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Che cosa è la FEDE

Ultimo Aggiornamento: 07/10/2009 16:41
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07/10/2009 16:39
 
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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 28/01/2004 13.26
Infine...NON risulta che Pietro abbia ABBANDONATO LA SUA FAMIGLIA.....ora si che possiamo capire perchè gli Evangelici sono favorevoli all'aborto....un Cristo che ti appare in sogno e ti dice di abbandonare la tua famiglia...mi sa veramente che non c'azzecchi nulla con quello Spirito Santo che è di UNITA' e non di divisione..a meno che questo pastore non aveva già a monte dei problemi con la moglie.....e psicologicamente aveva bisogno di una scusa per tagliare i ponti tanto è vero che non si comnprende perchè ha ripudiato quella moglie....per trovarsene un altra in Italia.....
SCUSATE DEVO FARE UNA CORREZIONE....non all'aborto, ma AL DIVORZIO.......
comunque non mi sono poi tanto sbagliata perchè questo stesso pastore predica che l'aborto è previsto dalla Bibbia, ma quando gli ho chiesto di trovarmi i versi nella Bibbia....sto ancora aspettando la risposta su...un forum evangelico....
Ricapitoliamo:
perndiamo due evangelici a confronto Abele, pastore ed Alfonso, semplice (e buon) cristiano)
Alfonso crede nell'Incarnazione DEL VERBO e crede che Maria può essere anche chiamata Madre di Dio, specificando però che quel Dio sta per Gesù Cristo Seconda Persona della Trinità.
Abele NON ha mai spiegato l'Incarnazione e dubita sulla divinità del Cristo, questo è quanto emerso in un dialogo su CE dove Abele non chiarì mai come crede e come insegna la divinità e l'umanità del Cristo. Ovviamente Maria è innominabile!
Alfonso crede che NON bisogna divorziare se non per motivi di adulterio del coniuge.....
Abele ha abbandonato la sua famiglia a seguito di una RIVELAZIONE PRIVATA che nessuna Chiesa ha mai potuto confermare o verificare, ma anzi, Abele si è aperto una specie di OPERAZIONE ITALY...esente tasse naturalmente......e in Italia però...si è risposato.....
Alfonso crede che NON si deve abortire
Abele dice che nella Bibbia è scritto che in casi estremi si può abortire, però non sa dove è scritto......
Alfonso tutto sommato ha alle sue spalle una Chiesa le A.D.I. e dei pastori con i quali può comunque sia intavolare dialoghi e approfondire.....
Abele è pastore di sè stesso.......senza una Chiesa alle spalle......
Però entrambi una cosa la credono......
che la Chiesa Cattolica non ha il mandato da Cristo, loro si......
e le prove?
Risposta: ma perchè le prove sono necessarie?
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 13 di 21 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 28/01/2004 17.36
Nel forum dedicato alle meditazione con gli Evangelici ho parlato di questo pastore (francamente eccezionale per molti aspetti....la cui fede era veramente profonda) John G. Lake .......
Ora però vorrei analizzare con voi alcuni aspetti del finale della vita di questo pastore e che sono specifici sulla FEDE.........sarò lunga, ma pazientate e leggete con calma....
Nel sito evangelico leggiamo:
Lake lasciò Spokane nel maggio del 1920 per andare a Portland, Oregon, e incominciare lì un`opera identica. La chiesa di Portland che Lake pasturò tra il 1920 e il 1925 crebbe fino a 25.000 membri prima che egli lasciasse quella zona. Quella crescita fenomenale era dovuta alle guarigioni miracolose che avevano luogo sotto il ministero di Lake e di quelli che istruiva.

        Quando Lake lasciò Spokane, le Healing Rooms cessarono di operare. Ritornato a Spokane nel 1931, trovò che l`opera che aveva iniziata non esisteva più. Si mise così a ricostituire una chiesa e le stanze di guarigione.

        Lake morì nel 1935 e le Healing Rooms non riaprirono più. L`edificio originario che aveva ospitato le Healing Rooms si bruciò, e sullo stesso posto fu costruito un nuovo edificio con lo stesso nome e indirizzo.

        Nel 1995 Curry Blake, soprintendente generale dell`organizzazione originaria di Lake (John G. Lake Ministries), incominciò a programmare di andare a Spokane per riaprire le Healing Rooms, ma fu informato che l`edificio originario non esisteva più.

        Nel giugno del 1999 Cal Pierce aprì ciò che adesso viene chiamato "Healing Rooms Ministries" nel nuovo edificio, con buoni risultati. Le Healing Rooms di Spokane non sono quindi affiliate alla John G. Lake Ministries, di conseguenza non insegna gli stessi insegnamenti di Lake, la quale organizzazione sta aprendo Healing Rooms per tutto il territorio degli Stati Uniti, ricevendo quotidianamente richieste per istruire tecnici e aprire stanze di guarigione.

..........
Amici....francamente sono esterefatta......analizziamo i punti numerandoli e vediamoli alla luce del Vangelo:
1) crebbe fino a 25.000 membri prima che egli lasciasse quella zona. Quella crescita fenomenale era dovuta alle guarigioni miracolose .....
....
Dunque si evince che le CONVERSIONI erano dovute alle guarigioni e NON ALLA FEDE IN GESU' CRISTO come tanto insistono oggi gli Evangelici....mentre a questo punto non si capisce perchè non si debba credere ai "miracolati" cattolici....Perciò..se leggiamo Atti 3 si evince che le 5.000 conversioni nel giorno della Pentecoste non avvengono mediante i MIRACOLI, ma attraverso la predicazione di Pietro che spiega gli antefatti DEL CRISTO....dunque...una fede ben diversa appare in questa testimonianza...Bene...25.000 membri.....ma leggiamo subito dopo la sua partenza, che cosa accadde?
2) Quando Lake lasciò Spokane, le Healing Rooms cessarono di operare. Ritornato a Spokane nel 1931, trovò che l`opera che aveva iniziata non esisteva più. Si mise così a ricostituire una chiesa e le stanze di guarigione...
......
Proviamo a ragionare.......25.000 persone CESSARONO DI OPERARE alla partenza di Lake....... l'opera che aveva iniziata, partendo, cessò di esistere....Prendiamo le Lettere degli Apostoli e che cosa vi leggiamo? L'ESATTO CONTRARIO.......Se ogni Chiesa fondata dagli apostoli avrebbe dovuto terminare alla partenza degli apostoli...OGGI NON AVREMMO LA CHIESA.........Ma queste persone allora IN CHI avevano riposto la loro fede? Ma leggiamo oltre, Lake INSISTE non si da per vinto e ricostruisce la "sua" chiesa......
3) Lake morì nel 1935 e le Healing Rooms non riaprirono più. L`edificio originario che aveva ospitato le Healing Rooms si bruciò, e sullo stesso posto fu costruito un nuovo edificio con lo stesso nome e indirizzo....
....
apprendiamo così che dopo una SECONDA RICOSTRUZIONE, nulla da fare l'opera svanisce di nuovo...anzi, leggiamo che l'edificio prese fuoco...e poi Lake morì......Si ricostruisce di nuovo il tutto AD MEMORIAM di questo pastore......e che cosa succede? I fatti sono recenti e risalgono nel 1999, quindi per oltre 64 anni si...sopravvive ma nulla di più....
4) Nel giugno del 1999 Cal Pierce aprì ciò che adesso viene chiamato "Healing Rooms Ministries" nel nuovo edificio, con buoni risultati. Le Healing Rooms di Spokane non sono quindi affiliate alla John G. Lake Ministries, di conseguenza non insegna gli stessi insegnamenti di Lake...
.....
leggendo attentamente appare UN FALLIMENTO  di Lake..dal momento che, come leggiamo...NON si insegna più....gli stessi insegnamenti di Lake......si dice che i risultati sono "buoni" (ed oltre ad augurarcelo)...ci chiediamo però a che cosa sono volti questi insegnamenti e se intendano sostituire una fede spirituale ad una fede materialistica.....per carità non è una critica....prendiamo solo atto, cari Amici......che una vera opera del Signore NON muore in questo modo.......penso piuttosto che "qualcosa" nella vita di questo grande (perchè lo è stato) credente e pastore......sia andata storta......e che probabilmente NON tutto è stato scritto nella biografia del Lake...perchè su due siti evangelici....dicono comunque cose diverse della stessa persona.......
Tanto per farvi presente alcune anomalie.....
Un sito evangelico dice:

Giunto dal celebre Dowie, dunque, rimase qualche giorno insieme al fratello per assistere ai culti che costui teneva in un grande teatro, e il Signore guarì miracolosamente il fratello dal suo male! Tornò velocemente a casa, con il desiderio di far sapere anche alla sorella che Dio era disposto a guarire ancor oggi, e la sorella ricevette anch'essa la sua guarigione!.....

In un altro sito evangelico leggiamo:

Più tardi Lake imparò una grande lezione da John Alexander Dowie, quando criticò alcuni metodi di Dowie. Presto Dowie gli disse che quando avrebbe avuto la visione che egli aveva avuto, versato le lacrime che egli aveva versato, sofferto ciò che egli aveva sofferto, e creato in Dio una città di dieci mila Cristiani, allora sarebbe stato abbastanza competente da poter criticare.      Lake prese a cuore ciò che aveva ascoltato, e fu qui che cominciò a mettere su un`opera nel Sud Africa che sarebbe durata per decenni e sarebbe cresciuta fino a un numero di settecentomila persone in una nazione di quindici milioni di persone.

.......

Non pensiate che siano particolari di poco conto......le due differenze sono profonde....Il pastore Dowie è sicuro che Lake riceverà una VISIONE e di attendere quella prima di poter capire......nell'altra versione sempre evangelica si legge che il fratello di Lake venne guarito e da qui lui inizia la sua evangelizzazione...Una versione dice che:

dopo la guarigione del fratello lui corre a casa dalla moglie con la voglia di far conoscere Dio.....nell'altra versione si legge:

Lake prese a cuore ciò che aveva ASCOLTATO....e mise in cantiere la partenza per l'Africa...dunque ASCOLTATO e NON VISTO....chi dei due ha ragione? Certo..mettiamo insieme le due versioni e avremmo entrambi......

Infine leggiamo ancora in una versione:

L'APPARIZIONE.......

un sito evangelico scrive:

Ma all'improvviso, proprio mentre pregava e pensava di tornare nuovamente a Chicago, ebbe la rivelazione: il Signore gli rivelò la scrittura di Atti 10:38. Lake vide che era Satana (e non Dio) a mandare tutte quelle malattie sulla sua famiglia, e preso da un impeto di fede e di coraggio, esclamò: "Ora andrò da mia moglie e Dio la guarirà!"

..........

Un altro sito Evangelico dice:

A conclusione del paragrafo è significativa la visione data a John G. Lake mentre era pastore a Portland, Oregon:        "In risposta a un grido proveniente dal cuore di Lake, l`angelo prese la Bibbia e aprì il libro degli Atti. Attirò l`attenzione sull`effusione dello Spirito Santo nel giorno di Pentecoste, e poi proseguì attraverso tutto il libro facendo notare le grandi e straordinarie rivelazioni e fenomeni in esso. Poi l`angelo disse queste parole:        «Questa è la Pentecoste così come Dio la diede attraverso il cuore di Gesù. ADOPERATI PER ESSA. COMBATTI PER ESSA. INSEGNA ALLA GENTE A PREGARE PER ESSA. Poiché essa, ed essa soltanto, verrà incontro al bisogno del cuore umano, ed essa soltanto avrà la potenza di sopraffare le forze dell`oscurità».

        Mentre l`angelo si dipartiva, disse: «PREGARE. PREGARE. PREGARE. Insegna alla gente a pregare. La preghiera e soltanto la preghiera, la molta preghiera, la preghiera persistente è la porta d`ingresso al cuore di Dio»"......

....

Dunque UNA SOLA APPARIZIONE, ma due versioni diverse, in una si concentra il miracolo alla moglie, nell'altro la preghiera, ma attenzione in uno si legge: ebbe la rivelazione: il Signore gli rivelò la scrittura di Atti 10:38...

non un angelo, ma il Signore....in questa versione l'impeto è di guarire la moglie (nulla di male intendiamoci non sono i miracoli che stiamo discutendo), nell'altro l'insegnare a pregare.....in uno è il Signore che rivela, nell'altro è un angelo.....

Infine...ma solo per completare le anomalie....

Agli Evangelici piace basare la loro presenza sui numeri...orbene sfogliamo questi numeri....

in un sito evangelico si legge:

Non passò molto tempo che cominciarono a tenere dei Culti per gli Zulù, e giunsero ad avere riunioni di risveglio con 500-600 indigeni ogni volta! Erano culti quelli che duravano anche fino alle 3 di notte e grandi guarigioni venivano manifestate dalla potenza di Dio. Ad ogni Culto, dopo aver predicato la Salvezza ed aver condotto a Cristo le persone, John e Jennie pregavano per ogni malato presente, e numerosissime erano le guarigioni istantanee tra loro.

.......

nell'altro si legge:

Lì (Africa) fondò la Chiesa Apostolica e fu eletto presidente, con 125 congregazioni di bianchi e 500 di indigeni, alla fine organizzate.

        Ritornò negli Stati Uniti nel 1912 dopo che sua moglie morì inaspettatamente di infarto. .......

Senza mettere in dubbio le guarigioni...leggiamo che una versione dice che aveva 500/600 conversioni di indigeni ogni volta.......dunque ad occhio e croce in ben 5 anni l'operazione matematica dovrebbe essere la seguente: 500 X 5 (ed ho messo una sola riunione.....) = 2.500 conversioni in una sola riunione per i 5 anni....il che vuol dire che se le riunioni come sicuramente avvenivano almeno una alla settimana...sembra strano che la Chiesa Cattolica sia una sopravvisuta....o che comunque l'Africa dovrebbe essere oggi cristiana....ma anche qui qualcosa è andato storto a quanto pare.....perchè la Chiesa Apostolica, alla morte di Lake ebbe una caduta ed una Chiesa dal nome simile è stata fondata in Germania.....

Infine un'occhiata alla morte della moglie....un sito scrive:

La moglie Jennie non si era mai lamentata e resistette fino alla fine, non accorgendosi però che il male l'aveva ormai invasa e che quando entrambi se ne accorsero era troppo tardi. ...

......

L'altro dice:

Ritornò negli Stati Uniti nel 1912 dopo che sua moglie morì inaspettatamente di infarto....

.....

Versioni diverse......e non di poco conto....ma poichè un pastore dice che NON esistono misteri della fede......ne deduciamo che si sbagliava di grosso....forse non saranno misteri della fede...ma misteri ce ne sono eccome....

Fraternamente Caterina


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Consiglia Elimina    Messaggio 14 di 21 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 28/01/2004 18.48
Continuiamo le anomalie...e questa volta le condenso tranquilli, sarò più breve......
Dunque..a seguire il messaggio 13, leggiamo in un sito evangelico che dice della conversione di Lake:

Il giovane Lake incontrò il Signore personalmente quando aveva 16 anni, presso una Missione dell'Esercito della Salvezza, il movimento di risveglio capitanato da William Booth. 

.........
L'altro dice:
Fu salvato all`età di sedici anni e si unì alla chiesa metodista. Decise di confidare in Dio soltanto per la sua guarigione. Egli fu guarito ma crescendo fu affetto da un`altra malattia, questa volta reumatica, che faceva crescere distorte le sue gambe e deformava il suo corpo. ........
Poi...un sito dice:

La cara ed amorevole Jennie, dunque, era andata a casa col Signore, ma Dio non aveva smesso di operare nel ministero di John. Due anni dopo, una grande epidemia contagiosa invase la zona dove lui abitava. In quei giorni, John G. Lake stava sbarcando in Africa dopo un viaggio in Europa, e solo allora seppe dell'epidemia. ...

...

ma l'altro sito dice:

Ritornò negli Stati Uniti nel 1912 dopo che sua moglie morì inaspettatamente di infarto. Non ritornò più in Africa dopo questo. John G. Lake riservava un amore profondo per la sua famiglia. Uno dei più grandi colpi per lui fu la perdita della moglie mentre egli era in campo di missione....Nel 1913 egli sposò Florence Switzer di Milwaukee e generò altri cinque figli - ebbe così un totale di dodici figli.

....

Ci andò in Africa DOPO la morte della moglie...si o no? Mistero.....non commento il fatto che colmò il suo grande dolore per la perdita della moglie risposandosi dopo un anno....

Dunque...non sto qui a criticare l'opera di Lake....credo che egli fosse veramente una persona credente e fervente, la sua fede era forte....anche se un particolare non mi chiarisce il suo concetto quando dice:

Quando chiedevano a Lake perché stava avendo tale grande successo, Lake rispondeva: "Il segreto del nostro successo qui, in questo ministero, sta nell`istruire i nostri lavoratori a esercitare il potere di Dio attraverso lo Spirito Santo. Noi non preghiamo affinché Dio venga e guarisca come nei vecchi giorni, ma guardiamo a Lui credendo che ci ha battezzati nello Spirito Santo, e così comandiamo nel nome di Gesù che il diavolo e le sue opere vadano via"...

.....

riflettevo....NON si prega affinchè "venga Dio e guarisca come ai vecchi giorni", ma perchè guardando a Lui, con il battesimo nello Spirito Santo, si possa comandare nel nome di Gesù la guarigione.......francamente NON capisco dove stia la differenza...a meno che quello che si vuole far emergere.....non sia una DEFORMAZIONE DELLA SANTISSIMA TRINITA'.....infatti la Chiesa quando anche fa le preghiere di guarisgioni usa comunque una formula evangelica NEL NOME DEL PADRE E DEL FIGLIO E DELLO SPIRITO SANTO.....pur usando il NOME DI GESU', la Chiesa tiene specificatamente attenta l'attenzione sull'aspetto TRINITARIO che agisce IN COMUNIONE, SEMPRE ED INSIEME A TUTTA LA TRINITA'......

Ciò che invece gravemente emerge da queste parole...è una DIVISIONE DELLA TRINITA'.....

Noi non preghiamo affinché Dio venga e guarisca come nei vecchi giorni........però...mediante il Battesimo nello Spirito Santo.....comandiamo nel nome di Gesù .......

Dunque emergerebbe che SENZA il battesimo nello Spirito Santo NON si può comandare nel nome di Gesù........sarà forse questo il motivo perchè ingannatore per cui l'opera di Lake appena dopo la sua morte cessò di lavorare??

Un bel mistero....

Fraternamente Caterina

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