È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 | Pagina successiva

DISCUSSIONE sulla EUCARESTIA

Ultimo Aggiornamento: 30/08/2009 15:49
Autore
Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 432
Città: VASTO
Età: 47
Sesso: Maschile
30/08/2009 15:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota

Caterina nel Messaggio 13 tu dici:

 
Mi dici che cosa c'entra il testo di Agostino con le due specie? Ma che sei matto??

Ti ricordo che Gesù ha detto:
22 ma io vi dico: chiunque si adira contro suo fratello sarà sottoposto al tribunale; e chi avrà detto a suo fratello: "Raca" sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli avrà detto: "Pazzo!" sarà condannato alla geenna del fuoco.(Matteo 5:22).

Perciò non chiamare il tuo fratello matto, altrimento Gesù ti giudicerà.

Per Teofilo

Secondo te che differenza vi è tra credere che nella Santa Cena che vi è la presenza spirituale di Gesù e tra credere che nella Santa cena vi è la presenza reale di Gesù?

Con affetto

Alfonso


Rispondi
Consiglia  Messaggio 17 di 18 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 03/03/2004 8.50
Caro Alfonso...un pò deludente la tua risposta al mio messaggio 13...ne convieni??
Andrò all'inferno perchè ti ho dato del matto visto che usi Agostino per fargli il contrario di quello che insegnava....va bene....lasciamolo decidere al Signore.....lo stesso varrà per quanti di voi sostengono che l'Eucarestia E' SATANICA (parole del pastore se lo è...Donato alias Eco.....) lo stesso varrà quando usate il termine IDOLATRICO  a sproposito poichè se noi ci difendiamo dall'accusa d'idolatria......vuol dire che per voi siamo "matti" a continuare a credere ciò in cui VOI non credete......
Ora...poichè poi mi chiedi quali sono le domande che ti ho posto.......pazientando che tu risponda ancora alle prime all'inizio dei messaggi di questo forum.......rimetto il messaggio 13 che conteneva BEN ALTRO di una mia affermazione colorita......e se rileggi attentamente s.Agostino...ti risponde lui alla domanda che hai fatto a Teofilo..........ogni tanto sforzati anche tu Alfonso......perchè l'Eucarestia NON la si può spiegare più di tanto....è un atto di fede che prescinde la ragione......

Leggi attentamente ciò che Agostino ti dice dopo:
7. Ma vi sono tra voi alcuni che non credono (Gv 6, 65). Non dice: Vi sono tra voi alcuni che non capiscono; ma, spiegando il motivo per cui non capiscono, dice: Vi sono tra voi alcuni che non credono; ecco perché non capiscono: perché non credono. Il profeta disse: Se non crederete, non capirete (Is 7, 9 sec LXX). Per mezzo della fede ci uniamo a lui, per mezzo dell'intelligenza veniamo vivificati. Prima uniamoci a lui per mezzo della fede, per essere poi vivificati per mezzo dell'intelligenza. ....
.....
Infatti Alfonso Agostino prima diceva che:
Non giova nulla la carne nel senso in cui costoro la intesero: essi la intesero nel senso della carne morta fatta a pezzi, come si vende al macello, non nel senso della carne vivificata dallo Spirito. .........
è questo che Agostino sta contenstando perchè noi NON MANGIAMO UN MORTO...non siamo cannibali, nè antropofagi...
SVEGLIATI.......ABBI FEDE...
...
Hai infatti sorvolato la spiegazione che segue, Agostino scrive:
. Così anche in questo caso: la carne non giova nulla, cioè la carne da sola; se però, alla carne si unisce lo spirito, allo stesso modo che alla scienza si unisce la carità, allora gioverà moltissimo. Se, infatti, la carne non giovasse nulla, il Verbo non si sarebbe fatto carne, per abitare fra noi. Se tanto ci ha giovato il Cristo mediante la carne, come si può dire che la carne non giova nulla? Ma è lo Spirito che mediante la carne ha operato la nostra salvezza.
..........
è in questo senso che Agostino parla di EUCARESTIA E SPIRITO...E NON INTENDENDO SPIRITUALE...MA RESA VERA NON PERCHE' MANGIAMO UN MORTO, MA PERCHE' MEDIANTE LO SPIRITO SANTO (che non significa spirituale....qui fai un pò di confusione)....QUESTO CIBO è RESO VIVO E VERO........
Infine leggiti il verso 11....s,Agostino ti spiega in questo testo il senso anche dell'EUCARESTIA INTESA COME COMUNIONE SPIRITUALE FRA TUTTI I CREDENTI......hai letto cosa ti dice sul finale?
Tutto ciò dunque, o dilettissimi, ci serva di lezione, affinché non abbiamo a mangiare la carne e a bere il sangue di Cristo solo sacramentalmente, come fanno anche tanti cattivi cristiani; ma affinché lo mangiamo e lo beviamo in modo da giungere alla partecipazione del suo Spirito e da rimanere nel corpo senza scandalizzarci se molti di coloro che con noi mangiano e bevono la carne e il sangue, ma solo esteriormente, saranno alla fine condannati ai tormenti eterni. .....
.....
Al presente il corpo di Cristo non è ancora purificato, come il grano sull'aia; ma il Signore sa chi sono i suoi (cf. 2 Tim 2, 19). Quando batti il grano, tu sai che la massa dei chicchi sta nascosta e che la battitura non distrugge ciò che il ventilabro deve purificare; così siamo sicuri, o fratelli, che quanti siamo nel corpo del Signore, e rimaniamo in lui in modo che anch'egli rimanga in noi, dovremo, in questo mondo e sino alla fine, vivere in mezzo agli iniqui. E non parlo degli iniqui che bestemmiano Cristo; poiché ormai non sono molti quelli che lo bestemmiano con la lingua, ma sono molti quelli che lo bestemmiano con la vita. E' necessario dunque che viviamo in mezzo a loro sino alla fine......
........
qui Agostino sta parlando del CORPO DI CRISTO QUALE CHIESA......
.......
che strano Alfonso....ti è sfuggito che Agostino sta parlando della festa di un santo di cui si celebrava la festa mentre scriveva questa lettera?.....
In che modo san Lorenzo, di cui oggi celebriamo la festa, .....e di san Lorenzo spiega l'effetto dell'eucarestia e dice:
Ora, in quella lenta morte, in quei tormenti, siccome aveva mangiato e bevuto al banchetto eucaristico, saziato di quel cibo e inebriato di quel calice, non sentì i tormenti. Era presente in lui chi ha detto: E' lo Spirito che vivifica (Gv 6, 64). La carne ardeva, ma lo Spirito vivificava l'anima. ....
.......
Alfonso...credo che tu confonda LO SPIRITO SANTO.....con il termine...SPIRITUALE.......
Il testo, caro mio...conferma quanto la Chiesa insegna da 2000 anni...........
Fraternamente Caterina

Rispondi
Consiglia  Messaggio 18 di 18 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 03/03/2004 9.25
Alfonso dunque chiede:

Secondo te che differenza vi è tra credere che nella Santa Cena che vi è la presenza spirituale di Gesù e tra credere che nella Santa cena vi è la presenza reale di Gesù?

..........
dopo la risposta con i testi di Agostino che definiscono già dall'anno 400 cosa credeva la Chiesa e cosa insegnava.....qual'è la differenza?
La differenza ce la segnala già s.Giustino che parla di TRASFORMAZIONE delle specie......e ce lo dice la Didachè.....parlando di CIBO SANTO E SACRO......
Ora se quel pane NON contenesse veramente la presenza reale di Cristo...SAREBBE IDOLATRIA.....perchè essendo privo della reale presenza, voi rendete sacro ciò che sacro NON e'.....e la Didachè dice anche di NON dare le COSE SANTE AI CANI......il problema è Alfonso che forse confondi L'AZIONE DELLO SPIRITO SANTO QUANDO ESSA E' DIRETTA, CON IL TERMINE SPIRITUALE CHE VUOL DIRE UN ALTRA COSA......
e lo chiamate anche Sacramento......un Sacramento che deriva dal termine SACRO...lo è nel momento in cui vi è l'azione diretta della Trinità tutta attraverso una CONSACRAZIONE.....e che l'Eucarestia era una consacrazione fin dal primo secolo, ce lo conferma anche la Didachè....che ci informa che questo pane CONSACRATO veniva portato agli ASSENTI MALATI.....allora o si portava agli assenti una idolatria, o si portava IL CRISTO NELLA SPECIE EUCARISTICA.....la stessa morte di s.Tarcisio, il primo martire dell'Eucarestia ci rende chiaro che il giovane stava portando ai carcerati cristiani LE OSTIE CONSACRATE.....(già si usava infatti una particola simile a quella di oggi, farina e acqua, conosciuta come pane azzimo), quando dei giovani scoperto che era un CRISTIANO, voleva scoprire "quel tesoro che Tarcisio custodiva con riverenza sul petto".....i primi cristiani dunque o erano idolatri....o sapevano benissimo che quell'Ostia dopo la consacrazione del sacerdote DIVENTAVA UN ALATRA COSA A LORO SACRA.......
Infine la differenza è enorme...perchè ciò che voi pensate di fare bene in realtà E' UNA ILLUSIONE......santa quanto vuoi Alfonso fin quando c'è la BUONA FEDE DI MOLTI.......(Dio è più misericordioso di quanto pensiamo) tuttavia diventa una eresia quando essendone informati si continua ad ignorare LA VERITA'.......
Santa....certamente........perchè Gesù è sempre presente nelle preghiere, ma E' UNA CENA IMPERFETTA.....primo perche' VOI NON CREDETE........secondo perchè manca la CONSACRAZIONE........la quale avviene soltanto attraverso LA LEGITTIMAZIONE del sacerdote consacrato a questo compito......."a voi è stato dato ogni potere" dirà Gesù ai SUOI, i primi nuovi sacerdoti della Nuova Alleanza i quali, attraverso appunto la CONFERMAZIONE DEL MANDATO, hanno dato inizio alla Chiesa con i SUOI SPECIFICI COMPITI E RUOLI.......(e qui possiamo ricollegarci ai testi di Agostino sopra esposti)
Diversamente mi devi spiegare una cosa.....
Se aveste ragione voi....spiegami questo:
l'Eucarestia sarebbe stata INTERROTTA........dal momento che la Chiesa ha da sempre creduto nella reale presenza, mentre VOI avete iniziato a dubitarne soltanto a partire dalla fine del 1500, ma poichè NON ti riconosci nei Protestanti....i dubbi dei Pentecostali risalgono alla fine dell'800........su matrice però....Protestante.....
perciò.... il primo a dubitare della presenza reale nell'Eucarestia NON fu Lutero ma Zwuingli.....il quale ebbe per questo UNA DISPUTA CON LUTERO......il quale CREDEVA, ma non gli piaceva il termine TRANSUSTANZIAZIONE.......Calvino prese l'eredità di zwingli....ora dimmi....sei per caso Calvinista??.....perchè prima di loro NESSUNO DUBITO' MAI DELLA REALE PRESENZA.....a parte qualche gruppo eretico smontato poi da s.Agostino.....dunque Zwuingli....NON accettato nemmeno da Lutero secondo te era più illuminato dei Padri della Chiesa?
Ma ancora più importante è la seguente domanda:
noi per dimostrarti che la Chiesa ha da sempre creduto nella Reale Presenza ti abbiamo portato DOCUMENTI DELL'EPOCA...tu per confermare le tue teorie...che cosa ci porti?? Lascia perdere il N.T. che ne parlammo.....cosa mi porti di documenti storici che asseriscono ciò che ci negate??
Rammento che in questi forum trattammo l'argomento, specialmente qui:
Fraternamente Caterina
Amministra Discussione: | Riapri | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 09:37. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com