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dal dialogo: VERGINITA' DI MARIA

Ultimo Aggiornamento: 11/09/2009 08:25
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11/09/2009 08:14
 
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Da: Soprannome MSNgrtresara1 Inviato: 07/07/2004 14.42
Scusami Caterina , intendevo Salvatore , ma la mia intromissione era per soffermare l'affermazione di Cristiano-Cattolico di come noi Cattolici speghiamo la verginità di Maria.
Maria non ha avuto altri figli e non abbiamo la sicurezza del 100% che non ha avuto altri rapporti con Giuseppe e dunque come noi spieghiamo questo (dogma nostro della Verginita di Maria)?
.......con le vostre spiegazioni
 
Rino  
 
  

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Consiglia Elimina    Messaggio 51 di 140 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 07/07/2004 15.40
.....a Rino....o fa molto caldo....(31 gradi in casa)...oppure il mio unico neurone nun se vole attivare...ma io continuo a NON capire cosa chiedi........,  non dartene pena, di certo la  mancanza è mia.....
 
tu dici:
 
Maria non ha avuto altri figli e non abbiamo la sicurezza del 100% che non ha avuto altri rapporti con Giuseppe e dunque come noi spieghiamo questo (dogma nostro della Verginita di Maria)?.......con le vostre spiegazioni
.......
 
dunque...come noi spieghiamo questo con le..VOSTRE spiegazioni??
 
Provo a dire qualcosa, se ho capito bene stai dicendo che in quale modo possiamo spiegare la verginità di Maria se anche noi non abbiamo prove al 100% della sua verginità?
 
Se è questa la domanda leggi, altrimenti leggi lo stesso.....
 
Il problema ruota attorno alla falsa dottrina della SOLA SCRIPTURA......, cioè qui non si mette in dubbio comunque la nascita del Cristo eppure....NON ABBIAMO PROVE....nè abbiamo prove della sua Risurrezione.....ciò che abbiamo si trova nei RACCONTI DEI TESTIMONI.....ma effettivamente non ci hanno lasciato una prova al 100% di altre cose, ma perchè questo? Innanzi tutto perchè Giovanni stesso dice che NON TUTTO FU SCRITTO......e allora i nemici della Chiesa sostengono che se non è stato scritto vuol dire che è irrilevante per la salvezza.....e portando avanti la Sola Scriptura cercano di trovare CIO' CHE NON E' SCRITTURALE  per screditare la Chiesa........
 
Che prove abbiamo? le abbiamo scritte...perchè se non ci sono prove che Maria e Giuseppe non ebbero figli, questo non va a discapito della vergine solo perchè non è scritturale perchè il ruolo di Maria va visto in TUTTO IL CONTESTO DELLA RIVELAZIONE....e non in soli singoli versetti...In Maria il Verbo si fece carne, attraverso Maria Dio si è rivelato all'uomo, mediante Maria ha avuto inizio il mistero della nostra salvezza, CON Maria ha inizio la Chiesa (Pentecoste).....nel messaggio 44,45,46 qui c'è una risposta....., tanti temi una sola risposta del motivo perchè crediamo (ed anche questa è fede) che Maria è Vergine.....
Ma non lasciamo Maria da sola in questo mistero, facciamo scendere in pista anche san Giuseppe....perchè come dicevo nel messaggio 48....non facciamolo diventare un povero deficiente voglioso pronto a soddisfare le sue esigenze carnali evitando di contemplare o di aver contemplato quanto gli era accaduto......
ATTENZIONE CHE E' TUTTA LA FAMIGLIA DI NAZARET ad essersi innescata in questa verginità primordiale che anticipa LA CHIESA QUALE SPOSA VERGINE DEL CRISTO...Maria è e diventa il prototipo di questa SPOSA.....alla quale Dio rimane fedele (e le porte degli inferi non prevarranno) nonstante poi gli uomini in essa siano invece spesso infedeli......
 
Non è dunque disdicevole credere che Maria possa aver avuto figli, ma è disdicevole NEGARLE L'EVENTUALE SCELTA CHE MARIA FECE DI VOTARSI COMPLETAMENTE A DIO.....di restare SPOSA DELLO SPIRITO SANTO.....il matrimonio con Giuseppe oltre a significati biblici genealogici ERA OBBLIGATORIO perchè una ragazza-madre ERA SIMBOLO DI PECCATO....oppure perchè era vedova.....il matrimonio FU UNA COPERTURA e ben se ne renderà conto Giuseppe quando Gesù a 12 anni confida a loro di sapere chi è SUO PADRE.....Maria APPARTENEVA A DIO PERCHE' DIO L'AVEVA SCELTA (Gn.3,15) Maria lo comprende e ACCETTA DI RIMANERE FEDELE A DIO PER SEMPRE......
 
Non è dunque disdicevole credere che abbia avuto figli, ma più disdicevole è cercare di usare la Bibbia stuprandola per far dire ciò che essa non dice e negando il ruolo VERGINALE DI COLEI CHE PERMISE AL VERBO DI FARSI CARNE ED ABITARE IN MEZZO A NOI......ed è disdicevole ridurre il ruolo di Giuseppe ad un padre putativo che ha come fine lo sfonare figli a ripetizione.....dopo aver capito che il frutto di quel grembo verginale era niente meno che...IL FIGLIO DI DIO....e nel qual Grembo operò lo Spirito Santo.....
Chi oserebbe profanare quel TABERNACOLO VIVENTE?  è disdicevole credere che Giuseppe l'abbia violato non comprendendo a quale ruolo Dio lo avesse chiamato.....
 
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 52 di 140 nella discussione 
Da: Soprannome MSNgrtresara1 Inviato: 07/07/2004 15.55
Tu dici
"Provo a dire qualcosa, se ho capito bene stai dicendo che in quale modo possiamo spiegare la verginità di Maria se anche noi non abbiamo prove al 100% della sua verginità?"

ed infine dici

"Chi oserebbe profanare quel TABERNACOLO VIVENTE?  è disdicevole credere che Giuseppe l'abbia violato non comprendendo a quale ruolo Dio lo avesse chiamato....."

 

Cara Caterina ho messo la Domanda e la risposta che includono quello che volevo sapere e capire

io credo che le maggiori spiegazioni che noi dobbiamo nei confronti delle altre religioni è proprio il trafiletto iniziale che ho riportato scritto da te , perchè se nella Bibbia troviamo la risposta ai fratelli di Cristo (che non ci sono) non troviamo risposta alla Verginità perpetua di Maria , e dunque i nostri fratelli trovano maggiori difficolta NEL Credere al Dogma di Maria

Rino


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Consiglia Elimina    Messaggio 53 di 140 nella discussione 
Da: Soprannome MSNcristiano-cattolico Inviato: 07/07/2004 17.05
Mi sembra che noi dovremmo dare troppe spiegazioni ai fratelli protestanti, quasi che se le dassimo si convincerebbero....
In questo sito abbiamo affrontato diversi temi dottrinali, spesso alcuni fratelli protestanti in difficoltà sono scappati adducendo varie scuse, ma era palese che non sapevano continuare sull'argomento.
 
E se dovrebbero portarci loro -i protestanti- le prove dei presunti rapporti carnali tra Maria e Giuseppe come farebbero?
 
Io penso che a volte noi cattolici abbiamo il complesso della spiegazione a tutti i costi, dovremmo per forza spiegare e supportare con prove umane ogni nostro dogma, altrimenti..... beh, nel mio precedente post ho spiegato l'uso del termine "finchè" mi sembra che sono stato abbastanza chiaro, per non dire chiarissimo, gli ebrei davano a quel finchè un significato diverso dal nostro attuale.
I sensi di colpa, i sensi di inferiorità, il dover a tutti i costi spiegare i nostri dogmi a chi non li vuol capire è tempo perso.
Un buon 90% dei protestanti ha una mentalità "formata", impermeabile a qualsiasi argomento, impermeabile a qualsiasi prova biblica.
Noi certi versetti li interpretiamo in un certo modo, loro in un altro, ma dicono che la Bibbia non si interpreta, si legge così com'è, cioè come le lettere giacciono sulla carta, poi quando incontrano versetti scomodi come quello che dice "se un tuo occhio ti è d'inciampo cavalo, se un tuo braccio.....ecc." versetti simili a questi non possono essere capiti così come giacciono, ma vanno interpretati.
E ALLORA RITORNATO FATIDICI I CLASSICI DUE PESI E DUE MISURE.
 
Poi ho capito che mi hai chiamato "pastore" beh, non lo sono mai stato, e non lo sono.
 
Poi ci sono dei particolari come il seno vergine di Maria, e il sepolcro nuovo dove fu posto Gesù. "E come nel sepolcro nuovo di Gesù non fu posto più nessuno, cosi nel seno vergine di Maria non vi fu posto nessun altro uomo, all’infuori di Gesù."
 
Queste riflessioni le fa s.Agostino, non certo qualche prete del 2000.
 
Quando nella Bibbia leggiamo la pesca miracolosa dopo l'apparizione di Gesù ai discepoli, perchè l'agiografo ci va a scrivere il numero dei pesci "153 grossi pesci" Gv 21,11
"Allora Simon Pietro salì nella barca e trasse a terra la rete piena di centocinquantatrè grossi pesci. E benché fossero tanti, la rete non si spezzò. "
 
E che cosa vuol dire la rete non si spezzò???
 
Che ce ne importa se la rete si spezzò o non si spezzò???
 
E' importante sapere questo particolare???
E' importante sapere il numero dei pesci???
 
Alla luce di queste considerazioni e molte altre che troviamo nella Bibbia, il finchè e il modo di utilizzarlo degli ebrei la dice lunga sul suo effettivo significato, e la dice lunga sulla effettiva verginità di Maria. Ci sono termini che non troviamo nella Bibbia eppure per deduzione teologica ci crediamo, la Trinità è una di queste, la verginità di Maria pure
 
Pace
Salvatore
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