possibile e immaginabile per rispettare
il buon ordine
infatti il primitivo cristianesimo e il suo funzionamento che va dal giorno di pentecoste fino alla morte dell'ultimo apostolo
sono un modello per l'odierna congregazione cristiana dei Tesimoni di Geova
Quindi Dio ha permesso che per 1800 anni non ci fosse un modello di chiesa valida?
Quando Gesù scrive alle 7 chiese, e biblicamente il 7 è la totalità, la perfezione, ci descrive sette chiese molto diverse da loro.
In una addirittura c'è il trono di satana, ma anche lì ci sono alcuni fedeli accettati.
Quindi con la storia che c'è la chiesa perfetta sei smentito dal Signore Gesù.
Oggi ci sono i cristiani perfetti ovunque essi siano ma non le chiese perfette.
Pace |
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| 22/11/2023 15:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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Secondo la Parola di Dio, i membri della congregazione dovevano essere obbedienti agli "ordini" di quei "sorveglianti" e "anziani", e richiedeva che "tutti nel suo gregge fossero d'accordo" con le credenze cristiane espresse. Coloro che non lo fecero furono rimossi dalla comunione (1Ts.4:1,2; 2Ts.3:14; Ebr.13:7,17; Flp.2:12). Qualsiasi religione che non segue questi mandati non può essere veramente cristiana.
Tutto biblico quello che hai scritto però la Bibbia ci insegna altre cose altrettanto importanti. Anzi dire più importanti per non essere trascinati nell' errore.
Efesini 4:14
affinché non siamo più come bambini sballottati e portati qua e là da ogni vento di dottrina per la frode degli uomini, per l'astuzia loro nelle arti seduttrici dell'errore
Le dottrine, tutte comprese. Sono come vento.
La parola di Dio è salda.
Cosa facevano i bereani?
Non credevano neanche a Paolo ma andavano a controllare le scritture.
Inoltre Gesù ci avvisa circa le false guide
Matteo 7:15
«Guardatevi dai falsi profeti i quali vengono verso di voi in vesti da pecore, ma dentro sono lupi rapaci.
Matteo 24:24
perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti.
Galati 2:4
Anzi, proprio a causa di intrusi, falsi fratelli, infiltratisi di nascosto tra di noi per spiare la libertà che abbiamo in Cristo Gesù, con l'intenzione di renderci schiavi,
I falsi fratelli spiano la libertà che abbiamo in "CRISTO" non so se comprendi
2Corinzi 11:13
Quei tali sono falsi apostoli, operai fraudolenti che si travestono da apostoli di Cristo.
Purtroppo gli operai fraudolenti si travestono da apostoli di Cristo ma non lo sono perché rinnegano il Cristo Dio rilegandolo ad un semplice sacrificio per i peccati.
2Pietro 2:1
Avvertimento contro i falsi dottori
Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata.
2Pietro 2:3
Nella loro cupidigia vi sfrutteranno con parole false; ma la loro condanna già da tempo è all'opera e la loro rovina non si farà aspettare
Purtroppo i falsi dottori ci sono.
Enzo invece si è creato un mondo religioso tutto suo
da solo si da i meriti "voglio andare in cielo" voglio questo e voglio quello, insomma, fa tutto lui.
Certo che voglio andare in cielo contrariamente a te che non vuoi.
Gesù ci insegna a chiedere, ma sarà Lui a dare secondo i meriti e non l'organizzazione religiosa alla quale apparteniamo.
Quasi tutte le chiese promettono qualcosa ma credi che sono in grado di dare?
Matteo 7:7
La preghiera e il suo esaudimento
=Lu 11:5-13; 18:1-7
«Chiedete e vi sarà dato; cercate e troverete; bussate e vi sarà aperto;
Luca 11:9
Io altresì vi dico: chiedete con perseveranza, e vi sarà dato; cercate senza stancarvi, e troverete; bussate ripetutamente, e vi sarà aperto.
Se non chiedi non avrai. Ma tanto tu non vuoi avere la vita eterna.
1Corinzi 14:12
Così anche voi, poiché desiderate i doni dello Spirito, cercate di abbondarne per l'edificazione della chiesa.
Tu desideri i doni dello Spirito?
Non penso perché tu non credi ai doni spirituali che Dio dà.
Pace |
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| 22/11/2023 15:38 |
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tengo a confermare che Cristo ha un'organizzazione che lo rappresenta che fa tutto il possibile e immaginabile per rispettare
il buon ordine
infatti il primitivo cristianesimo e il suo funzionamento che va dal giorno di pentecoste fino alla morte dell'ultimo apostolo
sono un modello per l'odierna congregazione cristiana dei Tesimoni di Geova
Quindi Dio ha permesso che per 1800 anni non ci fosse un modello di chiesa valida?
di cosa ti meravigli , la storia delle chiesa in quel periodo è un libro nero fatto di guerre, ingerenze politiche e altro c'erano piccoli gruppi certamente approvati
è nel tempo della fine che sono sorti i Testimoni per l'opera finale
Quando Gesù scrive alle 7 chiese, e biblicamente il 7 è la totalità, la perfezione, ci descrive sette chiese molto diverse da loro.
si ma il numero è sempre 7
quando Giovanni usci dall'isola di Patmos le 7 chiese da portare i rotoli erano tutti vicino a lui vedi la cartina Geografica
In una addirittura c'è il trono di satana, ma anche lì ci sono alcuni fedeli accettati.
ma che dici???? sai leggere ? e alla citta che si riferisce non alla cogregazione
(Rivelazione 2:12, 13) “All’angelo della congregazione di Pèrgamo scrivi: ‘Questo è ciò che dice colui che ha l’affilata spada a doppio taglio: 13 “So dove abiti, là dove si trova il trono di Satana; eppure rimani fedele al mio nome, e non hai rinnegato la tua fede in me neanche ai giorni di Antìpa, il mio fedele testimone, che fu ucciso nella vostra città, dove dimora Satana...
Quindi con la storia che c'è la chiesa perfetta sei smentito dal Signore Gesù.
ma che dici ?? chi parla della chiesa perfetta ? quella non c'è mai stata
Oggi ci sono i cristiani perfetti ovunque essi siano ma non le chiese perfette.
dove stanno i cristiani perfetti? vorresti dire che tu sei uno di quelli?
ma fammi il favore
guardati la cartina geografica il percorso che avrebbe dovuto fare Giovanni per lasciare i rotoli quando fu liberato dalla prigione di Patmos non era casuale (Rivelazione 1:11) Efeso, a Smirne, a Pèrgamo, a Tiàtira, a Sardi, a Filadelfia e a Laodicèa...
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| 22/11/2023 16:42 |
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I-gua, 18/11/2023 15:41:
Solomon
Se vuoi partecipare a questa discussione
Devi portare elementi di risposta a queste domande:
Un solo Regno di Dio ed una moltitudine di congregazioni divise e gente sparsa guidata da Gesù?
Oppure un solo Pastore Eccellente ed una sola congregazione cristiana, condotta dal promesso Re Messianico- il Signore Gesù Cristo?
Una testa e tanti corpi?
Un corpo e tante teste?
O una testa ed un solo corpo?
E gli elementi di risposta sono accompagnati da ragionamenti in armonia con le Sacre Scritture e citando i versetti opportuni.
Non mi interessano le tue chiacchiere, ma gli argomenti scritturali che portano elementi di risposta scritturali a queste domande relative alla congregazione guidata da Gesù.
Grazie
Chi si distanzia si perde
Mantenete il capo
Apportate le Sacre Scritture
Altre parole sono vane |
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| 22/11/2023 17:43 |
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19 Voi dunque non siete più stranieri e forestieri,+ ma siete concittadini+ dei santi e membri della casa di Dio;+ 20 siete stati edificati sul fondamento degli apostoli e dei profeti,+ mentre Cristo Gesù stesso è la pietra angolare.+ 21 Unito a lui, l’intero edificio, con le sue parti ben collegate,+ cresce fino a diventare un tempio santo per Geova.+ 22 Uniti a lui, anche voi venite edificati insieme per diventare un luogo che Dio abiti mediante lo spirito.+
Nel luogo che Dio abita mediante lo spirito per opera del Cristo, in questo edificio, il Cristo che è La Parola, La Verità, la Via e la Vita non amministra forse la sana dottrina, quella che avvicina a YHWH, alla Sua volontà e al suo proposito mediante lo spirito d’intendimento che è dal Padre suo?
All’interno di questo edificio simbolico, di questa congregazione, di questo Corpo di Cristo che dovrebbe essere ben collegato in ogni parte possono circolare dottrine contrastanti e fedi disparate?
Ma il Cristo è l’Eccellente Pastore e il Maestro. Sommo Sacerdote dell’Altissimo e eccellente Congregatore: La Parola di Dio.
E a capo di una chiesa ecumenica può esserci Cristo?
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| 22/11/2023 18:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.695 | Età: 64 | |
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ma che dici ?? chi parla della chiesa perfetta ? quella non c'è mai stata
Oggi ci sono i cristiani perfetti ovunque essi siano ma non le chiese perfette.
dove stanno i cristiani perfetti? vorresti dire che tu sei uno di quelli?
ma fammi il favore
Ma fammi tu il favore.
Dove avrei scritto che io sono il cristiano perfetto?
Ho citato le lettere alle sette chiese per dimostrarti che i cristiani perfetti sono anche nelle chiese alla deriva.
Casomai siete voi che predicate la chiesa perfetta. La vostra.
Ma non è assolutamente vero.
La salvezza è personale, il rapporto con Cristo è personale e dopo viene la comune adunanza.
Gesù stabilisce chi gli è graditi e non la tua ecclesia.
Abbi pace |
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