Chiesa Cattolica e sessualità

Risposta a Iyvan e Nylus

PREMESSA FONDAMENTALE

1) Attraverso il linguaggio del suo tempo l'autore sacro
esprime sempre una verità che è al di fuori e al di sopra del tempo,anzi,
tale verità rivelata è metro di misura per giudicare
ogni tempo e ogni storia.

2)Nessun passo biblico può essere soggetto a privata spiegazione

3 ) Il Deposito della fede è una miniera che contiene un numero infini di
tesori
da estrarre e le cose nuove che vengono estratte dalla parola  eterna di Dio
servono per APPROFONDIRE gli elementi già estratti e conosciuti con cui
sono in perfetta continuità.
 Lo Spirito Santo è uno Spirito di
continuità e non di contraddizione: bisogna attentamente distinguere
lo SVILUPPO dalla CONTRADDIZIONE.
Chi si oppone allo sviluppo della dottrina cade nell'errore
del tradizionalismo. Chi crede che il magistero dica o debba dire
cose nuovo in contrasto con gli insegnamenti passati cade nell'errore
del progressismo
Dice lo  Spirito Santo, attraverso San  Paolo:
" se noi stessi o un angelo venuto dal cielo vi dicesse cose diverse da
quelle che vi abbiamo detto, che sia anatema "".

Per IYVAN

Per quanto riguarda la verità rivelata presente
negli scritti di San Paolo e veicolata attraverso le parole (sottomissione
della donna,
il velo che la donna deve portare e la donna che è gloria dell'uomo) :


1) la sottomissione della moglie al marito questo significa( punto e basta):

 La Chiesa, attraverso l'apostolo Paolo, insegna che, all'interno della
famiglia, gli sposi devono, prima di tutto, praticare la sottomissione
reciproca degli uni verso gli altri per il rispetto che devono avere per
Cristo e la sua legge.

   Dopo questa sottomissione reciproca l'apostolo indica alla moglie anche
il compito dell'obbedienza nei confronti del marito. Obbedire, non nel senso
negativo che tale parola ha assunto, ma nel senso etimologico. Ob audire,
ascoltare verso, cioè capacità di ascolto e di attenzione e la donna,
secondo il progetto di Dio è più capace dell'uomo nello svolgere un'azione
di ascolto e di sostegno nei confronti dell'operare dell'uomo, delle sue
esigenze e dei suoi progetti: si tratta di un compito e di una missione che
Dio stesso ha voluto come indispensabile all'atto della creazione.

Stesso insegnamento ribadisce ribadisce Giovanni Paolo II nella Mulieris
Dignitatem ( Mulieris n.24 ), analogo
insegnamento il Catechismo tridentino ad uso dei parroci, pubblicato dal
Papa San Pio V per decreto del Concilio di Trento ( Cantagalli, Siena 1981,
parte II, n.296, pp. 387-388), così insegna il beato  Pontefice Giovanni
XXIII:
-" Il padre, capo della famiglia, abbia tra i suoi quasi la rappresentanza
di Dio, e preceda gli altri non solo con l'autorità, ma anche con l'esempio
di una vita integra"-

( Giovanni XXIII, Lettera enciclica Ad  Petri cathedram n.II ).

2) la sottomissione della donna nella Chiesa.
Questo significa (punto e basta):

La donna è esclusa dall'ordine sacerdotale ( quindi dal Magistero
ecclesiastico e dalla funzione
del governo della Chiesa )

3) per quanto riguarda il passo, molto profondo e quindi difficile da
capire,
dove l'Apostolo Paolo parla del Velo e della donna gloria dell'uomo( I Cor.
11,7-12).
Questo significa( punto e basta ):

Il velo è simbolo della sottomissione nei significati sopra spiegati:
tuttora il magistero non ha chiarito chi fossero gli "angeli" che
gradirebbero il velo delle donne nelle assemblee.
Molti interpreti pensano che si tratti dei sacerdoti addetti alle sacre
funzioni ( questo velo nelle assemblee farebbe parte non della dottrina ma
solo di una
consuetudine, come la modestia e il decoro nel vestire, affinchè siano
ridotte le tentazioni durante la messa ).
Alla luce del magistero Pontificio e delle spiegazioni di Edith Stein si può
riassumere il problema dicendo che la donna è stata creata da Dio per la
gloria dell'uomo, nel senso che in ogni sua azione essa dovrebbe donare
soprattutto la sua maternità perché a lei è stato affidato il destino
dell'uomo che deve saper tutelare, nutrire, proteggere, custodire e far
crescere, non solo nella famiglia, ma anche nell'azione sociale. Dio ha
donato agli uomini il principio dell'autorità paterna che è soprattutto
forza di dominare, progettare e decidere e nel mondo delle cose e nel mondo
dei concetti.
San Paolo vuole spiegare, con il suo linguaggio, la differenza dei compiti
"complementari" fra l'uomo e la donna e infatti aggiunge: " Tuttavia né la
donna è senza l'uomo, né l'uomo è senza la donna, nel Signore. Infatti come
la donna viene dall'uomo, così anche l'uomo è per mezzo della donna: tutto
poi viene da Dio ".
La donna nel mondo pagano era solo un oggetto di proprietà del padre e del
marito che avevano su di lei diritto di vita e di morte.
Con il cristianesimo la donna acquista immediatamente i suoi diritti:
infatti le prime martiri cristiane sono le donne che scelsero la vocazione
religiosa contro la volontà dei loro padri ( che le avevavo destinate al
matrimonio) e per questo vennero condannate a morte.
Il famoso privilegio Paolino riguarda soprattutto le donne.
Nel caso il marito pagano ostacoli la vita religiosa della moglie cristiana
la Chiesa, attraverso Paolo, concede l'annullamento del matrimonio.
Nel Medioevo, per quanto riguarda la società civile, era normale che le
donne fossero Regine o feudatarie. Fu una Regina cattolica , la regina
francese Batilde, nel 650, ad abolire la schiavitù. Le donne nel Medioevo
diventavano maggiorenni a 16 anni, molto prima degli uomini e avevano
accesso anche all'Università. La storica del Medioevo, Régine Pernoud,
ricorda che fu il luminoso cinquecento a impedire l'università alle donne e
a reintrodurre il consenso del padre per il matrimonio della donna ( ma qui
il discorso si fa troppo lungo)


Per NYLUS

Per quanto riguarda la sessualità al di fuori del matrimonio,
essa è e resta una strada sbagliata per la realizzazione umana.
Peccare significa propriamente sbagliare strada.
Gli studi più recenti hano scoperto che, nell'essere umano, ogni istinto
biologico è sempre accompagnato da un bisogno psicologico di natura
superiore e spirituale.L'istinto di aggressività , per esempio, è
accompagnato dal bisogno di giustizia, l'istinto sessuale è accompagnato dal
bisogno di amore.
C'è nell'essere umano il bisogno di integrare e coordinare queste varie
componenti psichiche e questa armonizzazione  è propriamente l'itinerario
verso la felicità.

L'istinto di aggressività, per esempio, non solo è fondamentale per
difendersi, ma l'energia, da esso prodotta, può venire utilizzata, grazie al
controllo e all'orientamento della volontà e della ragione, per "aggredire",
nel senso più lato, un compito o un problema e può essere messa al servizio
della giustizia e dei diritti degli altri. Il bisogno sociale e il bisogno
di giustizia sono forme superiori di bisogni, che sempre accompagnano nell'
uomo l'istinto puramente biologico di aggressività. L'istinto sessuale non
solo è fondamentale per unire l'uomo e la donna fisicamente, ma l'energia da
esso determinata può essere utilizzata, grazie al controllo, all'
orientamento e alla consapevolezza della volontà e della ragione per
integrare l'impulso copulativo con il bisogno di tenerezza e di affetto, in
modo che l'unione genitale diventi segno e strumento di reciproca donazione
fra due persone di sesso complementare e possa soddisfare il bisogno d'
amore.
L'energia generata dall'istinto copulativo può anche essere messa a servizio
d'amore verso i fratelli e verso la verità. Lo sviluppo di una forma
superiore e spirituale di bisogno, come quella che spinge verso i
significati più alti della stessa sessualità umana - l'amore per gli altri e
la donazione di sé stessi agli altri - fa diminuire l'interesse verso la
relazione coniugale e in questo caso è più facile spostare l'energia
determinata dall'istinto copulativo su di un piano più alto.

Il sesso al di fuori di una autentica relazione di amore, dopo una
momentanea emozione piacevole, lascia insoddisfatti e delusi: il fine
dell'atto sessuale, infatti, è quello di essere segno e strumento di una
unione vera e totale con l'altra persona.

Il piacere disordinato è solo il piacere momentaneo di una facoltà
dell'essere umano che entra in conflitto con altre componenti psichiche e
con altri bisogni della persona. ( Vedi il concetto di felicità, il concetto
di piacere disordinato e l'appendice sugli istinti e i bisogni umani in "
domande e risposte sul problema dell'omosessualità" che è stato pubblicato
nel sito )

( Bruto Maria Bruti )

Allacciandomi alla condivisione che ho fatto al messggio 23 e ritenendomi d'accordo con la risposta del Bruti, vorrei sottolineare questo a spetto:

-" Il padre, capo della famiglia, abbia tra i suoi quasi la rappresentanza
di Dio, e preceda gli altri non solo con l'autorità, ma anche con l'esempio
di una vita integra"-
........

Ricordando l'esempio di san Paolo che mette in esempio il Matrimonio con il rapporto di Cristo e la Chiesa, definendolo MISTERO......vi invito anche a leggere questa frase riportata dal Bruti anche dal punto di vista della FAMIGLIA DI NAZARETH......che è per noi IL PROTOTIPO della Famiglia Cristiana, piccola "Chiesa domestica" il primo NUCLEO dove emerge e dovrebbe emergere.....la visibilità del Cristo, di Dio e dell'essere CRISTIANI.....

Giuseppe "UOMO GIUSTO" DIVENTA PADRE.....seppur putativo, della Famiglia che Dio ha scelto IN SUA VECE sulla terra....per manifestare i suoi insegnamenti.....

Come accennavo all'episodio di Gesù che "si perde" e i genitori tornano a cercarlo e Gesù rivela la sua missione......vi è un particolare che è l'inizio della NUOVA COMPRENSIONE del termine SOTTOMISSIONE.......

Prima questa sottomissione era OBBLIGATORIA e il parere anche di una donna NON contava.....

L'episodio del ritrovamento termina con un quadro importante "Gesù ritornò a casa ED ERA SOTTOMESSO A LORO E CRESCEVA IN SANTITA' E SAPIENZA".....

Questa SOTTOMISSIONE, diventa così fondamentale per poter crescere in santità e sapienza....applicando L'OBBEDIENZA non più come un obbligo senza sapere....ma avviandosi alla CONOSCENZA, quella conoscenza della verità che ci rende LIBERI......

Una sottomissione che ci rende liberi.......

Il Capo famiglia assume in questo modo l'impronta della VISIBILITA' di Dio.....la Madre (la moglie) colei che EDUCA ALLA FEDE.....essendo sottomessa PER AMORE, esprime i suoi insegnamenti ai figli PER VOCAZIONE.....non darà più insegnamenti fini a sè stessi, ma TRASMETTENDO I VALORI CRISTIANI......e così l'essere moglie e madre non è più relegato ad abitudini sociali, ma assume UN RUOLO ED UNA VOCAZIONE SPECIFICA.....

"Non più io vivo ma Cristo vive in me"...e questo è possibile solo attraverso LA SOTTOMISSIONE......

Fraternamente Caterina

Buongiorno e buona settimana a tutti

La prima annotazione che mi viene di fare è che questo signor Bruto Maria Bruti sta proprio messo male!

Oppure il suo pensiero è stato espresso così condensatamente che il risultato è un obbrobrio e un ridimensionamento delle facoltà umane.

Per il resto dei commenti, trovo molto interessante questa rivisitazione medioevalisitca della vita della famiglia intesa come residuato della polverizzazione delle comunità sociali preistoriche, nelle quali l'anziano (padre) rappresentava la divinità e la legge.

.....Nylus...non mi pare che nessuno abbia fatto commenti sui tuoi interventi sporadici....descrivendoli come:

messo male! ..........

Ogni risultato CHE NON ACCETTIAMO SARA' SEMPRE VISTO COME UN OBBROBIO CHE VA A COLPIRE LA NOSTRA....ehm..."intelligenza" ritenuta sempre SUPERIORE di coloro che intendono dirci le cose come stanno.....e a noi ovviamente NON piace.......

Anch'io ho segnalato effettivamente al Bruti che occorrerebbe SPIEGARE determinate situazioni descritte in due righe...il chè non è facile Nylus...perchè DI VERITA' CE NE' UNA SOLA...TENTARE DI ADDOLCIRLA  SPESSO E' CONTROPRODUCENTE......

In più messaggi ho tentato di approfondire con voi il termine e il SENSO della sottomissione...se non la comprendiamo alla luce del Vangelo, i testi riportati dal Magistero e dal Bruti che ne fanno un tracciato interessantissimo, diventeranno INCONCEPIBILI.....

Se diciamo, ad esempio che...L'ADULTERIO E' PECCATO......apriti cielo allora.....non si accetterà il fatto che NON si possa avere rapporti sessuali al di fuori del matrimonio.......che cosa ti vuoi condire.....??? se è peccato è peccato e basta......

Tuttavia possiamo approfondire e tentare di capire PERCHE' E' PECCATO.....comprendi la differenza?

Idem parlando di sottomissione.......

se non comprendiamo il termine nel senso del Vangelo, troveremo il termine semplicemente CASTRANTE......

NON so a cosa ti riferisci parlando di ricostruzione del medioevo......speravo invece in una continuazione del messaggio 25......

Fraternamente Caterina

ops.....Nylus...chiedevo anche della risposta che ho dato alla tua domanda al messaggio 23.......proviamo però a fare interventi che procedano nello scambio di vedute.......se uno fa una domanda...e riceve risposta, anche se NON piace, sarebbe onesto proseguire nel capire perchè magari non piace quella risposta o non si è d'accordo.....

C.

Chiedo scusa per la veemenza della mia risposta.

Ma poichè non sono né un dotto né un dottrinale, le mie risposte possono essere talvolta indirette, esponendo l'effetto e non la causa.

Certo che l'adulterio è peccato: esso é evidente mancanza di rispetto verso il proprio partner, compagna/o, coniuge.

Non ho intenzione di fare apologia dell'adulterio, infatti nel mio msg.17, per fuori dal matrimonio intendevo senza matrimonio.

Freud...

Dal msg.24 traggo...

Ma siamo sicuri?

Io direi che, quanto meno, il rapporto sessuale è una conseguenza del bisogno di affetto, che a sua volta riscontra una persona con la quale si instaura un rapporto affettivo che vada ad integrare ...l' impulso copulativo sicchè l' unione genitale sia soddisfacente !!!

Per altro sono d'accordo sul fatto che "il sesso al di fuori di una autentica relazione di amore lascia insoddisfatti e delusi", indipendentemente dalla durata della relazione, ovviamente.

Caterì, non è questione di intelligenza superiore.

L'intelligenza è cercare di capire, intelligere

E considerato che nessuno sa come stanno le cose senza tema di errore, io cogito (forse male) e dubito (forse molto).

Ora vado a leggere il msg.23 e la tua risposta della quale ti ringrazio.

Cristo regni ...giacché regna e aleggia.