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dal dialogo: VERGINITA' DI MARIA

Ultimo Aggiornamento: 11/09/2009 08:25
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11/09/2009 08:16
 
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Da: Soprannome MSNHanzoHattori1984 Inviato: 09/07/2004 19.01
Ora ritorna a ripetere le stesse fantasie di prima, come se nulla sarebbe accaduto
---
Se ci dovremmo attenere al significato odierno
---
Se però questi fratelli separati si sforzerebbero di studiare
 
 
 
vabbè
stavolta passi
la prossima volta segni blu e rossi con la penna
!

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Consiglia Elimina    Messaggio 61 di 140 nella discussione 
Da: Soprannome MSNcristiano-cattolico Inviato: 09/07/2004 19.07
Ok, Ok, hai ragione correggerò
 
 
Salvatore
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Consiglia Elimina    Messaggio 62 di 140 nella discussione 
Da: Soprannome MSNcristiano-cattolico Inviato: 10/07/2004 10.07
Certo che l'esegesi fatta dai pastori protestanti è davvero singolare e fantasiosa,
singolare perchè ognuno di essi la fa a modo proprio, fantasiosa perchè ne scaturiscono spesso nuove correnti protestanti.
In particolare riporto l'esegesi fatta dal pastore Luca, che per dimostrare (a suo parere) che i fratelli di Gesù erano fratelli carnali, va a pescare nientemeno che un brano tratto dai salmi..........Bah, c'è veramente da restare perplessissimi, a bocca aperta direi, sbalorditi da cotanta spregiudicatezza nel commentare passi biblici che nulla centrano con i fratelli di Gesù, semmai con i fratelli di Davide, e in effetti Davide i fratelli carnali li ebbe. Ma leggiamo:
 

"Carissimi,

lasciate che evidenzi un estratto del mio studio, che spero anche i cattolici leggano rendendosi conto che le risposte alle loro domande ci sono e sono ben in evidenza. Ecco il brano tratto dal mio post 94:

Ma penso che una delle prove che Maria abbia avuto altri figli sia anche quella in cui Gesù stesso, attraverso le profetiche labbra di Davide, dice che sarebbe diventato uno straniero per i suoi fratelli carnali: "Io sono diventato un estraneo per i miei fratelli e un forestiero per i figli di mia madre" [Salmo 69:8]. Qui, oltre ogni dubbio, si parla dei fratelli e viene specificato che si tratta di fratelli carnali, dei figli della stessa madre.

Non sono certamente solo queste le prove, e nello studio se ne possono trovare a decine e decine, ma è un versetto davvero interessante, non trovate?

pastore Luca"

 
Ma si può essere così spregiudicati nel commentare la Bibbia?
Evidentemente alcuni lo sono, e Luca è uno di questi, non tenendo conto che Davide è sì figura di Gesù Cristo, ma  figura non vuol dire identico, i salmi non narrano pari pari la vita di Gesù, basta leggerli e riflettere un pò su di essi per accorgersene facilmente, senza essere dottori, basta semplicemente sgombrare la mente dai pregiudizi.
Se leggiamo lo stesso Salmo citato dal pastore Luca partendo da qualche versetto sopra, ci accorgiamo subito di come il Salmo parlì di Davide, e solo in prospettiva di Gesù. Nei Salmi sono contenute delle profezie sul Cristo, ma non signica che ogni singola frase è a Lui riferita.
 
Infatti:
 
 
"Dio, tu conosci la mia stoltezza
 e le mie colpe non ti sono nascoste.
 7Chi spera in te, a causa mia non sia confuso,
 Signore, Dio degli eserciti;
 per me non si vergogni
 chi ti cerca, Dio d’Israele.
 8Per te io sopporto l’insulto
 e la vergogna mi copre la faccia;
 9sono un estraneo per i miei fratelli,
 un forestiero per i figli di mia madre."
 
Seguendo il ragionamento di Luca Gesù qui sta ammettendo la sua stoltezza, e le sue colpe.............
 
Ma stiamo scherzando??????????????????
 
Gesù allora era stolto e peccava???????????
 
Perchè allora "i figli di mia madre". sarebbe sicuramente riferito a Gesù, diventando addirittura prova????
 
Bah, meno male che la Chiesa cattolica non ha mai fatto queste acrobazie esegetiche per commentare la Bibbia, altrimenti a quest'ora Gesù sarebbe un comune peccatore come noi.
 
Pace
Salvatore

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Consiglia Elimina    Messaggio 63 di 140 nella discussione 
Da: Soprannome MSNairone-53 Inviato: 10/07/2004 16.20
Ciao, sono Raimondo. Volevo dire solo alcune cose. Che male c'e' se dopo aver avuto Gesu' Maria ebbe altri figli? In fondo la profezia si e' avverata. La vergine e' rimasta incinta....Eppoi Matteo 1:25 ci dice: Non la conobbe finche' ella diete alla luce il figlio suo primogenito a cui pose nome Gesu'
( Bibbia Cei III edizione 1934 Firenze )
Mi spiegate quale vergogna ci sarebbe? In fondo Giuseppe era suo marito
Raimondo

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 64 di 140 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 10/07/2004 16.40
Caro Raimondo....se ci vogliamo prendere in giro.....diciamolo chiaramente...scusami ma ne abbiamo avuti  troppi di iscritti che facevano finta di non capire......
 
DAL MESSAGGIO 49  al messaggio 62 hai ricevuto a ripetizione ben 13 possibilità di chiarimenti...le risposte alle domande che chiedi.....ma leggi i messaggi oppure aspetti che ti arrivano uno ad uno in posta? e tu cosa chiedi? che vergogna ci sarebbe? NESSUNA caro mio non si tratta di vergogna....MA DI RUOLO.......TI DISPIACE RILEGGERTI QUELLO CHE TI E' STATO SCRITTO E RAGIONARE SU QUELLO??
 
Infine un pastore che si dice evangelico ha detto che in sostanza effettivamente NON AVETE NEMMENO LE PROVE PER ESCLUDERE LA VERGINITA' DI MARIA...così come non ne avremmo noi per definire tale verginità......perciò non è questione di disonore o vergogna, ma si tratta di ben altro.....hai letto il messaggio n. 45,46,47 e 48???misà di no....perchè ti avevamo già risposto.....
 
Nel messaggio 48 ti invitavo a CONFRONTARTI....dove stavi???
 
Ciao Caterina e te lo rimetto qui il messaggio 48....leggi bene e rispondi.....ma non ripetere le stesse domande
 
Guardiamo le tappe bibliche:
 
1) Matteo annuncia con le parole del profeta Isaia CHE UNA VERGINE CONCEPIRA' E DARA' ALLA LUCE UN FIGLIO....la Vergine qui diventa il soggetto......
 
2) Giuseppe comprende attraverso un sogno che quel frutto è OPERA DELLO SPIRITO SANTO comprende che la sua promessa sposa è FATTA OGGETTO DELL'ATTENZIONE DI DIO, dirà infatti Maria " Ha guardato l'umiltà della sua serva, d'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata, perchè grandi cose ha fatto in me l'Onnipotente..." Giuseppe entra così dentro il Mistero dell'Incarnazione e si rende conto di essere PADRE PUTATIVO DI QUEL BAMBINO PARTICOLARE......
 
3) i Magi giunti dall'Oriente trovano IL BAMBINO CON SUA MADRE....E L'ADORANO......
 
4) da qui ci ritroviamo a Gesù che ha 12 anni, attenzione a questo particolare ignorato da molti...che cosa notiamo? Lc.2,41: Che Giuseppe e Maria SONO SOLI CON GESU'...non sono registrati da Luca altri figli.....quindi fino a 12 anni, Giuseppe e Maria NON HANNO AVUTO ALTRI FIGLI...altra cosa da non sottovalutare è che questa è l'ultima apparizione di Giuseppe, dopo di chè, la figura di lui SCOMPARE, nessun evangelista ci dice più nulla....ma avete notato una cosa? L'opera di Giuseppe termina nel momento in cui Gesù dodicenne RIVELA AI SUOI GENITORI CHE EGLI SA CHI E' IL PADRE SUO...e che è giunto il tempo di attendere alle cose del Padre suo.......il brano termina con una frase importante " Egli scese con loro a Nazaret, ED ERA LORO SOTTOMESSO...Sua Madre meditava tutte queste cose nel suo cuore..." Faccio notare che non ci sono altri figli e che l'ultimo pensiero è rivolto a Maria, la MADRE CHE MEDITA QUESTI EVENTI....poi Giuseppe "scompare"......
 
Ora....un tale pastore un pò strano per la verità dice che effettivamente gli evangelici NON HANNO PROVE per dire che Maria rimase vergine, ma ha RICONOSCIUTO in questo modo che non hanno neppure prove per dire il contrario..... mentre, come abbiamo dimostrato.....vi sono prove più che ampie per poter CREDERE (attenzione è fede anche questa) che Maria rimase Vergine......e che Giuseppe comprese benissimo il suo ruolo, non spacciamolo perciò per un ignorante focoso e voglioso......diamine...diamo anche a Giuseppe il merito di aver compreso in quale modo egli avrebbe diovuto DIFENDERE LA FAMIGLIA E ACCUDIRLA......
 
C'è infine qualche evangelico che sta STUPRANDO LA PAROLA DI DIO....e si...si può anche violentare la Bibbia.....dicendo che Dio-Figlio NON fu generato, ma solo OSPITATO  dentro Maria.......anche qui, commenti a parte....prendiamo sempre il Vangelo e leggiamo Lc.1,42, dice Elisabetta: " ...E BENEDETTO E' IL FRUTTO DEL TUO SENO".....il soggetto ci sembra logico sia QUEL FRUTTO (GESU').....che non è semplicemente ospitato, ma che è appunto IL RISULTATO DI UNA AZIONE: l'Incarnazione.....avvenuta DENTRO il seno di Maria....a meno che non si voglia dimostrare che Gesùentrò dentro Maria già bello che formato...ma questa è una soluzione che non sta nèin cielo nè in terra.....perchè Maria si fece il suo periodo NATURALE DI GRAVIDANZA......come TUTTE LE MAMME DI QUESTO MONDO......
 
Invito Airone, se vuole a proseguire cosa pensa di quanto è emerso......
 
Fraternamente Caterina
 
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