dal dialogo "MILITARI E CATTOLICESIMO"

Cara Caterina,

non mi sembra di aver fatto dell'ironia, le domande poste, purtroppo per voi, sono molto serie.

Poi scrivi:

Caro Tgfonte....quello che non vuoi capire è che io  NON STO NE DEVO DIFENDERE LA CHIESA.......

che tu ci creda o no....la Chiesa ha il Suo Sposo che la difende brillantemente da 2000 anni.....

perciò NON estrapolare la mia frase dalla risposta che in verità ti ho dato ed era questa:

che poi la risposta NON ti piaccia è un altro discorso......

Te ne ho date altre di risposte e meno male che avevo anche detto LEGGITI ATTENTAMENTE LE NOTE NON SOFFERMARTI SOLO SULL'ARTICOLO DEL GIORNALE......dove si leggeva:

........

la "Mit brennender sorge" fu diffusa e letta in tutte le Chiese di Germania la domenica delle Palme del 1937, a dispetto della Gestapo. Pio XI vi denunciava implicitamente le persecuzioni razziali e nel 1938, durante la visita di Hitler a Roma, egli si ritirò a Castel Gandolfo e fece chiudere i Musei Vaticani. [Nota della Redazione LnR]
..........

Per ragioni e con possibilità diverse anche gli Alleati e la Croce rossa non ritennero opportuno intervenire. La seconda, che si spese concretamente per salvare cittadini ebrei, scelse anche lei, come il Vaticano, di non fare denunce pubbliche, pensando che ciò sarebbe stato controproducente. I primi non mossero le proprie forze armate in difesa dei deportati.

(ricordo a Tgfonte che la Chiesa fra l'altro NON solo non aveva più una "forza" propria.....e per intervenire all'epoca doveva PRENDERE OGNI PRECAUZIONE per evitare il peggio....forse fu troppo prudente? Si!!....forse fu troppo prudente.....ma le sue condanne le fece ed agì nascostamente per salvare migliaia di ebrei come gli stessi HANNO CONFERMATO......diversamente con una denuncia ufficiale, la Chiesa non avrebbe potuto fare più nulla......)......

......

e concludevo dicendo:

Cara Caterina,

allora cambiate il titolo del vostro gruppo "DIFENDERE LA VERA FEDE" in "LA VERA FEDE".

TGfonte

Caro TGfonte....una cosa ho notato che accomuna tutti voi T.di G., protestanti(ed evangelici), ma senza generalizzare ovvio.......l'astio verso la Chiesa Cattolica......il combatterla.....il prodigarsi per tentare di convertire i cattolici.....

In tutti i siti con forum del web....difficilmente si troverà qualche cattolico che VI PONE LE DOMANDE.......mentre si assiste ad un fiume di protestanti che FANNO MIGLIAIA DI DOMANDE....e questo da una parte è positivo perchè vuol dire che da una parte c'è molta gente che effettivamente E' ALLA RICERCA DELLA VERITA'...segno evidente che la Sola Scriptura non basta......

Guardiamo gli iscritti qui NON cattolici....FATE FIUMI DI DOMANDE....e noi pazientemente ABBIAMO SEMPRE DATO RISPOSTE....che poi non piacciano, pazienza..è un altro paio di maniche...ma abbiamo sempre risposto.....viceversa invece......NON RISPONDETE MAI ALLE DOMANDE CHE VI VENGONO POSTE......le evadete..fate finta di NON capire.......le coprite inserendo altre domande ed altri messaggi....offuscate il dialogo in corso......

Questo è quanto emerge da una attenta analisi dei vostri interventi.......MINIMIZZATE LE RISPOSTE che vengono date quando queste rispondono IN TERMINI CHIARI E PIENAMENTE... ALLE VOSTRE DOMANDE......

Ne è l'esempio il tuo ultimo post.......che non prosegue e non risponde minimamente al messaggio 30 che era una risposta al tuo sarcasmo......evidentemente ti sei perso quando spiegammo il significato del titolo di questo Gruppo...che quando aprì NON aveva lo scopo che oggi stiamo vivendo....era nato, questo Gruppo, soltanto per informare CON SOLI TESTI.......l'insegnamento della Chiesa.....Difendere la vera fede, dunque, con testi patristici sulle dottrine.....ma il Signore evidentemente ha voluto diversamente....e da tre anni si dialoga.....ma il titolo al Gruppo non lo si può più cambiare....soddisfatto della risposta?

Rispondi alle domande del messaggio 30 se proprio hai tempo da perdere.......come ben sai c'erano altri forum che attendevano il tuo confronto.....

Come vedi abbiamo evitato, e non lo faremo...di inserire fonti che parlano di un cattivo comportamento della Torre di Guardia durante i fatti del nazismo.....le domande erano giustamente rivolte alla Chiesa e ci siamo attenuti.....se le risposte non ti soddisfano....prega per la Chiesa allora.....se hai ragione tu Dio ti ascolterà....se non hai ragione tu.....ma il tuo cuore è buono, il Signore ti farà comprendere meglio di quanto non siamo stati noi in grado di fare.......

Fraternamente Caterina

Una breve riflessione per Tg fonte sui rapporti fra nazismo e Chiesa
Cattolica
Consiglio su tutti i problemi riguardanti questi fatti la fondamentale
lettura del libro: Pierre Blet, Pio XII e la seconda guerra mondiale negli
archivi vaticani, San Paolo, Cinisello Balsamo ( Milano) 1999

1) perché la Chiesa cattolica non scomunicò i nazionalsocialisti?
Perché la scomunica nei confronti di chi non crede è inutile.
In Italia la scomunica verso chi credeva nella bontà del comunismo italiano,
al contrario, sortì l'effetto di creare un fronte antiocomunista che impedì,
nellle elezioni del'48, la vittoria del PCI, ma gli italiani, nella grande
maggioranza erano cristiani, ancora sensibili al messaggio della Chiesa.
Non bisogna dimenticare che il nazional-socialiasmo ha fatto 6 milioni di
vittime e il comunismo, nel mondo, ha fatto 212 milioni di vittime ( pari
all'azione di 35 Hitler messi insieme ) e questo perché il comunismo, a
differenza del nazismo, si presenta inizialmente con un volto seduttivo,
democratico e di giustizia sociale.
  Il comunismo, scrive Alain Besancon, membro dell'Institut de France, è più
perverso del nazismo perché si serve strumentalmente dello spirito di
liberazione e di giustizia sociale ed è capace di trasformare brava gente in
criminali, facendo passare il crimine per una ineluttabile necessità
storica.

  Dice Besancon:-  il comunismo, a differenza del nazismo, si presenta come
un'ideologia liberatrice, portatrice di giustizia. Ma siccome produce
risultati come l'espropriazione e l'assassinio, direi  che aggiunge
semplicemente la menzogna al crimine. (.) Il nazismo è apertamente criminale
a priori, l'altro è criminale a posteriori. Ma questa bugia iniziale del
comunismo lo rende più perverso perché capace di trasformare brava gente in
criminali e persone normalmente intelligenti in abbrutiti.
Ci si può porre la stessa domanda con l'attuale situazione del regime
comunista in Cina che manda vescovi e fedeli cattolici in campo di
concentramento.
Perché la Chiesa cattolica non scomunica il regime comunista Cinese?
 Per il semplice fatto che la scomunica ( cioè l'essere dichiarati fuori
dalla comunione della Chiesa Cattolica ) non solo non avrebbe alcun effetto
ma aggraverebbe la situazione dei cristiani in Cina, aumentando le
persecuzioni verso i cristiani: in queste gravi situazioni la Chiesa
Cattolica cerca di salvare l'essenziale cioè l'amministrazione dei
sacramenti e la trasmissione della fede in queste condizioni estreme.
Nel 1942, quando cominciarono le deportazioni degli ebrei , tutti i capi
delle Chiese, calviniste, cattoliche e luterane, si misero d'accordo per
leggere una protesta pubblica contro la deportazione degli ebrei. I nazisti
vennero a conoscenza del progetto e fecero sapere che, se la protesta fosse
andata avanti, essi avrebbero deportato anche gli ebrei battezzati nelle
altri fedi. Di fronte a questo ricatto tutti i capi delle Chiese fecero
marcia in dietro, tranne la Chiesa Cattolica. In tutte le Chiese cattoliche
venne letta la lettera di protesta. Come conseguenza la deportazione degli
ebrei di sangue e religione venne accelerata e vennero deportati anche gli
ebrei battezzati nella Chiesa Cattolica, tra cui la famosa Edith Stein (
Santa Teresa Benedetta della Croce) e sua sorella. Le stesse comunità
ebraiche convinsero il Papa che era meglio non intervenire in questa maniera
diretta. La cosa è stata chiaramente affermata anche al processo di
Norimberga: un'azione pubblica e diretta avrebbe peggiorato la situazione e
il Vaticano avrebbe rischiato di essere invaso dai nazisti. In questo modo
fu possibile organizzare la resistenza clandestina contro il nazismo e
salvare oltre 5mila ebrei da morte sicura: numero confermato dalla stessa
comunità ebraica.
Scrive l'ebreo Albert Einstein ( Times magazine, 23 dicembre 1940):
"" quando avvenne la rivoluzione in Germania, guardai con fiducia alle
università, ma le università vennero zittite. Allora guardai ai grandi
editori dei quotidiani. Ma anche loro come le università vennero ridotti al
silenzio. Solo la Chiesa Cattolica rimase ferma in piedi a sbarrare la
strada alle campagne di Hitler per sopprimere la verità. Io non ho mai
provato nessun interesse particolare per la Chiesa prima, ma ora provo nei
suoi confronti grande affetto e ammirazione, perché la Chiesa da sola ha
avuto il coraggio e l'ostinazione per sostenere la verità intellettuale e la
libertà morale".

2)Il Corpo direttivo dei Testimoni di Geova nel 1933 appoggiò
l'ideologia nazista che indicava negli ebrei i responsabili dello
sfruttamento dei popoli del mondo intero.
 L'Annuario del 1975 dei Testimoni di Geova, pp.111-112,
narra che Rutheford e Knorr si recarono in Germania nel 1933 allo scopo di
garantire la sicurezza della Società. Rutheford preparò una dichiarazione da
presentare al Congresso del 25 giugno 1933, a Berlino. In questa
dichiarazione, distribuita in 2.100.000 copie a numerosi alti funzionari
tedeschi, era scritto:"" Il più grande e oppressivo impero sulla terra è
quello anglo-americano. (...) Sono stati i commercianti ebrei dell'impero
britannico-americano che hanno costituito e gestiscono l'Alta finanza allo
scopo di sfruttare ed opprimere i popoli di molte nazioni"" ( CFR, J. Penton
Apocalypse Delayed. The story of Jehovah's Witnesses, University of Toronto
Press 1985, pp.148, 149; CFR, Achille Aveta, Un'ideologia che logora, I
testimoni di Geova, ed, Dehoniane Roma, 1990, pp. 344-345).
Nell'Annuario del 1975, pp.111-112, è scritto che molti fratelli TdG furono
delusi dalla dichiarazione e non poterono adottarla con tutto il cuore.
Questa delusione di molti testimoni dimostra come sia falsa la tanto
sbandierata neutralità politica dei Testimoni di Geova e del loro Corpo
direttivo.


( Bruto Maria Bruti)

Riporto questa parte dal messaggio del Bruti perchè NON la conoscevo e mi sembra una bellissima testimonianza.......

Ringrazio quanti hanno contribuito e contribuiscono con chiarezza senza nascondere appunto fatti apparentemente gravi di cui la Chiesa viene accusata, ma che inesorabilmente dovette sottostare delle volte IMPOTENTE......

Fraternamente Caterina