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 09/10/2009 18:14 | |
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 | | Da:  Lepronte1 (Messaggio originale) | Inviato: 18/11/2004 7.30 |
Chi ha visto Striscia la Notizia di ieri sera? C'era un sedicente pastore della Chiesa del Risveglio del Congo che prometteva guarigioni a tutti!!! E indovinate di dov'era? Di TORINO!!!! Chi conosciamo noi di Torino? Comunque è ora di finirla con questi pastori ignoranti che promettono guarigioni e che intascano sodi, che neppure hanno il coraggio di dire dove e quando sono stati fatti pastori e imbrogliano la gente!!! Purtroppo ce ne sono tanti, qualcuno lo conosciamo bene anche noi!!!!..... a nessuno fischiano le orecchie????? Cleopaaaaaaa!!!!! UH |
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| | FATE ATTENZIONE ALLA CHIESA DEL RISVEGLIO IN CONGO....e alla Chiesa KIMBANGUISTI......CHE NON E' APPUNTO LA CHIESA DEL RISVEGLIO DELLA QUALE PROBABILMENTE PARLAVA STRISCIA LA NOTIZIA..... La Chiesa Kimbanguista, anche se non cammina dentro la Chiesa Cattolica, è da essa riconosciuto NELL'AMBITO ECUMENICO....tuttavia.... contiene in sè semi di confusione....e si giostra fra cattolici e pentecostali..... ECCO UNA SCHEDA: Kimbanguisti
(Chiesa africana) Nel 1921, nel Congo belga (oggi Zaire) il catechista Simon Kimbangu in seguito ad alcune visioni esercitò un’attività taumaturgica, annunciando la fine prossima della dominazione bianca. L’amministrazione coloniale lo arrestò è lo condannò all’ergastolo. Morì trent’anni dopo in prigione. I suoi figli organizzarono il movimento, e nel 1959 la Chiesa kimbanguista fu riconosciuta ufficialmente nel Congo.
Il kimbanguismo è un uno dei 6000 movimenti afrocristiani, fra le Chiese “etiopiche”, “sioniste”, “messianiche”, “guaritrici” e “oranti” del continente.
Nello Zaire costituiscono la terza o addirittura la seconda forza religiosa, e sono diffusi nei paesi circostanti. Tale Chiesa accetta il credo di Nicea e non si distingue che per il posto riservato alla vocazione profetica di Simon Kimbangu, illuminato dallo Spirito Santo. L’assemblea domenicale comporta cantici, letture bibliche e predicazione, come nelle Chiese nere americane.
Le principali feste sono Natale, Pasqua e gli anniversari della vocazione e della morte di Simon Kimbangu. La Cena è celebrata con prodotti locali, mentre il Battesimo si svolge per imposizione delle mani. Anche il Matrimonio e l’Ordinazione sono riconosciuti come sacramenti. I ritiri spirituali sono considerati tempi forti della comunità.
La Chiesa kimbanguista ha adottato una struttura fortemente gerarchizzata (catechista, diacono, pastore, segretario, ispettore, delegato) ed è molto attiva nel campo sociale e scolastico; essa promuove una morale severa, proibendo tra l’altro droghe, alcool, tabacco, carne di maiale e di scimmia.
.......... Dunque da NON CONFONDERSI con quella pubblicizzata da evangelici.net, quella della quale probabilmente faceva riferimento Striscia la notizia: <BASE target=_blank>A Torino tre incontri con l'evangelista dell'Unesco
Inserita il 25/10/2004 alle 23:24 nella categoria: Dall'Italia
Kiziamina Kibila Jean Oscar, del Congo, si è laureato in Scienze politiche e ha conseguito il diploma dell'Istituto teologico applicato di Kinshasa. Evangelista, vice presidente della Chiesa del risveglio del Congo è presidente della fondazione 'Kiziamina Kibila' che si occupa, a livello nazionale, della comunicazione dell'evangelo tramite radio e televisione.
......... Tuttavia.....La Chiesa Kimbanguista è una Chiesa Cristiana africana, ufficialmente riconosciuta il 24 dicembre 1959, membro del Consiglio Ecumenico delle Chiese, in sigla COE (Conseil Oecuménique des Eglises), il 16 agosto 1968, membro della CETA (Conferenza delle Chiese di Tutta l’Africa) nel 1974. (..) conta al momento circa 20 milioni di figli di Dio; attraverso 38 paesi nei cinque continenti. A scanso di confusione..... questa Chiesa è riconosciuta esclusivamente in ambito ECUMENICO...e trattiene i suoi scambi di comunione con...LA COMUNITA' DI S.EGIDIO......e non ha basi a Torino.... |
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| | Gente!!! Se vi siete presi il servizio di Striscia andate a quest'indirizzo e potete vederlo!!!! Il titolo è tutto un programma: GUARITORE TUTTOFARE - SEDICENTE SANTONE IN CERCA DI FAMA!!!! Ma quanti altri santoni in cerca di fama ( e di soldi) ci sono in giro? Gente che dice di guarire, che organizza seminari, che predica da tutti???? Guardatevi in giro!!! I truffatori sono dovunque!!! CE solo da tenere gli occhi aperti. Se per esempio qualcuno risponde a domande legittime tipo :come sei diventato pastore? Con frasi come "fatti gli affari tuoi" Aprite gli occhi!!!! Forse non è quello che dice di essere. Soprattutto se predica una Bibbia che non conosce!!!! Cleopaaaaaaa!!!! Dove sei!!!!!!!!! UH |
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| |  Guaritore TuttofareSedicente santone in cerca di fama Caro Urukai.....mi ha scioccato vedere che trattasi dello stesso SPONSORIZZATO DA EVANGELICI.NET: <BASE target=_blank>A Torino tre incontri con l'evangelista dell'Unesco
Inserita il 25/10/2004 alle 23:24 nella categoria: Dall'Italia
Kiziamina Kibila Jean Oscar, del Congo, si è laureato in Scienze politiche e ha conseguito il diploma dell'Istituto teologico applicato di Kinshasa. Evangelista, vice presidente della Chiesa del risveglio del Congo è presidente della fondazione 'Kiziamina Kibila' che si occupa, a livello nazionale, della comunicazione dell'evangelo tramite radio e televisione.
......... Occorrerà vedere tra stasera e domani sera se su Striscia la notizia ci sarà qualche rettifica...... Per ora comunque mi astengo da ogni commento.... Fraternamente Caterina |
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| | E' più probabile che sia Jean Oscar a sponsorizzare Evangelici. net!!!!!!! Pastori di tutto il mondo, unitevi!!!!! Gli allocchi ci sono ovunque!!! Cleopa è un nome solo femminile, no? |
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| | spero tanto per sti pastori che Dio non esista,perchè altrimenti non vorrei proprio essere nei loro panni... |
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| | Uruk urla meno ci fai cotante orecchie! Intanto già chi guarda Striscia..... no comment. Ormai è un programma che si attacca ai vetri pur di attirarsi pubblico e lo fa nel più astuto dei modi. Striscia le unghie! striscia le unghie contro il vetro... Santone! ma mica era un santone! o è un pastore o è un santone. Scusa uruk, ma i soldi che intasca dove glieli hai visti? Gli uscivano dalle tasche? Andiamoci piano con certe affermazioni, che alle diffamazioni già ci pensa Striscia! è il suo lavoro! Lizzie |
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| 09/10/2009 18:15 | |
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| | beh da quel che ho visto (ma l'ho visto malissimo col 56k magari mi è sfuggit qualcosa) non mi è sembrato che si facesse diffamazione,semplicemente si è descritto per filo e per segno cosa è successo in quel posto....e si vedeva bene che un tizio passava con un secchiello bello capiente a raccogliere dei soldi...e piu che delle offerte erano degli obblighi,perchè mi sembra logico che una persona disperata dalle proprie malattie e speranzosa di essere guarita,vedendosi chiedere delle offerte dal guaritore stesso,non puo far altro che farle.. Non mi sembra che Gesù prima di compiere miracoli chiedesse soldi...e nemmeno i santi.. |
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| | Avevo promesso di astenermi....ma a questo punto è utile forse sottolineare alcuni aspetti..... Striscia la notizia è quella che è.... ha la sua appariscenza goliardica......e naturalmente fa il suo spettacolo....ma una cosa non le si può dire...che mente....dal momento che le denuncie che accusa SONO AUTENTICHE e se mentisse, si ritroverebbe a chiudere in due giorni per controdenuncie per FALSO..... Ora una cosa è certa...forse quel programma è l'unico in Italia che produce "prove in diretta"....... Del resto essa stessa denunciando deve fare attenzione ovviamente a provare sempre ciò che dice...... In fondo ha ragione Iron.....dove sta la diffamazione se il filmato è dalla diretta? Mi astenevo dai commenti perchè, attenzione, Striscia la notizia è l'ultima che può esprimersi sulle guarigioni dal momento che si presenta al pubblico in veste di AGNOSTICO..... ateo......e dunque INCREDULO...... tuttavia il punto è ben altro...... se ascoltate l'inizio del filmato Ezio fa osservare che occorre fare attenzione quando si tenta le guarigioni così senza SUPPORTO MEDICO....... perciò Striscia non ha diffamato e non ha denigrato......ha solo presentato i fatti, vogliamo ragionare su quelli? Iron ha fatto una giusta osservazione...se rivedete il filmato l'incontro INIZIA CON LA RICHIESTA DI DANARO...... non s'inizia nè con un segno di croce (almeno verbale)nè con una preghiera........nè con un canto......l'introduzione è fatta nello presentare il pastore come un qualsiasi cantante, attore, presentatore....... Entra....e SI CHIEDONO SOLDI......si presentano promesse di guarigioni e si dice che l'opera del Signore Gesù necessita di soldi....... Tutto qui........ mi sarei astenuta dai commenti......ma a questo punto visto che io sono fra di quelli che guarda Striscia la notizia...... anche se non tutte le sere......a questo punto commentiamo veramente quello che si è visto....... Infine il servizio di striscia inizia da un pò di tempo sui....PRESUNTI GUARITORI.......che ingannano le persone..... il filone è lungo...come è lunga la lista di gente che finisce per vendersi l'anima pur di vedersi guarita...... Fraternamente Caterina |
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| | Su questo Caterina mi trova d'accordo, striscia, seppur con i suoi toni ironici e gogliaridci che possono piacere o non piacere(ma mai cmq volgari,e questa è na gran cosa ai giorni d'oggi),offre spesso servizi alquanto interessanti , tantè vero che se si ritiene stupida striscia allora bisogna ritenersi tali anche i telegiornali,dato che spesso e volentieri gli scoop scoperti da striscia la notizia vengono successivamente riesumati e approfonditi dai telegiornali stessi.... Insomma vedere ad esempio "in diretta" un "notaio" che promette eredità migliardarie previa compenso fuggire a gambe levate non appena scorge una telecamera, può essere sicuramente utile allo spettatore per rendersi amaramente conto a che livelli di truffe si è ormai giunti oggigiorno... |
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| | ma come,non lo sai che i geni della scrittura possono permettersi di mettere volontariamente errori nei loro scritti per far vedere che sono padroni della scrittura stessa e possono manipolarla come vogliomno?  |
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| | Secondo me il vero problema non è tanto quello dei soldi ("l'operaio ha diritto alla sua mercede") quanto un atteggiamento fin troppo disinvolto davanti ai drammi personali di alcuni dei presenti. Innanzitutto mi piacerebbe sapere quante di quelle persone che avevano dichiarato di avere un tumore sono state guarite in quel momento di preghiera. Sono stati fatti dei controlli? Ci sono state delle testimonianze suffragate da fatti concreti (cartelle cliniche, dichiarazioni di medici) e obbiettivi? Per mia esperienza so che abitualmente non vengono presi nè nomi nè vengono fatti controlli. Eppure, almeno in questo caso, andrebbero fatti perchè il pastore Oscar ha parlato in nome di Gesù ( anzi, Gesù stesso ha parlato per mezzo di lui) asserendo che tutte le persone sarebbero state guarite. Se, per assurdo, non ne fosse stato guarito anche uno solo, sicuramente il pastore Oscar si sarebbe dimostrato un falso profeta. E' stato poi significativo il caso della persona che è stata "guarita" alle gambe. Si è presentata davanti al pastore camminando e se ne è andata "guarita" camminando. Dov'è il miracolo? Dov'è la guarigione? Per chi fosse interessato, vorrei sugerire un libro interessante. Si intitola "Padre Tardif" di Marie-Sylvie Buisson - edizioni Piemme. Il libro racconta del viaggio in Libano, nel 1994, dello scomparso sacerdote carismatico, delle sue Messe di guarigione davanti a migliaia e migliaia di persone e dei miracoli che sono avvenuti. Ma non è per questo che lo consiglio, di libri del genere le librerie pentecostali sono piene. La parte veramente interessante è formata dalle indagini che i giornalisti hanno effettuato, dopo che padre Tardif se ne era andato dal Libano, andando a trovare quelle persone che si erano avevano affermato di essere state guarite. Oltre a effettive guarigioni vengono anche riferiti i fallimenti. Non fallimenti di padre Tardif, che non diceva mai che tutti sarebbero stati guariti come invece ha fatto il pastore Oscar,ma fallimenti personali di quelle persone che desideravano ardentemente di essere guarite e non volevano ammettere la realtà. Da pag.148-149 traggo questa breve testimonianza:
Ain el Remaneh è un quartiere votato al martirio,collocato a
ridosso della linea di demarcazione. La guerra del Libano è iniziata qui il 13 aprile 1975, e i bombardamenti sono continuati incessantemente per diciassette anni. Non c'è un metro quadrato di facciata che non sia stato raggiunto dalle granate. Siamo qui per cercare una certa Laure Khoury, in un labirinto di povere viuzze ed edifici malandati, cresciuti ovunque
in modo disordinato, senza progetti urbanistici globali. Ancora una volta la ricerca si rivela assai laboriosa. .
Entriamo alla fine in un androne fatiscente e bussiamo a una porta. Ci viene ad aprire una donna magra,che cammina a fatica, appoggiandosi ai muri, e che ci fa accomodare nell'unico locale della sua casa. Non' parla francese, quindi Véda provvede alla traduzione della sua testimonianza:
«Sono stata vittima della prima granata che è caduta su Ain el Remaneh nel 1975, diciannove anni fa. Una scheggia si è conficcata nella mia colonna vertebrale e mi ha lasciata completamente paralizzata. Dopo un'operazione, ho riacquistato un po' di mobilità, ma spesso mi capita di perdere l'equilibrio».
Il suo volto è triste ed angosciato. Le chiedo: «Pensa di aver costatato un miglioramento delle sue condizioni, dopo la Messa di padre Tardif?.». Ella dapprima annuisce, poi esita, poi conferma di essere guarita.
«Oggi mi sento molto nervosa, ma di solito sto meglio.».
Con calma le chiedo ancora:
«Che cosa ne pensano suo marito e i suoi figli?».
«Secondo loro non è cambiato niente. Ma io sento che c'è qualcosa di diverso...».
il tono della sua voce rivela incertezza. Mi sento molto a disagio. Questa donna non è assolutamente guarita! Probabilmente spera così tanto di guarire che tende a confondere i suoi desideri con la realtà. In ogni caso, Laure è terribilmente handicappata: riesce appena a spostarsi.
Cerco di porre fine all'incontro:
«Va bene. È probabile che dobbiamo aspettare un po' per verificare se ci sono dei miglioramenti. In ogni caso, siamo molto felici di averla conosciuta!». Io credo alle guarigioni e sono sicuro che il Signore ancora oggi opera come faceva in Galilea 2000 anni fa. Ed è proprio perchè ci credo che ritengo che Striscia la Notizia abbia fatto un buon servizio. Non si possono promettere guarigioni a tutti indiscriminatamente, non si può ingannare la gente con false promesse. |
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| | Diego.....per amore della carità...ci sono forum per sorridere, per il Tapiro.....per giocare....... Non permetto a nessuno,neppure a me stessa di correggere nei dialoghi SERI....gli errori degli altri nella personale scrittura..... Li facciamo tutti.......evitiamo dunque di fare inutili sottolineature..... Scrive Camerone: Secondo me il vero problema non è tanto quello dei soldi ("l'operaio ha diritto alla sua mercede") quanto un atteggiamento fin troppo disinvolto davanti ai drammi personali di alcuni dei presenti. ........ appunto....il problema non è IL CONCETTO IN SE' DELLA QUESTUA......se leggiamo gli Atti TUTTO VENIVA POSTO AI PIEDI DEGLI APOSTOLI PER IL BENE DELLA COMUNITA'.......e gli apostoli stessi vivevano della GENEROSITA' dei fedeli...... e NON è PER NOI neppure in discussione la questione delle guarigioni....esse AVVENGONO SOTTO GLI OCCHI DEI PAGANI E NON VEDONO...... Ciò che ha ripreso Striscia è un ATTEGGIAMENTO che induce a pensare e a vedere l'enorme differenza che c'è fra la QUESTUA E LA GRATUITA' DI DIO NELLE GUARIGIONI......questo a mio parere è il nocciolo della NOSTRA discussione e null'altro.... si chiede Camerone: Innanzitutto mi piacerebbe sapere quante di quelle persone che avevano dichiarato di avere un tumore sono state guarite in quel momento di preghiera. Sono stati fatti dei controlli? Ci sono state delle testimonianze suffragate da fatti concreti (cartelle cliniche, dichiarazioni di medici) e obbiettivi? ........ ecco...ora si che ci siamo....una volta un pastore scriveva: "LE GUARIGIONI DI DIO NON HANNO BISOGNO DI ESSERE CONFERMATE"...... Nel Vangelo però c'è lo specifico caso in cui Gesù MANDA DEI LEBBROSI DAI SACERDOTI.......è una sorta di CONFERMA..... Se poi siamo avvisati che esisteno tanti FALSI PASTORI CHE COMPIRANNO STREPITOSI GUARIGIONI (è scritto nel N.T.) MA CHE SONO APPUNTO FALSI...chi ci può garantire allora le vere guarigioni? Amici...non si possono ignorare gli avvertimenti..... In fondo dal servizio di Striscia, quella sera NON SEMBRA ESSERE AVVENUTA NESSUNA GUARIGIONE...... Il filmato presenta una situazione che ha DELL'ASSURDO: ...se rivedete il filmato l'incontro INIZIA CON LA RICHIESTA DI DANARO...... non s'inizia nè con un segno di croce (almeno verbale)nè con una preghiera........nè con un canto......l'introduzione è fatta nello presentare il pastore come un qualsiasi cantante, attore, presentatore....... Entra....e SI CHIEDONO SOLDI......si presentano promesse di guarigioni e si dice che l'opera del Signore Gesù necessita di soldi... .... Davvero il protagonista è Cristo?? ne siamo sicuri? O non piuttosto i protagonisti diventano questi pastori i quali (pur non dubitando della loro buona fede) presentati come STAR DI GESU' CRISTO.....si sentono investiti dallo Spirito Santo a tal punto da....SOSTITUIRLO nella loro visibile azione??? Capite cosa voglio dire? Che cosa c'era di sacro o di sacralita'.... in quell'incontro del filmato? Non sembrava piuttosto un programma televisivo legato più al sensazionalismo anzichè alla autentica ricerca di Dio tentando anche di evitare tutto QUEL CHIASSO?? Gesù quando compiva i miracoli aggiungeva spesso di RIMANERE DISCRETI....DI NON DIRLO....il gridare sui tetti è rivolto all'evangelizzazione e non alle strepitose guarigioni.... Gesù infine dice CERCATE PRIMA LE COSE DI LASSU'...iniziare un incontro (di che cosa poi?) che dovrebbe essere di preghiera.....non mette in prima fila le guarigioni...MA L'ADORAZIONE A DIO...... E' stato citato padre Tardiff....ebbene egli iniziava gli incontri CON LA PREGHIERA....seguiva LA MESSA, LA CELEBRAZIONE DELL'EUCARESTIA DOVE GESU' VERAMENTE PRESENTE DA QUEL PRODIGIO...ALLORA COMPIVA PRODIGI......LUI.... e non padre Tardiff come amava ricordare quando diceva ad una intervista: " Voi giornalisti ci mettete IN CATTIVA LUCE! Ed offuscate l'opera di Gesù: non sono io che opero, ma Gesù presente nell'Eucarestia, dentro quel prodigio compie guarigioni a chi vuole conoscendo di ognuno il proprio cuore e le personali necessità. Quando una guarigione non avviene, occorre accogliere la volontà di Dio. La Messa di per sè non è stata lasciata a noi per le guarigioni, ma per ADORARE DIO, LE GUARIGIONI VENGONO DOPO..." Fraternamente Caterina |
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| | una volta un pastore scriveva: "LE GUARIGIONI DI DIO NON HANNO BISOGNO DI ESSERE CONFERMATE"...... Se il pastore che ha fatto questa aberrante affermazione è lo stesso che dico io, non mi stupisco. Le guarigioni DEVONO essere confermate perchè ci sia la prova che la persona che le proclama non è un ciarlatano. E purtroppo di ciarlatani in giro ce ne sono davvero tanti. |
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| | Striscia la notizia punta su queste cose solo per attirarsi il favore della gente che si illude che si preoccupi dei suoi problemi. Ma pensate veramente che a loro gliene possa fregare qualcosa? a loro interessa solo l'auditel. Come tutta la televisione del resto. Davanti a benefici fini si nasconde ben altro. Quando parlavo di diffamazione mi riferivo in generale, non al filmato in particolare. Non dimentichiamo poi COME viene presentato il filmato. Nessuno di voi era presente all'incontro. Quello che vedete è quello che vi vogliono far vedere. E non dimentichiamo che al posto del pastore, domani potrebbe esserci un prete. Lizzie |
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| | Striscia la notizia punta su queste cose solo per attirarsi il favore della gente che si illude che si preoccupi dei suoi problemi. ........ Concordo con te Lizzie, ma attenzione.....SIAMO FORSE COSì SCIOCCHI O STOLTI DA NON SAPER DISCERNERE ANCHE NOI DA CIO' CHE E' PURO AUDITEL DA CIO' CHE E' LA MESSA IN GUARDIA DA NON POCHI PROFITTATORI??? Mi pare di averlo scritto, perchè lo si ignora?? io ho scritto: il problema non è IL CONCETTO IN SE' DELLA QUESTUA......se leggiamo gli Atti TUTTO VENIVA POSTO AI PIEDI DEGLI APOSTOLI PER IL BENE DELLA COMUNITA'.......e gli apostoli stessi vivevano della GENEROSITA' dei fedeli...... e NON è PER NOI neppure in discussione la questione delle guarigioni....esse AVVENGONO SOTTO GLI OCCHI DEI PAGANI E NON VEDONO...... Ciò che ha ripreso Striscia è un ATTEGGIAMENTO che induce a pensare e a vedere l'enorme differenza che c'è fra la QUESTUA E LA GRATUITA' DI DIO NELLE GUARIGIONI......questo a mio parere è il nocciolo della NOSTRA discussione e null'altro.... dove avrebbe vituperato Striscia??? Io vedo UN FILMATO E SENTO CIO' CHE DICONO....IO MI BASO SU QUELLO E NON SULLE BATTUTINE DI EZIO..... Poi scusami sai....ma al messaggio 9 dici: Intanto già chi guarda Striscia..... no comment. Ormai è un programma che si attacca ai vetri pur di attirarsi pubblico e lo fa nel più astuto dei modi. ........ appare evidente dunque che la guardi anche tu.....altrimenti come fare UN DISCERNIMENTO?? Se si attaccasse ai vetri..ed è anche vero che lo fa.....MA SENZA PORTARE PROVE.....a quest'ora sarebbe appunto in un tribunale per migliaia di denuncie.... Ti posso assicurare cara Lizzie....che molte INDAGINI DELLA MAGISTRATURA SONO INIZIATE PROPRIO GRAZIE ALLE DENUNCIE DI STRISCIA...... direi piuttosto che è assurdo che in Italia siamo arrivati ad un programma come Striscia per FAR CADERE CERTI VELI DI IMMANI FREGATURE.....come mamma e figlia e guaritore do Santos...e affini..... Una volta ci finì, se vi ricordate anche due false comunità CATTOLICHE......in un GARAGE ben allestito un SACERDOTE ingannato da due guaritori.....aveva tirato su una vera associazione PER DELINQUERE......c'era la fila nel corridoio di genete DISPERATA alla ricerca di una guarigione....IL VESCOVO DELLA DIOCESI RINGRAZIO' Striscia...perchè da solo NON era riuscito a convincere i fedeli della Diocesi, ma grazie a Striscia piovvero centinaia di lettere dal vescovo con la richiesta DI PORRE FINE A QUELLO SCANDALO....... Mi dirai che è assurdo, appunto, che i fedeli non diedero PRIMA ascolto al vescovo, ma che lo sostennero DOPO la voce che Striscia aveva dato SCOPRENDO L'INGANNO...... Perciò il prete (ben 3 li smascherarono...più centinaia di maghi cattolici con le immmagini di cristi e madonne...) c'è già finito...e RINGRAZIAMO DIO..... la verità cara Lizzie NON TEME CONFRONTI...... Il filmato lo abbiamo perciò visto, togli anche la voce ironica di Ezio e leggiti le parole che dicono....ma per favore, non confondiamo veramente la potenza dello Spirito Santo, con il desiderio di sensazionalismo e di veder rispolti i propri problemi DIETRO COMPENSO..... Infine ieri su Striscia una truffa nella truffa: Un signore ha impegnato ben 75.000 euro....PER VEDERLI RADDOPPIATI...... mediante una pozione magica.... scoperta la truffa....questo signore veramente assurdo in un mondo in cui veder raddoppiato il proprio danaro con un liquido non ci credono neppure i bambini.....chiamando Striscia voleva denunciare e si è scoperto truffato ma ATTENZIONE....egli stesso STAVA TRUFFANDO e si perchè RADDOPPIARE I PROPRI SOLDI NON SOLO E' ILLEGALE.....MA RISCHIEREBBE LA BANCAROTTA DELLO STATO se, tale moltiplicazione del medesimo danaro avviene per vie ILLECITE E MISTERIOSE..... Diciamo la verità Lizzie....il pastore del Congo....è venuto in italia perchè stiamo diventando peggio....e volendo non dico truffare, ma raccogliere un pò di fondi è stato semplicemente messo alla luce.....tutto qui....che ognuno rifletta.... Fraternamente Caterina |
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| | | Da: lisa | Inviato: 19/11/2004 10.41 |
Sono daccordo con lizzie, al 99, 99% agli autori e conduttori di striscia interessa principalmente fare ascolto, ma....anche se loro si occupano di scoop e amano smascherare truffe e ciarlatani perchè sanno che fa audience, nello stessso tempo fanno anche un favore a noi portandoci a conoscenza di truffe e affini. per quanto riguarda il filmato in questione davvero non saprei che dire, .....a me ...per alcuni aspetti l' enfasi e il modo di parlare e gesticolare del pastore mi ha ricordato molto quella di alcune televendite che passano sulle tv private!!.... ma del resto questo è un modo di fare tipicamente protestante, soprattutto americano ,non so se avete mai visto dei culti o delle assemblee americane; la spettacolarizzazione del miracolo della guarigione non credo poi che sia consona a ciò che ci insegna il Vangelo, ..e resta sempre da vedere se guarigioni ci sono state, purtroppo come è stato già detto, in ambito protestante non esiste lo stesso rigore della Chiesa Cattolica nello studiare a fondo una probabile guarigione miracolosa, di questo pastore, o evangelista come viene definito, e della chiesa di appartenenza si sa poco,almeno io su internet non ho trovato nulla.....quindi trovo legittimo essere quantomeno cauti e dubbiosi..... lisa |
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| | La Pace del Risorto. Convengo con Lizzie sul genere succinto di Striscia sia per vendere il suo prodotto, quanto per fare spettacolo, ma siamo qui per stabilire se quel filmato è una verità o è una truffa. Il filmato è una truffa montata da Striscia? No! Il pastore nominato è stato costretto sotto un interrogatorio pressante? No! se vi ricordate c'era anche questa notizia:  Jimmy Ghione e i finti guaritoriGhione è stato ad un' udienza del processo contro il finto santone Orbito..E le ha anche prese.. O come questa storia: A denti strettiUn odontotecnico si spaccia per dentista. Ma arriva Max Laudadio 27/10/04 o come la truffa sui messaggi dall'aldilà per i poveri ignari che hanno perso un proprio caro:  Staffelli e gli strani messaggiMessaggi telefonici sospetti e troppo costosi. Concordo con Caterina: togliamo l'audio a Ezio e leggiamo le parole che si leggono e quello che dicono. Provengo da questo mondo spettacolare, analogamente fu il Battesimo che ricevetti nello Spirito Santo, il pastore si agitava, s'invocava, forse non credevo a ciò che facevo? Io so che il Signore per certo, almeno su di me, qualcosa fece proprio perchè da allora cambiò invece la mia rigidità nella fede e iniziai a mettere tutto in discussione e che solo così potei cercare la verità. Devo allora pensare che fu azione di satana? Per alcuni miei fratelli evangelici lo fu, perchè io non rimasi fra di loro. Ma ritornando al filmato, quello che non accetto è come ci si prende gioco della gente. Nessuno può regalare guarigioni e nessuno puà farne commercio, per questa accusa della vendita di indulgenze si armò Lutero. Che cosa cambia oggi fra taluni gruppi pentecostali? Vendono anche loro un prodotto. La guarigione non è importante per la nostra salvezza, è importante la conversione ed io devo convertirmi anche se non guarisco. Queste manifestazioni invece pongono come priorità la guarigione come prodotto per fare proseliti. Enon è vero che sono a porte aperte, ci si va o su un invito specifico,o perchè lo chiedi tu alla tua comunità. Le porte vengono chiuse e fuori ci sono dei fratelli che controllano l'entrata. Diamo a Dio quel che gli è dovuto, egli compie meraviglie senza troppi eventi spettacolari. Sia lodato Gesù e Maria |
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| 09/10/2009 18:17 | |
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| | Camerone....rimetto il tuo messaggio accorciando il collegamento.......fate attenzione a non rendere difficile la lettura dei messaggi...... Cara Lizzie, se domani ci fosse un prete che si comporta da ciarlatano sarebbe giusto smascherarlo. In effetti il caso di Ricardo Arganaraz che, guarda caso, predicava insieme a pastori pentecostali, è un fatto significativo. Tieni presente che non basta dichiararsi "unti da Dio" per esserlo veramente e se i fatti non confermano quest'unzione allora siamo di fronte a dei ciarlatani e a degli imbroglioni. Le pratiche magiche e i rituali utilizzati a scopi terapeutici sono vari e molteplici. In ogni caso, se il paziente-fedele è fermamente convinto dell'efficacia di tali pratiche e rituali, il suo coinvolgimento emotivo può essere tale da indurre talvolta effetti psicosomatici apprezzabili. Può infatti intervenire quel fenomeno ben noto in medicina come "effetto placebo". Non bisogna tuttavia sopravvalutare l'efficacia del placebo. Innanzi tutto esso agisce in una percentuale piuttosto bassa di individui. Inoltre esso può dare giovamento per quanto riguarda i sintomi, ma risulta molto spesso del tutto inefficace nei confronti di patologie serie. La medicina conosce, inoltre, anche per malattie gravissime quali i tumori, alcuni casi, sia pure rarissimi, di regressione spontanea. Purtroppo le attuali conoscenze impediscono di fornire, per il momento, una spiegazione di questi fenomeni che sarebbe però del tutto gratuito e improduttivo chiamare miracolosi. A Lourdes, ad esempio, vanno o sono andati milioni di persone e ci sono state molte guarigioni.Però dal 1858, anno delle apparizioni, a Lourdes sono state riconosciute come miracolose circa 70 guarigioni che la medicina non è stata in grado di spiegare. Questo perchè la Chiesa è molto prudente in fatto di miracoli e richiede prove al di sopra di ogni dubbio proprio per evitare quelle forme di fanatismo che invece si riscontrano in altri movimenti evangelici dove questi "unti dal Signore" guariscono centinaia e centinaia di persone. Sempre restando nel tema delle guarigioni, ci sono degli studi molto interessantia riguardo. Prendiamo i malati di cancro, che è il male che più spaventa al giorno d'oggi. I casi di remissione spontanea di cui ho accennato prima si aggira fra l'1 su 10.000 e l'1 su 100.000. Questo vuol dire che un malato di cancro può guarire in modo inspiegabile in 1 caso su 100.000 anche senza preghiere e senza l'intervento della fede. Ma questo 1 su 100.000 è il dato massimo e i casi potrebbero anche esseer decuplicati. A Lourdes la Chiesa Cattolica effettua severi controlli su tutti i casi e fino ad ora ha accertato solo 3 casi (su circa 70 guarigioni complessive) di guarigione miracolosa dal cancro. Perchè? Semplicemente perchè se Dio guarisce una persona lo può fare instantaneamente e questo è un segno certo ed incontrovertibile dell' intervento divino. Sicuramente ci sono state anche altre guarigioni dal cancro ma la Chiesa non le ha riconosciute semplicemente perchè sono state ottenute nel tempo. Le altre chiese e gli altri guaritori effettuano controlli altrettanto rigorosi? Striscia la Notizia ha documentato le frasi di quel pastore che ha affermato che TUTTI sarebbero stati guariti. La mia domanda è: sono stati realmente guariti tutti? Non fra una settimana, non fra un anno. Subito, in quel momento come ha affermato il pastore Oscar La Chiesa Cattolica si è resa conto del rischio legato a questo fenomeno e ha preso i suoi provvedimenti emanando l'Ardens Felicitatis desiderium" E questa è la risposta ( tratta da Avvenire) di Salvatore Martinez. INTERVISTA Il coordinatore nazionale del movimento: abbiamo già preso le distanze da alcuni eccessi, il documento ci incoraggia
«Pregare per guarire? Prima la fede»
Martinez: Rinnovamento nello Spirito è in linea con l'Istruzione vaticana
«Per noi conta la disponibilità ad amare Dio anche nella sofferenza»
Mimmo Muolo
Roma. «Apprezzamento sincero» per il documento. E la «gioia» di poter leggere nella recente Istruzione emanata dalla Congregazione per la dottrina della fede «norme e raccomandazioni già da tempo messe in pratica all'interno del movimento». Salvatore Martinez, 35 anni, sposato, coordinatore nazionale del Rinnovamento nello Spirito (200 mila aderenti e 1700 gruppi in tutta Italia) risponde così a chi gli chiede un giudizio sulla Ardens felicitatis desiderium, documento pubblicato lo scorso 23 novembre dal dicastero vaticano presieduto dal cardinale Josef Ratzinger.
Il testo ha come argomento «le preghiere per ottenere da Dio la guarigione», un campo in cui talvolta si determinano abusi. E alcuni organi di stampa avevano incluso anche i carismatici tra i gruppi nel "mirino" della Congregazione. Martinez, invece, ribatte: «La geografia carismatica è alquanto variegata. Ma riguardo all'esperienza del Rinnovamento nello Spirito in Italia credo di poter dire che il cammino di crescita ecclesiale intrapreso ci ha portati a considerare con grande attenzione, nel rispetto della tradizione e del magistero della Chiesa, tutte le implicazioni liturgiche, teologiche e pastorali che l'Istruzione mette in evidenza. Vediamo anzi nel documento un aiuto a progredire su questa strada».
Non vi sentite, dunque, interpellati in maniera critica dal testo?
No, anzi, il sentimento che nasce dalla sua lettura è di apprezzamento sincero perché la preghiera per ottenere da Dio la guarigione viene presentata nella giusta luce. E quanto al fatto di essere nel "mirino", come taluno ha scritto, il segretario della Congregazione, monsignor Tarcisio Bertone, ha già precisato in un intervista che il documento non si riferiva affatto ai gruppi di Rinnovamento nello Spirito, i cui statuti sono stati approvati anche dalla Cei nel 1996.
Da che cosa può essere stato originato questo fraintendimento?
Secondo me il motivo va ricercato nella storia del nostro movimento. Il cammino percorso non è stato facile. Anzi, abbiamo dovuto prendere le distanze da certi fenomeni che pur nati al nostro interno, non hanno saputo mantenere il giusto equilibrio. Ci sono, infatti, alcuni gruppi isolati non approvati dai vescovi dove si fa un uso quasi monotematico del "carisma di guarigione". E proprio l'azione di questi gruppi ha finito per indebolire l'immagine che il Rinnovamento nello Spirito in tutti questi anni ha cercato di costruire, reagendo alle situazioni che sono degenerate in sensazionalismi e spettacolarizzazioni.
E ora, anche alla luce del nuovo documento, che cosa vi attendete?
Spero che l'Istruzione aiuti a distinguere. Il nostro è un cammino di fede serio, ponderato, basato su una formazione adeguata.
E in questo cammino che posto occupa la "preghiera di guarigione"?
Innanzitutto vorrei precisare che non parliamo mai di "preghiera di guarigione", ma di preghiera di intercessione per ottenere la guarigione, evitando così il pericolo che si crei una sorta di automatismo del tipo: ogni volta che si prega deve avvenire una guarigione. Anzi, elemento fondamentale della nostra spiritualità è l'accettazione della volontà di Dio e dell'esperienza della croce. L'esperienza del Rinnovamento non si basa sulla buona salute del corpo, quanto sulla disponibilità ad amare Dio nelle gioie e nei dolori. Quindi la preghiera per ottenere la guarigione è solo uno degli aspetti attraverso cui si manifesta l'attività dei nostri gruppi.
E gli altri quali sono?
Il cammino che noi proponiamo guarda innanzitutto alla riscoperta della preghiera in tutte le sue espressioni. Non si può negare che molta gente bussa ai nostri gruppi dopo situazioni di grande sofferenza. Pensiamo alle sette, a certe esperienze di medicina alternativa che a volte fanno più male che bene, pensiamo ai maghi, alle pratiche esoteriche. Questa gente è soprattutto bisognosa di assistenza e di consolazione. E l'antidoto consiste nel far riscoprire loro l'importanza dei sacramenti e della preghiera comunitaria, specie quella di lode. Di qui inizia poi un cammino di conversione per ritornare alla pienezza della fede, abbracciata con convinzione e coraggio, senza edulcorazioni e vacue promesse di felicità legate a pretese guarigioni.
C'è comunque, alla luce dell'Istruzione, un ulteriore cammino di purificazione che il Rinnovamento nello Spirito può intraprendere?
Il documento sarà studiato in tutte le nostre comunità, specie nei corsi di formazione per animatori della preghiera. E sicuramente non mancherà l'attenzione di tutti a far sì che le indicazioni in esso contenute siano rispettate. |
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| | | Da: smile | Inviato: 19/11/2004 12.30 |
 Smile per tutti. Io dico solo che per quanto alcune colleghe di ufficio ci hanno provato a mettermi in contatto con maghi e santoni, devo anche ringraziare Striscia la Notizia per aver sostenuto il mio dire un secco no! Io capisco che nelle mi condizioni si perde il lume della ragione, si arriva alla disperazione, si è pronti a fare tutto per smetterla di soffrire e credo che questa sia la truffa più grande che tanti furbi predicatori fanno alla gente malata. Prima si deve prendere la croce, accettarla, anche se non la si può arrivare ad amare, ma rimettere fiducia in Gesù, poi dopo averla accolta, solo dopo, allora si può chiedere come Gesù se tu puoi allontana da me questo calice amaro, ma però sia fatta la tua volontà e non la mia o quella di un qualsiasi pastore che prende anche denaro promettendo guarigioni che non gli sono per competenza perchè quel pastore che fa così non conosce i problemi delle persone che ha davanti. In questi casi occorre avere tanta prudenza. Smile |
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| | Io dico solo che per quanto alcune colleghe di ufficio ci hanno provato a mettermi in contatto con maghi e santoni, devo anche ringraziare Striscia la Notizia per aver sostenuto il mio dire un secco no! Ben fatto!!!!! Don't try it at home!!!!! ma con le dovute... manieeeeeere! UH |
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| | Stavamo parlando di quel pastore o di finti guaritori ecc? appare evidente dunque che la guardi anche tu.....altrimenti come fare UN DISCERNIMENTO?? Io non guardo Striscia e non guardo nemmeno la televisione, se non raramente e quando ne vale la pena, ho di meglio da fare. Ma non sono sola in casa e capita che possa girare per casa e passare davanti al televisore che ognuno è libero di guardare. E x fortuna raramente è lì. Comunque Striscia le sue denuncie le ha. E' chiaro che non ce lo vengono a dire! E' poi così fastidioso sentire anni fa Ezio che si vantava dicendo: "grazie a tutti perchè ANCHE ieri abbiamo fatto il massimo di share!" ma chissenefrega! ma fai il tuo lavoro!! Oggi invece si ritrova a dire (letto sui giornali): "l'auditel ci mette in secondo posto perchè è tarato su anziani e non giovani, in realtà siamo noi i più guardati". ma per favore... Fino a ieri ti stava bene oggi no? ma che razza di ragionamenti sono?? E quando anni fa prendeva in giro il Papa?? Io so come si comporta Striscia, mentre non conosco quel pastore. Capito? ;) |
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| | E' poi così fastidioso sentire anni fa Ezio che si vantava dicendo: "grazie a tutti perchè ANCHE ieri abbiamo fatto il massimo di share!" ma chissenefrega! ma fai il tuo lavoro!! ........qui siamo d'accordissimo...più chiaro di così si muore per le volte che l'abbiamo detto..... Lizzie il punto è un altro..... riprendo le parole da Francesco2: ma siamo qui per stabilire se quel filmato è una verità o è una truffa. Il filmato è una truffa montata da Striscia? No! Il pastore nominato è stato costretto sotto un interrogatorio pressante? No! se vi ricordate c'era anche questa notizia: Jimmy Ghione e i finti guaritoriGhione è stato ad un' udienza del processo contro il finto santone Orbito..E le ha anche prese.. O come questa storia: A denti strettiUn odontotecnico si spaccia per dentista. Ma arriva Max Laudadio
27/10/04
o come la truffa sui messaggi dall'aldilà per i poveri ignari che hanno perso un proprio caro:
Staffelli e gli strani messaggiMessaggi telefonici sospetti e troppo costosi. Concordo con Caterina: togliamo l'audio a Ezio e leggiamo le parole che si leggono e quello che dicono. Nessuno può regalare guarigioni e nessuno puà farne commercio, per questa accusa della vendita di indulgenze si armò Lutero. Che cosa cambia oggi fra taluni gruppi pentecostali? Vendono anche loro un prodotto. La guarigione non è importante per la nostra salvezza, è importante la conversione ed io devo convertirmi anche se non guarisco. Queste manifestazioni invece pongono come priorità la guarigione come prodotto per fare proseliti. Enon è vero che sono a porte aperte, ci si va o su un invito specifico,o perchè lo chiedi tu alla tua comunità. Le porte vengono chiuse e fuori ci sono dei fratelli che controllano l'entrata. Diamo a Dio quel che gli è dovuto, egli compie meraviglie senza troppi eventi spettacolari. Sia lodato Gesù e Maria *********** Mi pare che Francesco abbia focalizzato il vero problema di quanto stiamo discutendo....la notizia Lizzie poteva venire anche dal Corriere della Sera capisci? che si importa a noi da dove proviene se da un quotidiano o da una trasmissione....L'IMPORTANTE E' PER NOI VALITARE QUELLO CHE SI E' VISTO......punto....stop!! Ora....QUELLO CHE SI E' VISTO E' CONFACENTE AL VANGELO VISTO CHE LORO SONO PER LA SOLA SCRIPTURA??? si o no? QUELLO CHE FANNO QUESTI GUARITORI E' SOTTOPOSTO A DEI CONTROLLI MEDICI?? si o no?? E' GIUSTO, E' CORRETTO, E' EVANGELICO INIZIARE UN INCONTRO CHE DOVREBBE AVERE AL CENTRO LE PREGHIERE, CON UNA PRESENTAZIONE DA HIT-PARADE E CHIEDENDO SUBITO SOLDI??? E' GIUSTO E CORRETTO DIRE COME SI SENTIVA CHIARAMENTE NEL FILMATO CHE TUTTI....E DICO TUTTI...SAREBBERO STATI GUARITI....E CHE MENTRE SI SCALDAVA L'AMBIENTE SI CHIEDEVANO SOLDI PRIMA ANCORA DELLA GUARIGIONE???? SI O NO?? NON SAREBBE CORRETTO DA PARTE NOSTRA SAPERE QUANTE GUARIGIONI CI SONO STATE, E CHI ERANO QUESTI MALATI DAL MOMENTO CHE SI VEDEVA SOLO GENTE IN PIEDI??? DI QUALI MALATI SI PARLAVA??? Lizzie atteniamo a questo per favore......e per farti stare serena pensa che la notizia sia stata data da un TG nazionale oppure dai quotidiani..... Ti abbiamo anche descritto la questione di alcuni sacerdoti smascherati da Striscia...e allora? Fraternamente Caterina |
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| | | Da: Iyvan5 | Inviato: 19/11/2004 16.31 |
Senza nulla togliere a quanto Striscia ha fatto di buono, posso conferermare per esperienza diretta, che i servizi non sempre sono obiettivi: si inseriscono alcune scene che, senza approfondire ciò di cui si parla senza sapere, tendono a ridicolizzare e si evita di citare ciò che sarebbe a favore. Un po' come quando si estrapolano frasi da un contesto per far apparire una realtà falsata, un po' come gli atteggiamenti di aprioristica negazione del CICAP. Non mi sto riferendo tanto al servizio in parola, ma da una vicenda, che ben conoscevo e che ho avuto modo di seguire, posso affermare quanto ho detto. iyvan |
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| | Questa è davvero grossa!!!! da un'altra lista CE questa dichiarazione: 1) L'Evangelista era stato invitato da un Pastore e quindi il suo ministero era riconosciuto. 2) Lei stessa si è fatta imporre le mani ed ha sentito una forte presenza di Spirito Santo. 3) L'Evangelista tramite un dono di conoscenza ha segnalato che c'era un uomo che aveva difficoltà ad alzare il braccio; quell'uomo era veramente presente. 4)Una sua amica è caduta ed è rimasta per parecchio tempo a terra, è stato necessario portarla in un altro locale; riavutasi ha detto che le era successo qualcosa di sovrannaturale. Altre prove non so, però penso che se sei interessato puoi parlare col Pastore che ha organizzato l'incontro. E queste sarebbero le prove accettate dai pentecostali? Una che cade a terra e dice che è successo qualcosa di sovrannaturale? Una che ha "sentito" la presenza dello Spirito Santo? Nei concerti di Eminem ne troviamo a migliaia che, persi dall'eccitazione del momento, svengono o sento qualcosa!!!! Ma andiamo!!!! E i malati di cancro guariti dove sono? Speriamo solo che non abbiano sospeso le cure. E tutti gli altri che dovevano essere guariti????? UH |
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| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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| 09/10/2009 18:18 | |
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| | Mio caro Urukai non sono d'accordo su come stai esponendo ora il caso...... LE GUARIGIONI ESISTONO E AVVENGONO..se noi come cristiani NON dovessimo crederci, allora stiamo freschi...... Il sole che sorge e tramonta da miliardi di anni.... per quanto sia NORMALE per gli scienziati e per gli atei.....non è normale per noi che lo riteniamo ogni giorno..UN PRODIGIO....... Evitiamo di BANALIZZARE L'ARGOMENTO.....direi, se siete d'accordo...di rimanere fermi su queste domande: Nessuno può regalare guarigioni e nessuno puà farne commercio, per questa accusa della vendita di indulgenze si armò Lutero. Che cosa cambia oggi fra taluni gruppi pentecostali? Vendono anche loro un prodotto. Ora....QUELLO CHE SI E' VISTO E' CONFACENTE AL VANGELO VISTO CHE LORO SONO PER LA SOLA SCRIPTURA??? si o no? QUELLO CHE FANNO QUESTI GUARITORI E' SOTTOPOSTO A DEI CONTROLLI MEDICI?? si o no?? E' GIUSTO, E' CORRETTO, E' EVANGELICO INIZIARE UN INCONTRO CHE DOVREBBE AVERE AL CENTRO LE PREGHIERE, CON UNA PRESENTAZIONE DA HIT-PARADE E CHIEDENDO SUBITO SOLDI??? E' GIUSTO E CORRETTO DIRE COME SI SENTIVA CHIARAMENTE NEL FILMATO CHE TUTTI....E DICO TUTTI...SAREBBERO STATI GUARITI....E CHE MENTRE SI SCALDAVA L'AMBIENTE SI CHIEDEVANO SOLDI PRIMA ANCORA DELLA GUARIGIONE???? SI O NO?? NON SAREBBE CORRETTO DA PARTE NOSTRA SAPERE QUANTE GUARIGIONI CI SONO STATE, E CHI ERANO QUESTI MALATI DAL MOMENTO CHE SI VEDEVA SOLO GENTE IN PIEDI??? DI QUALI MALATI SI PARLAVA??? Una volta ci finì, se vi ricordate anche due false comunità CATTOLICHE......in un GARAGE ben allestito un SACERDOTE ingannato da due guaritori.....aveva tirato su una vera associazione PER DELINQUERE......c'era la fila nel corridoio di genete DISPERATA alla ricerca di una guarigione....IL VESCOVO DELLA DIOCESI RINGRAZIO' Striscia...perchè da solo NON era riuscito a convincere i fedeli della Diocesi, ma grazie a Striscia piovvero centinaia di lettere dal vescovo con la richiesta DI PORRE FINE A QUELLO SCANDALO....... Mi dirai che è assurdo, appunto, che i fedeli non diedero PRIMA ascolto al vescovo, ma che lo sostennero DOPO la voce che Striscia aveva dato SCOPRENDO L'INGANNO...... perciò....mi chiedo ancora: CHI DA UNA CONFERMA DI QUESTI FATTI CHI CONTROLLA'??? Fraternamente Caterina |
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| | | Da: salvato | Inviato: 20/11/2004 9.58 |
Ogniuno di noi è guarito dal Signore in tanti modi che non ci sono sempre chiari e neppure conosciuti. Facendo attenzione al paganesimo delle condotte televisive e che perciò non credono a miracoli e guarigioni, per noi cristiani però le domande poste da Pergamena, sono importanti per distinguere i falsi profeti. Come è stato detto in fondo già siamo avvertiti che molti avrebbero fatto cose strepitosi e grandi miracoli, ma nell'avviso c'è che questi non provengono da Dio. Mi pare chiaro che dobbiamo fare attenzione a distinguere. Non baso le guarigioni di altri sulla mia esperienza interiore, ma se in queste guarigioni non cambia la vita interiore, ci ritroveremo come accadde ai tempi di Gesù, la gente credeva quando compiva i miracoli, ma quando Gesù si espresse in Giovanni capitolo sei sull'eucarestia, leggiamo che molti se ne andarono via. Questo ci faccia riflettere. Se sono stato salvato, una ragione c'è. |
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| | Non baso le guarigioni di altri sulla mia esperienza interiore, ma se in queste guarigioni non cambia la vita interiore, ci ritroveremo come accadde ai tempi di Gesù, la gente credeva quando compiva i miracoli, ma quando Gesù si espresse in Giovanni capitolo sei sull'eucarestia, leggiamo che molti se ne andarono via. ..........Caro salvato....grazie per questo particolare a mio parere...molto calzante ed importante...... Vediamo nei Vangeli che la gente effettivamente CREDEVA ALLE GUARIGIONI che Gesùcompiva....ma poi quando Gesù INSEGNAVA...assistiamo ad un atteggiamento DI COMPROMESSI CON LA COSCIENZA....... Questo sull'Eucarestia è uno di quei momenti nei quali Gesù SI VEDE ABBANDONARSI DA CHI NON COMPRENDEVA E NON ACCETTAVA.....e Gesù risponde "VOLETE ANDARVENE ANCHE VOI??" Mi chiedo dunque...a cosa servono OGGI queste guarigioni? Bella domanda....grazie salvato.... Fraternamente Caterina |
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| | Io personalmente ho sempre diffidato di chi proclama la guarigione fisica come elemento primario nel cammino di conversione di un cristiano, mi spiego meglio, da alcuni anni la mia salute ha cominciato a fare cilecca e questo mi ha più volte costretto a una vita riguardata e conseguentemente a non poter fare pienamente quello che volevo, essendo cresciuto in un ambiente carismatico (mi sono avvicinato a Gesù nella basilica di S.Eustorgio a milano 13 anni fa, ho frequentato sempre il RnS e varie comunità carismatiche tra le quali la Koinonia di Arganaraz e la comunità Vita Nuova di Luciano de Pieri che sono state interdette per la loro troppa "autonomia") mi hanno sempre detto che dovevo chiedere la guarigione fisica per poter servire il Signore pienamente perchè la malattia è un laccio del maligno che ci ostacola nella fede e io dovevo assolutamente liberarmene. Di contro però continuavo a sentire dentro di me che nel mio caso la malattia era quasi una benedizione perchè mi richiamava a meditare la passione e morte di Gesù, e spesso mi faceva staccare un attimo dal caos della vita quotidiana ricordandomi che oltre al corpo c'è anche lo spirito... Sono arrivato al punto di discutere animatamente con molte persone che alla fine mi hanno quasi mandato a quel paese dicendomi che Dio non era contento che io rifiutassi i suoi doni ecc. ecc. Io ho sempre risposto che se Dio voleva guarirmi aveva carta bianca da parte mia, ma se non lo aveva ancora fatto (dopo peraltro numerose preghiere di guarigione a cui mi ero sottoposto, a volte anche controvoglia) bisognava considerare che poteva anche esserci la possibilità che il Signore volesse per me un cammino diverso da quello che pensavano loro, e che la guarigione fisica era relativa, l'importante era fare la volontà di Dio e benedirlo per qualsiasi cosa, anche per la malattia (Il Signore ha dato, il Signore ha tolto... sia benedetto il nome del Signore). Sono ormai molti anni che cammino verso Gesù e posso dire che la malattia ha contribuito veramente ad avvicinarmi a Lui, nei momenti di sofferenza ho trovato una forza che non conoscevo, una forza invisibile che mi sosteneva e mi sostiene sempre E' LO SPIRITO SANTO!!! AlbY |
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| | mi hanno sempre detto che dovevo chiedere la guarigione fisica per poter servire il Signore pienamente perchè la malattia è un laccio del maligno che ci ostacola nella fede e io dovevo assolutamente liberarmene. ........ Caro Alby.....questo è un pericolosissimo TARLO.....contro la propria croce vista in funzione di maggiori benefici.....mi spiego meglio,dice san Paolo: COMPLETO NELLA MIA CARNE QUELLO CHE MANCA AI PATIMENTI DI CRISTO.....e altrove parla di una...SPINA POSTA AL SUO FIANCO e che lo tormentava..... Strano è che proprio LUI, l'apostolo NON VENGA GUARITO..... Vedere la malattia come una sorta DI LACCIO DEL MALVAGIO.....fa offuscare la passione stessa di Gesù del Getsemani.... Pima occorre ACCOGLIERE LA SOFFERENZA...... POI....dire "Signore se puoi ALLONTANA da me questo calice d'amarezza, ma non la mia bensì LA TUA VOLONTA'"..... Gesù ci insegna chiaramente i GRADI.....dice SE PUOI ALLONTANA.... per questo confesso che dubito molto di questi incontri dove basano l'incontro....ad UN OBBLIGO A DIO.....di togliere la sofferenza..... Grazie per queste riflessioni.... Fraternamente Caterina |
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| | Caro Alby.....questo è un pericolosissimo TARLO.....contro la propria croce vista in funzione di maggiori benefici.....mi spiego meglio,dice san Paolo: COMPLETO NELLA MIA CARNE QUELLO CHE MANCA AI PATIMENTI DI CRISTO.....e altrove parla di una...SPINA POSTA AL SUO FIANCO e che lo tormentava..... Strano è che proprio LUI, l'apostolo NON VENGA GUARITO..... Infatti è proprio questo passo che ho sempre portato come sostegno alle mie convinzioni e aggiungo anche questi altri: 2Corinzi 4:16 Per questo non ci scoraggiamo, ma se anche il nostro uomo esteriore si va disfacendo, quello interiore si rinnova di giorno in giorno. 2Corinzi 4:17 Infatti il momentaneo, leggero peso della nostra tribolazione, ci procura una quantità smisurata ed eterna di gloria, 2Corinzi 4:18 perché noi non fissiamo lo sguardo sulle cose visibili, ma su quelle invisibili. Le cose visibili sono d'un momento, quelle invisibili sono eterne. La malattia può essere un laccio se vista nell'ottica che viene propinata da molti carismatici (che secondo me hanno capito molto poco dei carismi), cioè che sia una conseguenza del peccato e perciò obbligatoriamente Cristo non la voglia, allo stesso modo la povertà (attenzione al termine che non significa miseria), e tante altre tribolazioni a cui l'uomo è sottoposto in questa vita terrena, e se tu non guarisci ti senti dire che hai poca fede e non credi a ciò che Cristo può compiere, perciò alle tribolazioni già esistenti si aggiunge anche il senso di colpa... quello certamente non è voluto da Dio! Da notare inoltre che i più grandi "guaritori" della storia del cristianesimo erano tutti tribolati nella carne (vedi S.Antonio, P.Pio e tanti altri) e come detto sopra perfino Paolo dichiarava di essere pieno di tribolazioni, per concludere non credo che sia sbagliato chiedere la guarigione a Dio, anzi, lo stesso Paolo ammette di aver chiesto al Signore di togliere la spina dalla sua carne, quindi è più che lecito chiedere di essere guariti, ma se questa guarigione non arriva allora suppongo che Dio voglia per qualche motivo tenerci in quello stato per darci una grazia maggiore, a quel punto non ci resta che continuare il nostro cammino e il nostro servizio portando la nostra croce perchè non sarà certo questa ad impedirci di adempiere la volontà di Dio, semmai potrà essere utile in modi a noi sconosciuti, e magari quando meno ce lo aspettiamo il Signore ce la toglierà, oppure la porteremo allegramente per tutta la vita fino al giorno in cui riceveremo la corona di gloria promessa a chi persevererà fino alla fine. AlbY |
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| | Caro Alby ho riflettuto a lungo sulla malattia e il dolore. Non perchè mi sono tolto il gesso da poco, ma per via della mia croce che è la mia disabilità. Anch'io come te sono di Milano e conosco alcuni del RnS di sant'Eustorgio ma frequento i Neocatecumenali. Anche se tu ti riferivi ai carismatici che conosco molto poco, conosco meglio gli Evangelici Pentecostali e davvero credo che loro, a mio avviso, hanno tolto non solo dalle loro assemblee la croce ma anche dalle loro catechesi e questo a mio avviso è forse più grave. Nel Cammino Neocatecumenale è molto ben presente la "teologia della croce" e della soffenza umana che trova un senso solo attraverso la croce di Cristo. In un certo senso la nostra croce può essere ricapitolata in Cristo solo se stai attaccato a Cristo e alla sua croce-morte-resurrezione. A mio avviso senza Cristo la croce veramente stoltezza e non sapienza di Dio. La nostra croce se innestata in quella di Cristo ha senso, anche se non la capiamo, ma vediamo in essa la nostra salvezza e la nostra vita. Il volere guarire a tutti i costi dalla croce è un po' come il ladrone che dice "salva te stesso e anche noi", ma questo è fuggire perchè si è scandalizzati dalla croce. Ora scappo perchè ilo mio braccio inizia a farmi male ma dimmi la tua opinione. Pace e Bene Claudio |
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| | Amici....desidero rispondere ad Alby e a Claudio che ringrazio....con questo episodio della mia vita con il prossimo.... Ad Ancona una amica ebbe un figlio Down....mentre da li ad un mese nasceva il mio...sano..... lei era al terzo e voleva abortirlo ma poi decise di tenerlo....io ero al secondo..... Mi sentii a disagio quando scoprii che cosa le era accaduto (se ne accorsero dopo una settimana) e non trovavo parole....lei allora compreso il disagio mi disse: < Eii stupidotta che ti piangi?? Non sei tu quella che diceva a me che il Signore aiuta sempre? Va bene è Down e allora? Tu non puoi immaginare quanto già mi sono innamorata di mio figlio e se penso che non lo volevo...." Aveva preso una abitudine..ogni estate andava a Lourdes....MA NON PERCHè VOLEVA UN MIRACOLO...infatti mi diceva " ma che sei matta? se mi svegliassi e veddessi mio figlio cambiato, mi prenderebbe un colpo, non sarebbe più lui capisci?? Io lo amo così come è.....Vado a Lourdes perchè mi piace semplicemente CONDIVIDERE IL DOLORE DEGLI ALTRI...non sono sadica, acquisto forza per questa croce e forse posso aiutare gli altri a portare la loro CON LA MIA TESTIMONIANZA....." al terzo anno,al rientro da Lourdes..il bambino stava malae...dopo accertamenti...LEUCEMIA......mi disse la mia amica: "questo è il vero calvario....fino ad oggi era un paradiso....ma ORA SONO NELLE MANI DEL SIGNORE, AVVENGA QUELLO CHE VUOLE...." Il calvario durò fino al gennaio successivo....ho le sue foto sul lettino d'ospedale qui....con me....una la tengo nellaBibbia....la mamma mi disse: " ....Gianluca è morto.... ma come ti spieghi che non avendo mai parlato mi ha detto prima di chiudere gli occhi: tutto fatto mamma!!.....sai nessuno mi crede, mi prendono per matta, lo dico a te perchè lo so che tu mi credi......Non l'avevo mai sentire dire neppure mamma, sta frase mi ha scioccata, che devo pensare?" Le risposi dicendole di aprire i Vangeli alla morte di Gesù e di meditare sulla frase: TUTTO E' COMPIUTO!..... Mio figlio ha 11 anni,quanti ne avrebbe avuti oggi il NOSTRO caro Gianluca.....morto a soli tre anni.....ci sentiamo spesso con la mamma che ancora porta nel cuore naturalmente questo calvario del quale mi dice oggi: " Gianluca è esistito perchè io e la mia famiglia ci salvassimo, ora infatti non saltiamo più l'Eucarestia e la confessione.....da quando lui è salito su quel calvario,noi siamo rinati..." NON PERSONALIZZIAMO LE NOSTRE CROCI..esse per quanto sono effettivamente nostre e personali, sono però a beneficio DELLA CHIESA E DELL'UMANITA' INTERA..... Il mondo Pentecostale ha perso di vista l'universalità della Chiesa intesa COME MEMBRA DOLORANTI, come le descrive san Paolo......quando un membro soffre..TUTTA LA CHIESA SOFFRE......e si può soffrire in migliaia di modi....ed ognuno secondo le personali CAPACITA' perchè Gesù ha anche promesso che le croci non avrebbero mai superato le nostre forze......e se Gesù ha promesso questo, che senso ha intavolare delleCatechesi che tendono a vedere la croce solo come laccio delmaligno e promettere così guarigioni DI MASSA??? MAI GESU' FECE GUARIGIONI DI MASSA...... ma se leggiamo bene i Vangeli ogni signolo caso diventava per Lui UNA CATECHESI...... Attenzione perciò.....non rigettiamo la Croce..... Fraternamente Caterina |
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| | Caro Alby ho riflettuto a lungo sulla malattia e il dolore. Non perchè mi sono tolto il gesso da poco, ma per via della mia croce che è la mia disabilità. Anch'io come te sono di Milano e conosco alcuni del RnS di sant'Eustorgio ma frequento i Neocatecumenali. Anche se tu ti riferivi ai carismatici che conosco molto poco, conosco meglio gli Evangelici Pentecostali e davvero credo che loro, a mio avviso, hanno tolto non solo dalle loro assemblee la croce ma anche dalle loro catechesi e questo a mio avviso è forse più grave. Ciao Claudio! Mi fa piacere che conosci S.Eustorgio, probabilmente avremo anche qualche conoscenza in comune. Sull'argomento croce posso solo dirti che secondo me non si può dissociare il cristiano dalla croce, chi non lo ha capito è veramente in alto mare... Vorrei chiedere a questi paladini del paradiso in terra: Cristo ha detto di prendere la nostra croce e di seguirlo, a quale croce si riferiva? Ogni difficoltà che incontriamo per la nostra via è una croce, Cristo sa quale toglierci e quale no, e non sta a noi metterci a sindacare su ciò che vuole Gesù, certamente esistono anche croci che ci carichiamo di testa nostra, allora potremmo esserne schiacciati. La parola di Dio ci insegna come vivere limitando le croci, se poi dobbiamo portarne una contro la nostra volontà allora possiamo stare sicuri che il Signore ci assisterà e all'occorrenza la porterà per noi, nel frattempo bisogna andare avanti e continuare ad annunciare il Vangelo con le nostre vite. Tempo fa un'amica mi ha detto "occupati delle cose di Dio che Lui si occupa di te..." Parole Sante! Sulla questione dei carismatici cattolici posso dirti che sono molto simili agli evangelici pentecostali a parte i punti fermi della dottrina cattolica come i sacramenti e la fedeltà a Roma, ma molto spesso quest'ultima fa difetto e tali gruppi si ritrovano combattuti dai vescovi ai quali non si vogliono sottomettere. Sugli evangelici pentecostali non so dirti molto, io ho degli amici nella chiesa Evangelica Internazionale e mi sembra che spesso si dissocino da molte altre chiese prettamente pentecostali, non ho visto "stranezze" tipo preghiere di guarigione con svenimenti e contorcimenti vari e molto spesso nei sermoni si è sottolineato il non cadere nel tranello dei santoni di turno, danno molta importanza alla scuola biblica e alla predicazione e settimana scorsa ho sentito anche predicare sull' accettazione della croce in un modo molto simile a come la intendiamo noi cattolici. Nel mio caso posso dire che mi rispettano e non cercano di mettermi in testa che devo cambiare chiesa. Per quanto riguarda le chiese evangeliche "troppo carismatiche" per me possono stare dove stanno, mi bastano già i gruppi cattolici che di stranezze ne fanno già tante... Un abbraccio AlbY |
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| | | Da: Iyvan5 | Inviato: 20/11/2004 20.42 |
Si sa poco, troppo poco sulle potenzialità che Dio ci ha donato. Tutto ciò che sfugge all'esame razionale della nostra mente viene respinto, a volte addirittura demonizzato. Il fatto è che non abbiamo abbastanza fede in noi stessi e in Dio per poter smuovere le montagne. Gesù stesso lo disse: "Se con fede dirai alla montagna di spostarsi, questa si sposterà", e ancora, quando Pietro volle seguire l'esempio di Gesù che camminava sulle acque non ebbe abbastanza fede e affondò. Cosa disse Gesù? .. disse: "Perchè hai dubitato?" Perchè allora meravigliarci se persone dotate di questa fede riescono a fare cose che ci sembrano impossibili? Perchè vederci solo l'inganno o la suggestione? Certamente ci sono molti mistificatori, ma non per questo non ne possono esistere di veri. Si buttano là giudizi e certezze che derivano solo dai nostri preconcetti di fronte ad eventi che molto semplicemente non conosciamo perchè mai sperimentati personalmente. L'affermazione di chi vive questi eventi è data da un'esperienza diretta, la negazione di chi aprioristicamente non li accetta non poggia invece su alcuna prova, ma solo da una sua idea precostituita. Se avessimo abbastanza fede, il che equivarrebbe a dire consapevolezza, potremmo tutti quanti fare cose che riteniamo oggi impossibili, ed è proprio questo crederle impossibili a creare i nostri stessi limiti. Siamo noi stessi a limitare il nostro orizzonte e costringerci nella gabbia dei nostri schemi mentali. Pace iyvan |
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| | Si sa poco, troppo poco sulle potenzialità che Dio ci ha donato. Tutto ciò che sfugge all'esame razionale della nostra mente viene respinto, a volte addirittura demonizzato. Però converrai che tutte le manifestazioni soprannaturali, le profezie ecc. debbano essere sottoposte a qualche autorità che stabilisca se sono autentiche e se vengono da Dio (ci sono anche prodigi del maligno), nessuno mette in dubbio che possano avvenire le guarigioni ma quando non c'è un controllo si finisce per credere anche agli asini che volano... Anche questo fatto del riposo nello spirito, cosa significa? Dicono che è un carisma... ma non mi sembra che Paolo lo abbia citato nell'elenco dei carismi, e poi a cosa serve? Chi edifica? Ultimamente ho sentito parlare del vomito dello spirito...  sembra che tra poco arriverà anche in italia, in america sta prendendo piede nelle chiese carismatiche evangeliche... te lo immagini? Incontri di preghiera dove si vomita? No guarda... non ci siamo proprio, se c'era qualcosa di buono in tutto questo è stato talmente inquinato che mi è passata la voglia di andare a certi incontri. AlbY |
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| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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| 09/10/2009 18:19 | |
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| | Caro Yivan.....è Cristo stesso che ti mette in guardia....leggi qui....... 22 E se quei giorni non fossero abbreviati, nessun vivente si salverebbe; ma a causa degli eletti quei giorni saranno abbreviati. 23 Allora se qualcuno vi dirà: Ecco, il Cristo è qui, o: È là, non ci credete. 24 Sorgeranno infatti falsi cristi e falsi profeti e faranno grandi portenti e miracoli, così da indurre in errore, se possibile, anche gli eletti. 25 Ecco, io ve l'ho predetto.
........ Potremmo chiederci: ma come faccio a capire allora quelli veri?? Qui appare una contraddizione....perchè quando i discepoli gli diranno a Gesù che avevano incontrato alcuni che scacciavano demoni nel suo nome....e loro glielo avevano IMPEDITO perchè NON ERANO DEI LORO...Gesù li riprende....e gli dice "NON GLIELO PROIBITE....PERCHE' CHI NON E' CONTRO DI VOI E' PER VOI"....... La contraddizione è apparente.....se leggiamo anche il capitolo che riguarda.....LA ZIZZANIA..........e se leggiamo bene non è contraddittorio il dire di Gesù...ma APPARE CHIARA UNA CLAUSOLA..PERCHE' CHI NON E' CONTRO DI VOI E' PER VOI"........... VOI CHI? Fraternamente Caterina |
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| | | Da: Iyvan5 | Inviato: 21/11/2004 15.48 |
Anche questo fatto del riposo nello spirito, cosa significa? Effettivamente non lo sappiamo, ma sarebbe troppo semplicistico attribuirlo solo ad un effetto di suggestione. Forse è lo scontro di due energie incompatibili, forse è una fase di riposo forzata perchè non ci sia alcun blocco mentale ad ostacolare l'azione dello Spirito di Dio, forse serve semplicemente a far scaricare delle tensioni e a rimuovere dei blocchi che potrebbero portare ad una prossima malattia, non possiamo saperlo. Comunque concordo con te sul fatto che tutto deve produrre un frutto, in assenza del quale è lecito esprimere delle perplessità, ed è senz'altro possibile che l'esaltazione possa provocare fenomeni del genere, per cui occorre usare grande discernimento. Questo però non deve indurci ad avere atteggiamenti di solo rigetto. In ogni caso, da nessuno di coloro che hanno sperimentato questo stato ho sentito parlare di effetti spiacevoli, ma tutti concordano in una sensazione di grande benessere, e ti posso assicurare che alcuni di questi erano tutt'altro che suggestionabili. Il premio Nobel Rita Levi di M. dichiarò in un'intervista che la scienza del cervello è praticamente bloccata, e questo a dispetto di certi psichiatri e psicologi che pretendono di dare una spiegazione razionale, e sovente di comodo, a tanti fenomeni. Se poi pensiamo che la capacità del nostro cervello è utilizzata solo per un misero 20-25%, non è difficile arguire la presenza delle enormi potenzialità che ancora non conosciamo. Se Dio ci ha data questa potenzialità non è certo perchè debba rimanere inattiva, diversamente avrebbe fatto qualcosa d'inutile, il che sarebbe in antitesi con la sapienza divina. Come nel corso della vita cerchiamo di sviluppare le nostre capacità, allo stesso modo dovremmo cercare di sviluppare queste potenzialità che, ripeto, ci sono state date da Dio e non da un demone. Che poi queste possano essere usate male è pure vero, ma se è per questo anche un coltello può servire a diversi usi. Tuttavia, se l'uomo ha fede e purezza di cuore, chiede nel nome di Cristo e i frutti che ne conseguono servono a darci una maggior conoscenza di noi stessi e ad avvicinarci di più a Dio, questo non può certamente venire da un demone. Il pericolo sussiste solo nell'autoesaltazione che si sostituisce a Dio, allora sì che si aprono le porte all'intervento di forze negative. Con questo mi riallaccio a quanto riportato da Caterina: e loro glielo avevano IMPEDITO perchè NON ERANO DEI LORO...Gesù li riprende....e gli dice "NON GLIELO PROIBITE....PERCHE' CHI NON E' CONTRO DI VOI E' PER VOI"....... Penso che quest'affermazione di Gesù sia molto chiara e non necessiti di ulteriore commento. In quanto ai falsi profeti, la storia ne è disseminata e altri ce ne saranno, ma l'argomento che stiamo trattando non riguarda profezie o nuove dottrine, bensì una fenomenologia che alcune persone sono in grado di produrre e che andrebbe studiata più a fondo con molto discernimento, senza cadere nell'esaltazione nè essere disposti a credere che tutti gli asini volino oppure vederla con eccessivo sospetto. La Chiesa, molto prudenzialmente, si muove con i piedi di piombo in questo ambito, ma attenzione a non fare in modo che a noi questo piombo non pesi troppo tanto da non poterci più neppure muovere. Pace iyvan |
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| | Caro Yivan concordo con la tua prudenza nella prudenza stessa...la verità infatti ci fa liberi dice Gesù e non certo bloccati dal piombo....tuttavia perchè mi spezzate sempre le risposte specie quando contengono delle domande???...... avevo infatti concluso così,con UNA DOMANDA.... perchè quando i discepoli gli diranno a Gesù che avevano incontrato alcuni che scacciavano demoni nel suo nome....e loro glielo avevano IMPEDITO perchè NON ERANO DEI LORO...Gesù li riprende....e gli dice "NON GLIELO PROIBITE....PERCHE' CHI NON E' CONTRO DI VOI E' PER VOI"....... La contraddizione è apparente.....se leggiamo anche il capitolo che riguarda.....LA ZIZZANIA..........e se leggiamo bene non è contraddittorio il dire di Gesù...ma APPARE CHIARA UNA CLAUSOLA..PERCHE' CHI NON E' CONTRO DI VOI E' PER VOI"........... VOI CHI? Fraternamente Caterina ........ non prendiamoci dei vangeli solo quello che fa comodo all'apparenza..... |
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| | | Da: Iyvan5 | Inviato: 21/11/2004 17.09 |
Cara Caterina, io non trovo alcuna contraddizione, neppure apparente, nelle affermazioni di Gesù. Come ho già detto, una cosa sono i falsi profeti, altro è l'operare con fede in Dio per il bene di altri (e quindi con purezza di cuore). Il falso profeta prima o poi si tradisce, anche se apparentemente usa comportarsi in modo mistificatorio, ma è pur sempre una forzatura che una sufficiente sensibilità può farci cogliere. Sono molti gli elementi che lo possono smascherare: l'autoesaltazione, la mancanza di carità e amore, un comportamento privato non conforme a ciò che insegna, la presunzione e l'arroganza, il compiacimento e la ricerca di gratificazione .... prima o poi vengono alla luce. Chi invece, con umiltà e la forza della fede, consapevole di essere solo uno strumento di Dio, si pone al servizio degli altri per il loro esclusivo bene e non per una gratificazione personale, è colui che Gesù indicò in quell' "essere con voi", vale a dire unito nella comune fede nella potenza e misericordia di Dio. Penso di aver così risposto alla tua domanda fraternamente iyvan |
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| | Il falso profeta prima o poi si tradisce.... ..... è probabile Yivan che intendiamo diversamente questa affermazione....provo a spiegarmi....così mi dirai se ho capito male io....... Gesù parla di ZIZZANIA.....per questo l'ho citata.....Matteo 13: 24 Un'altra parabola espose loro così: «Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. 25 Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. 26 Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. 27 Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? 28 Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? 29 No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. 30 Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio».
......... Dunque è probabile che questi FALSI PROFETI, MAESTRI ECC....NON SARANNO TOLTI DALLA CIRCOLAZIONE...comprendi perchè facevo riferimento alla zizzania? ....la mietitura è la FINE DEL MONDO.....quando spetterà a Gesù estirpare la zizzania..... Leggiamo allora da Paolo come DIFENDERCI DA QUESTI FALSI SEDICENTI GUARITORI PROFETI ED ALTRO CHE OPERANO PRODIGI MA VIVONO CONTRO "VOI(=CHIESA)?? 2Tessalonicesi 21 Ora vi preghiamo, fratelli, riguardo alla venuta del Signore nostro Gesù Cristo e alla nostra riunione con lui, 2 di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, né da pretese ispirazioni, né da parole, né da qualche lettera fatta passare come nostra, quasi che il giorno del Signore sia imminente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo! Prima infatti dovrà avvenire l'apostasia e dovrà esser rivelato l'uomo iniquo, il figlio della perdizione, 4 colui che si contrappone e s'innalza sopra ogni essere che viene detto Dio o è oggetto di culto, fino a sedere nel tempio di Dio, additando se stesso come Dio. (SaiBaba per esempio.... il quale si definisce la reincarnazione di Cristo)
5 Non ricordate che, quando ancora ero tra voi, venivo dicendo queste cose? 6 E ora sapete ciò che impedisce la sua manifestazione, che avverrà nella sua ora. 7 Il mistero dell'iniquità è già in atto, ma è necessario che sia tolto di mezzo chi finora lo trattiene. 8 Solo allora sarà rivelato l'empio e il Signore Gesù lo distruggerà con il soffio della sua bocca e lo annienterà all'apparire della sua venuta, l'iniquo, 9 la cui venuta avverrà nella potenza di satana, con ogni specie di portenti, di segni e prodigi menzogneri, 10 e con ogni sorta di empio inganno per quelli che vanno in rovina perché non hanno accolto l'amore della verità per essere salvi. 11 E per questo Dio invia loro una potenza d'inganno perché essi credano alla menzogna 12 e così siano condannati tutti quelli che non hanno creduto alla verità, ma hanno acconsentito all'iniquità.
........ Parole dure??? Questa è parola del Signore!! E che è verità lo dimostra l'altro forum che stavamo trattando: Marina Reale Britannica: VERGOGNA !!!!!! Infine tu dici: Chi invece, con umiltà e la forza della fede, consapevole di essere solo uno strumento di Dio, si pone al servizio degli altri per il loro esclusivo bene e non per una gratificazione personale, è colui che Gesù indicò in quell' "essere con voi", vale a dire unito nella comune fede nella potenza e misericordia di Dio. ........ Non è propriamente così quel "voi" Yivan perchè a questo punto...NESSUNO SAREBBE IN GRADO DI DISTINGUERE I VERI DAI FALSI MAESTRI......TUTTI QUESTI CREDONO NELLAPOTENZA DI DIO.....anche i satanisti ci credono altrimenti assurdo sarebbe opporsi a Dio..... QUEL VOI E' LA CHIESA Yivan.....chiunque si oppone alla Chiesa (che non vuol dire farsi cattolico, eccolo il rispetto nelle DIVERSITA') si oppone a Cristo perchè la Chiesa è la sua Sposa......PAOLO SI ESPRIME AL PLURALE ad indicare proprio quel VOI...riconciliati a Cristo mediante il Battesimo che ci fa MEMBRI DELLA CHIESA quell'unica Chiesa che Cristo ha messo affinchè POTESSIMO CREDERE...... La maggiorparte di questi guaritori agiscono con prodigi e guarigioni proprio per fare PROSELITI CONTRO LA CHIESA.....ma se ho capito male cosa intendevi, sarò felice di chiarirmi ulteriormente, ma prego anche a te di USARE LE SCRITTURE......nel senso di approfondirle insieme come la Chiesa ci insegna......perchè avanzare solo con le nostre ipotesi, per quanto buone, possono rischiare di gettare ulteriore confusione.....sei d'accordo? Fraternamente caterina |
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| | | Da: Iyvan5 | Inviato: 21/11/2004 20.04 |
Non è propriamente così quel "voi" Yivan perchè a questo punto...NESSUNO SAREBBE IN GRADO DI DISTINGUERE I VERI DAI FALSI MAESTRI...... Quando Gesù proferì quella frase "NON GLIELO PROIBITE....PERCHE' CHI NON E' CONTRO DI VOI E' PER VOI"....... si riferiva ad una persona che operava nel Suo Nome. Egli non chiese chi fosse, gli bastava sapere che questi agiva con fede nel Suo nome, non chiese se era rosso, giallo o bianco, nè quali fossero le sue idee. Questo è il punto centrale: la fede in Dio. Tu sei veramente convinta che solo chi aderisce alla Chiesa Cattolica possa avere il privilegio di essere strumento di Dio? E sei altrettanto convinta che i falsi profeti possano esistere solo al di fuori della Chiesa Cattolica? Io non penso che si possa dire che un protestante o un ortodosso si oppone a Cristo solo perchè si oppone a certi principi della Chiesa Cattolica. La buona fede nella diversa dottrina non è un'opposizione a Gesù, ma solo alla diversità d'interpretazione Anche l'affermazione che la maggior parte di coloro che operano prodigi e guarigioni lo facciano per fare proseliti contro la Chiesa non direi che sia molto obiettiva. Certamente esistono anche costoro, ma non puoi generalizzare. Potrei risponderti che molti di questi lo possono fare solo per la loro fede in Dio e senza altre intenzioni. Chi siamo noi per giudicare? Che ne sappiamo della fede che li anima? Non pensi che Gesù guardi di più all'intenzionalità e alla purezza di cuore che non al fatto che siano cattolici o altro? Io condivido il mio pensiero con gli insegnamenti di Gesù e in ciò che dico valuto sempre se rispetto ad essi posso essere fuori strada. In ciò che ho detto non ritengo di essermi discostato da essi e quindi non penso di aver formulato delle ipotesi che possano in qualche modo confondere. Fraternamente iyvan |
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| | Quando Gesù proferì quella frase "NON GLIELO PROIBITE....PERCHE' CHI NON E' CONTRO DI VOI E' PER VOI"....... si riferiva ad una persona che operava nel Suo Nome. Egli non chiese chi fosse, gli bastava sapere che questi agiva con fede nel Suo nome, non chiese se era rosso, giallo o bianco, nè quali fossero le sue idee. Questo è il punto centrale: la fede in Dio. ************ Scusa Yivan....perchè stravolgi il Vangelo? Gesùnon sta parlando di una persona...e naturalmente non chiede se era giallo, verde o rosso....chi l'ha messo in discussione questo? leggiamo Luca 9 49 Giovanni prese la parola dicendo: «Maestro, abbiamo visto un tale che scacciava demòni nel tuo nome e glielo abbiamo impedito, perché non è con noi tra i tuoi seguaci». 50 Ma Gesù gli rispose: «Non glielo impedite, perché chi non è contro di voi, è per voi». In Marco 9 parla di NOI: 38 Giovanni gli disse: «Maestro, abbiamo visto uno che scacciava i demòni nel tuo nome e glielo abbiamo vietato, perché non era dei nostri». 39 Ma Gesù disse: «Non glielo proibite, perché non c'è nessuno che faccia un miracolo nel mio nome e subito dopo possa parlare male di me. 40 Chi non è contro di noi è per noi.
In entrambi i casi nei quali io NON ho detto che il ragionamento era sbagliato..SOTTOLINEAVO LA CLAUSOLA..... - «Non glielo impedite, perché chi non è contro di voi, è per voi». - Chi non è contro di noi è per noi.
....... La Chiesa dunque NON PUO' VIETARE QUESTI GUARITORI DI COMPIERE PRODIGI....ma NOI...noi possiamo distinguere LA PROVENIENZA.....se sono contro "di noi".....se sono CONTRO LA CHIESA..... Imoltre io non sto affatto parlando di protestanti o di ortodossi....i guaritori CONTRO DI NOI sono anche nella Chiesa...SONO OVUNQUE....... per questo ti citavo la 2Tess.2: 2 di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, né da pretese ispirazioni, né da parole, né da qualche lettera fatta passare come nostra.... .... 8 Solo allora sarà rivelato l'empio e il Signore Gesù lo distruggerà con il soffio della sua bocca e lo annienterà all'apparire della sua venuta, l'iniquo, 9 la cui venuta avverrà nella potenza di satana, con ogni specie di portenti, di segni e prodigi menzogneri, 10 e con ogni sorta di empio inganno per quelli che vanno in rovina perché non hanno accolto l'amore della verità per essere salvi. 11 E per questo Dio invia loro una potenza d'inganno perché essi credano alla menzogna 12 e così siano condannati tutti quelli che non hanno creduto alla verità, ma hanno acconsentito all'iniquità.
................ chiaro no?..... Perchè dici: Tu sei veramente convinta che solo chi aderisce alla Chiesa Cattolica possa avere il privilegio di essere strumento di Dio? .......dove avrei detto questo? no Yivan...riflettiamo prima di rispondere..io ho scritto: La maggiorparte di questi guaritori agiscono con prodigi e guarigioni proprio per fare PROSELITI CONTRO LA CHIESA.....ma se ho capito male cosa intendevi, sarò felice di chiarirmi ulteriormente, ma prego anche a te di USARE LE SCRITTURE......nel senso di approfondirle insieme come la Chiesa ci insegna......perchè avanzare solo con le nostre ipotesi, per quanto buone, possono rischiare di gettare ulteriore confusione.....sei d'accordo? ........dove avrei parlato di ADERENTI ALLA CHIESA CATTOLICA? dove ho scritto che devono farsi cattolici? No Yivan...RICONOSCERE E RISPETTARE LA CHIESA ....allora si che si è in quella CLAUSOLAPOSTA DA CRISTO STESSO E NON IMPOSTA DALLA CHIESA.....tutto qui..... Fraternamente Caterina |
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| 09/10/2009 18:20 | |
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| | Testimonianza di un pastore pentecostale sul riposo nello spiritoDomanda: Condivide e cosa ne pensa del "fenomeno" della Caduta, che si verifica in qualche chiesa Evangelica Pentecostale. Questo avviene principalmente durante la preghiera con imposizione delle mani da parte degli Anziani o dei Pastori. Dicono che la potenza di Dio e dello Spirito Santo si possa manifestare anche in questo modo. Cosa ne dice? Risposta: Prima di rispondere a questa domanda voglio dare qualche cenno su questa caduta a terra che si verifica in mezzo ad alcune Chiese pentecostali. Le persone, mentre sono in fila davanti a questi predicatori che hanno le loro mani su di essi, perdono l’equilibrio e cadono a terra; in molti casi dietro di loro è appostato qualcuno pronto ad accompagnare la loro caduta a terra. Questa esperienza è definita come ‘cadere sotto il peso della gloria di Dio’ e ‘essere vinto dallo Spirito’; e viene detto che coloro che la sperimentano si ‘riposano nello Spirito’. Mentre sono a terra le persone, alcune giacciono tranquille, altre si rotolano ed altre cominciano a muovere rapidamente e ritmicamente il loro corpo. Alcuni hanno riferito che mentre si trovavano a terra si sentivano come anestetizzati e impossibilitati ad alzarsi. Nell’insieme i caduti a terra descrivono questa esperienza come piacevole. Come spiegano biblicamente questa caduta coloro che la proclamano? I passi biblici presi a sostegno di questa esperienza sono i seguenti: • "Era un’apparizione dell’immagine della gloria dell’Eterno. A questa vista caddi sulla mia faccia..." (Ezec. 1:28): • "Udii il suono delle sue parole; e, all’udire il suono delle sue parole, caddi profondamente assopito, con la faccia a terra" (Dan. 10:9): • "E i discepoli udito ciò, caddero con la faccia a terra, e furono presi da gran timore" (Matt. 17:6); • "E quando l’ebbi veduto, caddi ai suoi piedi come morto..." (Apoc. 1:17): • "E mentre era in cammino avvenne che, avvicinandosi a Damasco, di subito una luce dal cielo gli sfolgorò d’intorno. Ed essendo caduto a terra, udì una voce che gli diceva: Saulo, Saulo, perché mi perseguiti?" (Atti 9:3-4). Che diremo dunque? Che questo cadere che si verifica in seno a queste Chiese procede da Dio? Affatto, perché non si tratta affatto dello stesso fenomeno. Vediamo di spiegare il perché. Ezechiele, Daniele, i discepoli di Gesù, Giovanni, e Saulo da Tarso caddero a terra dinnanzi ad una visione gloriosa datagli da Dio. In particolare facciamo notare che Ezechiele e Saulo caddero a terra prima di udire la voce del Signore, mentre Daniele e i discepoli di Gesù sul monte santo caddero a terra quando udirono una voce (nella visione di Daniele non viene detto chi era il personaggio che gli apparve e che gli parlò, mentre nella visione dei discepoli quella voce era di Dio Padre). Per ciò che concerne Giovanni è detto che cadde a terra quando, voltatosi, vide il Signore, e non quando udì la voce che gli parlava dal di dietro. Dinnanzi a visioni del genere dunque non c’è niente da meravigliarsi se ancora oggi chi le ha cade a terra; infatti è tale la potenza di Dio in queste circostanze che il corpo viene meno; le gambe non reggono, il respiro viene meno, come anche il vigore, il che rende impossibile rimanere in una posizione normale. Perciò io credo che per la potenza di Dio, dinnanzi a tali visioni, si può cadere o meglio si cade a terra. Ma qui stiamo parlando di casi di caduta a terra dinnanzi a visioni, cioè dinnanzi a cose che vengono dal cielo, di cose che vengono dallo Spirito Santo, che quindi non sono prevedibili ma avvengono improvvisamente. Può succedere in campagna, in casa, mentre si è in preghiera o magari in piedi, ma si tratta sempre di fenomeni gloriosi che vengono da Dio. Ma altra cosa è quando si parla del cadere a terra che si verifica in seno a queste Chiese. Qui le cose sono profondamente diverse perché coloro che cadono a terra lo fanno in seguito alla forte suggestione che viene esercitata su di loro dai predicatori presenti alla riunione e alle spinte che vengono esercitate sulle loro spalle o sulla loro fronte, spinte che sono abilmente camuffate infatti viene fatto credere che si tratta di imposizione delle mani. Ma esaminiamola un po’ più da vicino l’atmosfera che c’è in queste riunioni. L’uditorio è già avvertito che si cadrà a terra, quindi chi partecipa a queste riunioni si aspetta anche lui di cadere per ricevere la ‘Benedizione’ ossia per ‘riposare nello Spirito’. Basta considerare che in alcuni locali di culto viene detto durante il tempo che precede l’accadimento di questi fenomeni di prendere le sedie e di metterle lungo i lati del locale di culto per rendersi conto dell’atmosfera che regna in questi luoghi. Pare proprio che uno deve cadere per forza a terra; chi vuole rimanere in piedi deve cambiare posto!! Oramai a queste riunioni i più vanno per cadere a terra!! Dopo l’avvertimento gli uditori si recano davanti dove ci sono una schiera di pastori o anziani o predicatori pronti a imporre le mani su di loro. Che succede a questo punto? Che costoro impongono le mani su questi credenti e cominciano a pregare. Il fatto è che molto spesso queste imposizioni delle mani non sono altro che spinte che vengono esercitate o sulla fronte o sulle spalle, per cui all’improvviso succede che si comincia a vedere questi credenti cadere a terra uno dopo l’altro!!! La caduta avviene all’indietro, e non con la faccia a terra come invece abbiamo visto avvenne nel caso di Daniele, Ezechiele e i discepoli di Gesù, ma è una caduta che viene controllata da delle persone appositamente scelte per questa mansione che si mettono dietro chi deve cadere!! Così si cerca di evitare che chi cade si faccia male. Dinnanzi a tali comportamenti non si può non dire che ci si trova davanti a comportamenti sconvenienti che non trovano nessuna conferma nella Parola di Dio, anzi vi trovano la loro condanna. Tutto ciò è suggestione, solamente suggestione; e siccome che le persone - compresi molti credenti - sono facilmente suggestionabili, non ci si deve meravigliare del fatto che tanti di loro si ritrovano sdraiati per terra. Non si può quindi attribuire questo cadere al peso della gloria di Dio, ma bensì si deve attribuire alle arti seduttrici dell’errore di cui fanno sfoggio questi abili e spregiudicati predicatori. Può pure succedere che qualcuno cada a terra perché preso dall’emozione che sanno suscitare questi abili predicatori, ma rimane il fatto che non cade a terra per la potenza di Dio. Non c’è nessuna manifestazione della potenza di Dio dinnanzi alla quale cadono i presenti. Ribadisco, per evitare malintesi, che sono persuaso che quando Dio si manifesta con potenza può accadere pure che credenti o non credenti cadano a terra. Talvolta pure colpiti da un giudizio di Dio contro di loro per qualche loro misfatto. Ma di qui al cadere a terra che si verifica in queste comunità c’è una differenza notevole; perché il primo avviene senza nessuna forma di suggestione mentre il secondo in virtù della suggestione di abili predicatori; il primo è vero, il secondo è falso. Voglio riferire a tale proposito una testimonianza di una sorella che molti anni fa mi disse personalmente quello che le era successo durante una riunione di uno di questi predicatori sotto le cui mani cadono le persone per le quali egli prega. Lei aveva creduto da poco tempo, e siccome ancora fumava e voleva smettere, dopo avere sentito dire a questo predicatore che il Signore può liberare da ogni vizio (il paradosso è che questo predicatore – ma questa sorella non lo sapeva ancora – è lui stesso schiavo del fumo) volle andare avanti affinché pregasse per lei. Mentre si trovava in fila vedeva che quelli per cui pregava questo predicatore cadevano a terra. Quando venne il suo turno accadde questo; questo predicatore – che per altro è un uomo piuttosto alto - mentre pregava per lei le mise la sua mano sul capo e nel mentre la spingeva con le sue lunghe dita sulla fronte in modo da farla cadere (la spinta che lui esercitava non era verificabile da terzi perché fatta con molta astuzia); e la pressione era così forte che questa donna ad un certo punto si ritrovò sui suoi talloni sul punto di cadere ma alla fine non cadde. Eppure la fama di questo predicatore è che sia un predicatore potente!! Ma qui ancora la spinta non era visibile all’uditorio, ma ci sono predicatori che danno veri e propri spintoni - e anche schiaffi -, affinché colui per il quale pregano cada a terra. Ovviamente i suoi collaboratori si mettono dietro a chi deve cadere per non fargli fare male!! C’è anche poi chi soffia sulle persone, sempre per farle cadere a terra; e parecchi cadono!!! Come si fa a credere che tutto ciò che accade sia opera dello Spirito Santo? Bisogna essere veramente ciechi per crederlo. Dunque, attenzione a questi predicatori che spingono e che soffiano per far cadere le persone; attenzione a questa moda che è finita con il diventare dogma in molte chiese per cui si è giunti alla conclusione che se nella Chiesa non c’è chi cade a terra non c’è la potenza di Dio in mezzo ad essa!
Le impressioni di un pastore che ha partecipato ad una riunione di Benny Hinn
Qui di seguito, ecco parte di una lettera di un pastore delle Assemblee di Dio degli USA, da lui scritta nel Luglio del 1995 a Thomas Trask Sovrintendente Generale della suddetta Denominazione Pentecostale, dopo avere frequentato una riunione di Benny Hinn che è un evangelista americano (facente parte lui stesso delle Assemblee di Dio americane) nelle cui riunioni cadono a terra le persone. La lettera si prefiggeva di ricevere delle risposte ad alcune domande sorte in lui dopo avere visto e sentito alcune particolari cose in quella riunione. ‘…. ORA io vengo al posto nel servizio che ho bisogno tu mi aiuti a capire. I 35-50 minuti conclusivi furono, secondo la mia umile opinione, la più grottesca ostentazione (display) che io abbia mai visto messa su nel Nome del Signore. Non ci sono parole per descrivere adeguatamente … il suono della musica, lo strepito di una folla frenetica, l’urlare amplificato del fratello Hinn, e i corpi che cadevano, flailing bodies sulla e attorno all’area della piattaforma. TOUCCHHH! (TOCCO, o TOCCA) gridava e gridava dentro il microfono mentre lanciava le sue braccia a gruppi e individui (while flinging his arms at groups and individuals). Qualche volta egli ordinò a membri del team ministry di fare stare in piedi una persona così egli poteva provare una seconda e persino una terza volta con il suo TOUCCHHH! Io fui incapace di accertarmi di quello che si supponeva stesse avvenendo o venisse compiuto nel prezioso Nome di Gesù.. Non ci fu nessun appello alla conversione, ad una ridedicazione, o persino alla guarigione. Mi parve (a me, almeno) che fosse un po’ di più che una frenesia di una ricerca di benedizione. Alcuni anni fa io vidi un video intitolato ‘Il Dio del New Age’ in cui c’era una sezione che mostrava un grosso gruppo di persone in una cosiddetta frenesia spirituale all’apparizione del loro guru in un ranch di Oregon. La scena alla Crociata di Hinn istantaneamente e vividamente mi riportò alla mente quella sequenza del video. Se io ti scrivo come uno superagitato (over-wrought), per favore perdonami. Mentre andai più vicino per vedere che cosa stava accadendo, diventai intensamente nauseato. Tremai, ma non per la potenza di Dio. Quello che scosse il mio corpo fu una combinazione di potenti emozioni che includevano sia il terrore che la furia verso l’appariscente manipolazione di persone che stava avendo luogo mentre degli uomini in cui avevo fiducia guardavano e occasionalmente partecipavano pure. Persino ora mentre sto scrivendo, mi vengono le lacrime che bruciano i miei occhi (stinging my eyes). E’ questa la nuova direzione della nostra grande e meravigliosa Comunione? Benny Hinn è il nuovo esemplare di cose desiderate nei nostri ministeri? Da: www.tuttosullesette.it |
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| | CHIESE PENTECOSTALI - LORO CRISI di Sebastiano Giambrone Le origini del Pentecostalesimo risalgono ai tempi del Vecchio Testamento, e nel terzo libro di Mosè “IL LEVITICO” si legge: “ Dall’indomani del sabato, dal giorno che avrete portato la mannella dell’offerta agitata, conterete sette settimane intere. Conterete cinquanta giorni fino all’indomani del settimo Sabato, e offrirete all’Eterno una nuova oblazione” (Levitico 23. 15-16)
Nella sua primordiale istituzione era una festa delle primizie caratterizzata da due momenti e riti che si svolgevano a distanza di cinquanta giorni l’uno dall’altro.
Nel Nuovo Testamento nel libro dei Fatti degli Apostoli al cap. 2 vers. 1-4 si legge: “E come il giorno della Pentecoste (cinquantesimo giorno) fu giunto, tutti erano insieme nel medesimo luogo.
E di subito si fece dal cielo un suono come di vento impetuoso che soffia, ed esso riempì tutta la casa, dove essi sedevano.
E apparvero loro delle lingue come di fuoco che si dividevano, e se ne posò una su ciascuno di loro.
E tutti furono ripieni dello Spirito Santo, e cominciarono a parlare di altre lingue, secondo che lo Spirito dava loro d’esprimersi”.
La Pentecoste assume allora due significati:
A) Festa ebraica che si celebra cinquanta giorni dopo la Pasqua;
B) Solennità cristiana che cade cinquanta giorni dopo la Pasqua, e commemorazione della discesa dello Spirito Santo, in forma di lingue di fuoco sugli apostoli riuniti nel cenacolo.
Lo stesso giorno viene vissuto in modo diverso a seconda che si tratti di un Ebreo o di un Cristiano.
Il Pentecostalesimo si diffonde fra i cristiani ma nel corso dei tempi ha assunto connotazioni diverse.
La generalità dei cristiani crede nella discesa dello Spirito Santo nelle forme più varie così come più volte riportato nel Nuovo Testamento.
Mentre i cosiddetti “Pentecostali” credono che la manifestazione dello Spirito Santo è solo nella forma di lingue di fuco e nel parlare altre lingue.
Un tale assunto contrasta con le Sacre Scritture che descrivono l’Opera dello Spirito Santo in varie forme ed in particolare nei miracoli in quanto opere non rientranti fra i canoni dell’umana scienza ma conseguenza dell’azione della Potenza di Dio.
Il Pentecostalesimo che in molte Comunità viene elevato e sbandierato ha bisogno di un attento esame sotto il profilo biblico altrimenti si rischia di trasformarlo in un fenomeno che nulla ha di Cristianesimo.
Se la forma delle “lingue di fuoco e del relativo parlare altre lingue” fosse l’unica forma possibile per la discesa dello Spirito Santo non si comprende la sua opera che si manifesta in una moltitudine di forme diverse ed ove la Potenza operante di Dio è di tutta evidenza.
Se la vita dell’uomo non è sotto la guida dello Spirito Santo allora egli compie azioni quotidiane che dispiacciono al Signore.
Un richiamo fermo e doveroso deve essere rivolto ai fedeli che si etichettano come pentecostali è di non lasciarsi coinvolgere da opinioni correnti ma di esaminare con molta attenzione i frutti dell’albero e non accontentarsi solo delle apparenze.
La lettura delle Sacre Scritture può essere di grande aiuto per riconoscere i frutti dello Spirito e quelli della carne.
Il proferire parole non italiane non è sufficiente a dimostrare la discesa dello Spirito Santo.
Mi duole il cuore nel pensare che molti credono in fenomeni apparenti e formali ma nella sostanza contrastano con le Sacre Scritture e pertanto portano l’uomo lontano dalla vera Via.
La fede in Cristo non può essere prigioniera di venti dottrinali epocali fondati su fenomeni derivanti dall’emotività ma dall’Onnipotenza del Creatore.
Non è raro assistere ad atteggiamenti che si addicono agli attori.
Il parlare lingue non deve trarre in inganno.
Se la potenza dello Spirito Divino ha trasformato la vita dell’uomo essa è manifesta a tutti mediante i frutti che si evidenziano nell’agire quotidiano, altrimenti il parlare lingue può essere il risultato di imitazioni fuorvianti che portano solo all’illusione propria e della Comunità di appartenenza.
Occorre pregare l’Iddio Onnipotente affinché apra gli occhi della fede e dia discernimento per poter capire quale è la vera Opera dello Spirito Santo.
La crisi del Pentecostalesimo scaturisce dalla constatazione di eventi contraddittori i quali evidenziano le delusioni profonde di chi credeva ciecamente in fenomeni apparentemente straordinari ma che in realtà erano lontani dalla vera dottrina cristiana.
La crisi delle chiese Pentecostali è un segno da non sottovalutare in quanto detto travaglio non è altro che una presa di coscienza di coloro che hanno inteso avvicinarsi alla fede cristiana autentica ma la forte pressione religiosa ha offuscato il loro discernimento.
Il loro desiderio di vivere una fede autenticamente cristiana e libera dalla schiavitù religiosa li porta ad una ribellione ai canoni tradizionali che nelle varie comunità imperano.
La salvezza mediante l’opera di redenzione del Cristo non può e non deve essere confusa con il parlare in lingue.
L’uomo è salvato per la fede in Cristo Gesù, ogni altro insegnamento in merito non può essere preso in considerazione dal mondo cristiano, ecco l’origine della crisi del Pentecostalesimo.
E’ una eresia dire che non si può essere salvato se non si parla in lingue.
Un doveroso appello ai responsabili delle Comunità Pentecostali affinché riflettano sull’argomento e sulla dottrina.
In una lettera dell’Apostolo Paolo si legge: “Circa i doni spirituali, fratelli, non voglio che siate nell’ignoranza.
Voi sapete che quando eravate Gentili eravate trascinati dietro agl’idoli muti, secondo che vi si menava.
Perciò vi fo sapere che nessuno, parlando per lo Spirito di Dio, dice: Gesù è anatema! E nessuno può dire: Gesù è il Signore! Se non per lo Spirito Santo.
Or vi è diversità di doni ma v’è un medesimo Spirito.
E vi è diversità di ministeri, ma non v’è che un medesimo Signore.
E vi è varietà di operazioni, ma non v’è che un medesimo Iddio, il quale opera tutte le cose in tutti.
Or a ciascuno è data la manifestazione dello Spirito per l’utile comune.
Infatti, a uno è data mediante lo Spirito parola di sapienza; a un altro, parola di conoscenza, secondo il medesimo Spirito; a un altro, fede, mediante il medesimo Spirito; a un altro, doni di guarigioni, per mezzo del medesimo Spirito; a un altro, potenza d’operare miracoli; a un altro, profezia; a un altro, il discernimento degli spiriti; a un altro, diversità di lingue, e ad un altro, la interpretazione delle lingue; ma tutte queste cose le opera quell’uno e medesimo Spirito, distribuendo i suoi doni a ciascuno in particolare come Egli vuole (1 Corinzi 12: 1-11).
Sebastiano Giambrone
Venerdì, 22 marzo 2002 |
«Il Dialogo - Periodico di Monteforte Irpino»
Prima Pagina/Home Page: www.ildialogo.org
Direttore Responsabile: Giovanni Sarubbi
Registrazione Tribunale di Avellino n.337 del 5.3.1996 |
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| 09/10/2009 18:21 | |
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| | Dialogo sul pentecostalesimo Una riflessione a più voci su un movimento in espansione che condiziona fortemente il futuro di tutte le chiese cristiane | 
| Il perchè di queste pagine,di Giovanni Sarubbi
Perchè il movimento pentecostale viene dato in crescita, soprattutto in America Latina, dove non mancano ragioni di tipo politico? Qual è la spiritualità del movimento pentecostale, la sua riflessione teologica e la vita concreta di tali chiese? Su quali terreni è possibile e se è possibile, l'incontro fra le altre chiese cristiane e il movimento pentecostale? E' tutto oro quello che riluce, oppure dietro i numeri e i trend di crescita esponenziali che vengono propagandati esiste invece una crisi del pentecostalesimo? |
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| | | Da: com35 | Inviato: 22/11/2004 10.03 |
Vorrei contribuire alla risposta del tread n. 46, visto che si parlava in un altro punto non ricordo dove di suberbia dove avevo fatto anche due interventi Umiltà cristiana. . . riflessione Dice la Sacra Scrittura: Dal Vangelo di Matteo, 7: 20 Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere.
21 Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? 23 Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità. Gesù dirà che non li riconosce se non avranno fatto la volontà del Signore. Questo può giudicarlo solo Dio, ma a noi è stato detto di obbedire agli insegnamenti della Chiesa, chi non è contro la Chiesa contribuisce alla sua espanzione, chi al contrario la vuole combattere e compie prodigi strepitosi, rischierà di sentirsi dire dal Signore: non vi conosco, operatori di iniquità.
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| | Stefano di CE non perde mai occasione di mostrare quanto male faccia la dottrina evangelica alle menti più labili ed indifese. Ora, non sapendo più cosa controbattere a due testimoni di Geova ( ha finito i siti evangelici da scopiazzare) si è lanciato in una difesa del pastore guaritore e, naturalmente , contro i cattolici. Sicuramente Stefano è un esperto di queste cose dato chè e passato attraverso tutte le religioni ogni volta sostenendo di avere trovato la verità. Stefano però dice una cosa interessante: Certamente non è realistico dire che tutte le persone che partecipano ad un servizio di guarigione verranno guarite Ma come? Il pastore guaritore aveva detto che TUTTI sarebbero stati guariti!!!! Tutti vuol dire tutti. Anzi, lui ha parlato come se Gesù stesso stesse parlando per tramite suo!!! Quanti sono stati quelli guariti? SE UNO SOLTANTO non è stato guarito in quella riunione ciò signiofica che il pastore guaritore è UN IMBROGLIONE!!!! E sono imbroglioni ( o malati di mente, dipende) coloro che appoggiano queste cose!!!!! Vergognatevi, siete solo degli imbroglioni e ha fatto bene Striscia a mettere in evidenza questo imbroglio!!!!! Il "nostro" dice anche: Il falso cristianesimo, con il suo esercito di religiosi ipocriti e ciechi ovviamente non capisce nulla di tutto questo e si beve le deformazioni presentate dalla tv. Di questo non c'è da stupirsi. Deformazioni presentate dalla TV???? Per fortuna le telecamere di Striscia hanno documentato bene le frasi aberranti pronunciate in quel capannone. Dove sono i guariti? Dove sono le prove? Non avete neppure il coraggio di fare indagini serie perchè se si scoprisse la verità certi pastori perderebbero i loro introiti e sarebbero costretti a fare un lavoro onesto. VERGOGNATI, STEFANO!!!! |
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| | | Da: Iyvan5 | Inviato: 22/11/2004 17.09 |
Caro Uruk, non essere così lapidario Può darsi che quel tizio sia un imbroglione e può anche darsi di no. Posso convenire con te se dici che non ci sono prove sufficienti per considerarlo uno strumento di Dio, ma non posso concordare quando dici che il servizio di Striscia prova il contrario. Tutto dovrebbe essere appurato e Striscia non ha appurato proprio niente. Io andrei molto piano con certe certezze ... Sempre meglio lasciare una finestra aperta ... c'è sempre qualcosa che può entrare e sorprenderti, e non sempre può essere smog. iyvan |
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| | Scrive Stefano in CE: Purtroppo hai poco tempo da dedicare al web e non hai letto che su dvf hanno diabolicamente sfruttato questo servizio per tirare fango contro la chiesa evangelica, quindi questa era una risposta a coloro che odiano l'Evangelo e conseguentemente odiano gli Evangelici. .........Caro Stefano è evidente che anche tu LEGGI SOLO QUELLO CHE TI FA COMODO........siamo qui a 54 messaggi proprio perchè il dialogo si è snodato AFAVORE INVECE DI QUANTI IN NOME DI GESU' COMPIONO PRODIGI....... Si è anche scritto di quando Striscia mise a nudo due sacerdoti i quali in buona fede si erano lasciati coinvolgere in alcune mistificazione di guarigione...abbiamo detto anche che la maggiorparte di quelli portati da Striscia riguardano proprio MAGHI E SANTONI CHE SI DICONO CATTOLICI ED INGANNANO INVECE LE PERSONE...... D'accordo..abbiamo il simpatico Urukai che interviene come un fiume in piena..........e tu per questo cosa fai??? Definisci padre Pio un indemoniato? Ma che fai difendi I TUOI PER SPUTARE IN FACCIA AGLI ALTRI??...... Sii più calmo caro Stefano.....e leggi meglio tutti e 54 i messaggi.....se ci riesci naturalmente....senza fermarti solo su quello che vuoi portare come prova...... Sempre fraternamente Caterina |
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| | | Questo messaggio è stato eliminato dal gestore o dall'assistente gestore. |
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| | Purtroppo hai poco tempo da dedicare al web e non hai letto che su dvf hanno diabolicamente sfruttato questo servizio per tirare fango contro la chiesa evangelica, quindi questa era una risposta a coloro che odiano l'Evangelo e conseguentemente odiano gli Evangelici. Oggi ho sentito un amico evangelico che senza che gli dicessi nulla mi ha detto esattamente quello che abbiamo scritto in questo forum, cioè che per lui Jean Oscar è nell'errore... e che se anche fosse in buona fede il suo modo di proporsi è completamente in antitesi con il Vangelo. Se poi vogliamo portare prove concrete ci sono valanghe di documenti che riportano predicazioni di pastori evangelici che prendono nettamente le distanze dalle chiese pentecostali, basta chiedere... E non dicessero sempre che sono i cattolici che cercano di gettare fango, io personalmente prendo le distanze da chiunque scandalizzi la gente che crede, che sia evangelico o cattolico, non mi piace criticare, solo vorrei che ogni cristiano cercasse la Verità. AlbY |
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| | Pace a tutti, da Michele.
Fratelli e sorelle,io sono un evangelico felice che cerca di trovare semi cristiani dappertutto. Sono più vicino ai luterani con i quali condivido tante giustezze della Riforma. Bisogna andare alle origini dell'evangelo senza cancellare il passato. Ho visto anch'io prodigi, ed io stesso parlai in lingue sconosciute quando ricevetti il Battesimo nello Spirito, ma non me ne sono mai fatto un vanto. Poi ho visto guarigioni, la potenza di Dio è forte nei nostri tempi e si contrappone all'opera devastante di Satana che ha i suoi seguaci. Molti non sanno di essere servitori di Satana occorre accogliere Gesù Signore in tutto, anche nell'identità della Chiesa. Capisco quello che è stato scritto qui e in parte ne condivido le tante domande. Vorrei rispondervi con un padre della Chiesa che voi stessi predicate, Agostino d'Ipponia, egli scrive questo, a noi lo Spirito di veritàci faccia capire chi sono i falsi guaritori perchè ce ne sono veramente come ci sono i santi del Signore.
DISCORSO 260/EESPOSIZIONE SULLA DOMENICA DELL'OTTAVA DELLA SANTA PASQUA http://www.sant-agostino.it/ricerca/index.htm Cristo, rifiutato dai Giudei, è accolto dai pagani.1. Quando i Giudei vennero a sapere che i santi Apostoli operavano portenti e guarigioni nel nome di Cristo, ingelositi proibirono loro di parlare nel nome di colui che li aveva scelti e aveva loro donato di essere quello che erano. Gli Apostoli risposero: Giudicate voi stessi se sia giusto, dinanzi a Dio, obbedire a voi piuttosto che a Dio stesso. Non possiamo infatti non dire le cose che abbiamo viste e ascoltate 1. Si professano testimoni di Cristo, e quelli che in latino chiamiamo testimoni in greco si chiamano martiri. Dicendo dunque: Non possiamo non parlare di ciò che abbiamo visto e ascoltato, non tennero conto del divieto degli uomini per conseguire la benedizione di Dio. Essi videro e udirono; e noi? Anche noi dobbiamo essere dei predicatori, ma di cose che non abbiamo vedute. Predichiamo dunque con certezza quello che abbiamo udito, poiché dice l'Apostolo: La fede trae origine dall'ascolto, l'ascolto poi risale alla parola di Cristo 2. La Giudea vide Cristo Signore nella sua carne, mentre così non lo videro i pagani; eppure costoro che non l'avevano visto, sentendo parlare di lui, credettero; gli altri, al contrario, pur avendolo visto, lo rigettarono e uccisero. Anche noi saremmo stati fra coloro che lo avrebbero udito senza vederlo, e per questo è riservata a noi la visione, per la quale ciò che ora accettiamo per fede alla fine del mondo potremo vedere. Noi dunque prevedeva il nostro Signore quando nella profezia diceva: Un popolo che non conoscevo mi ha prestato i suoi servigi. Quello che conoscevo mi si è schierato contro, quello che non conoscevo è divenuto mio servitore. Ma come ha fatto per diventare tuo servo quel popolo che tu non conoscevi, cioè coloro ai quali non ti presentasti vivo e rivestito di un corpo umano, ai quali dopo la resurrezione non mostrasti le tue cicatrici? Come ha fatto a diventare tuo servo? Continua a sentire: Ascoltando con l'orecchio mi ha dato ascolto 3. Dobbiamo essere annunziatori instancabili di Cristo.2. Anche voi, dunque, dite: Non possiamo non parlare di ciò che abbiamo udito; non possiamo non evangelizzare Cristo Signore. Ciascuno lo annunzi dovunque gli è possibile, e così è martire. Capita però, a volte, a certi che non debbano subire persecuzioni ma solo una qualche derisione: eppure si spaventano. Un tale, ad esempio, si trova a pranzo in mezzo a pagani, ed eccolo arrossire perché lo chiamano cristiano. Se ha timore d'un commensale, come potrà tenere incalcolate le minacce d'un persecutore? Suvvia dunque! Parlate di Cristo dovunque potete, con chiunque potete, in tutte le maniere che potete. Quello che si esige da voi è la fede, non l'abilità nel parlare. Parli la fede che vi nasce dal cuore, e sarà Cristo a parlare. Se infatti è in voi la fede, abita in voi Cristo. Avete udito il Salmo: Ho creduto e perciò ho anche parlato 4. Non poteva aver fede e, insieme, restarsene muto. Chi non dona è ingrato verso colui che l'ha colmato di doni. Ciascuno pertanto deve comunicare le cose di cui è stato riempito. Da lui deve scaturire una fonte ché sempre versa e mai si dissecca. Scaturirà in lui una fonte d'acqua che zampilla per la vita eterna 5. E nel vostro annunzio potrete essere tranquilli poiché non vi sarà menzogna in quanto lo attingete dalla fonte della verità: quel che pronunziate con la lingua l'avete ricevuto. Certo, se voleste dire cose vostre, sareste mentitori, come asserisce il Salmo: Io ho detto nella mia estasi: Ogni uomo è mentitore 6. Che significa: Ogni uomo è mentitore? Ogni Adamo è mentitore. Spogliati di Adamo e rivestiti di Cristo, e non sarai mentitore. Questo basti alla vostra Carità poiché molte cose restano da fare.
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| | | Da: lisa | Inviato: 22/11/2004 19.35 |
Ma ...non era "scoppiata" la pace ...o forse era una tregua armata!!! Ho riletto tutto il forum (sob!!!)...e tranne gli interventi di Uruk (forse un pò eccessivi, credo che le cose si possano dire con altro tono)..non ho trovato nulla che giustificasse le parole dette dall'altra parte...si sono attaccate le suore , i preti, il rosario.....mah!!....io credo che qui si esprimesse solo il dubbio sulla veridicità dei fatti, comunque una cosa mi ha colpito: a una domanda di un iscritto che chiedeva se ci fossero prove documentate delle guarigioni, si è risposto che la domanda era pretestuosa perchè tanto anche se ci fossero le prove si direbbe che è opera di satana!!!....quindi ragionavo che....i miracoli che avvengono nella chiesa cattolica certificati e provati da referti medici vengono spesso considerati anch'essi di dubbia provenienza, poi si usa lo stesso sistema per non dare delle risposte......mah!!!!....vado a riarmare i cannoni......anche se spero che stavolta non si "spari" ma si ragioni!!!!! lisa |
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| | Ho visto anch'io prodigi, ed io stesso parlai in lingue sconosciute quando ricevetti il Battesimo nello Spirito che prodigi hai visto??e che lingue hai parlato? |
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| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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| 09/10/2009 18:22 | |
Uru-Hai, se ti aggiorni potremmo condividerci la battaglia, vedo che anche Lisa è diventata una provetta Giovanna d'Arco!!! Scherzo, gestora, si hai capito bene, GESTORA! Spero che non mi censurerai un disegno così bello. Insomma non finiamo per prendere certe cose sul serio ragazzi. Mi riferisco sia a Striscia la Notizia, perchè è evidente che non ha portato a nostra conoscenza tutto il rito che si è svolto,però non adiriamoci per le domande che sono state suscitate e che ritengo siano molto legittime. Se dobbiamo insegnare la gente a difendersi dai falsi guri, certi pastori, suvvia, non sono da meno. La domanda legittima era: quanti in quella sera sono guariti? Sono guariti tutti come era stato promesso dal pastore del Congo? Non credo lo sapremmo mai. A questo punto che si fa? A mio parere si avvertono gli ignari dei pericoli che corrono, come avverto sempre i miei studenti di non fare gli stupidi nell'accettare "caramelle" dagli sconosciuti. by, Luca Rispondi
| | Non sono interventuto prima un po' per problemi personali e un po' perchè non condivido ( anche se sono d'accordo nella sostanza)i toni usati da Urukai. Comunque devo dire che ho notato nei gestori di Cristiani Evangelici un po' di incoerenza. Da un lato si lamentano perchè vengono fatti i lori nomi, tra l'altro nomi che risultano nei loro stessi messaggi e quindi disponibili a tutti, dall'altra mi ricordo chiaramente che tempo fa, quando ero iscritto da loro, a me si chiese addirittura la carta d'identità. In quel caso, evidentemente, la privacy, che ora invocano per se stessi, non esisteva. Allo stesso modo mi ricordo che il gestore accettava qualsiasi tipo di insulto rivolto ai cattolici iscritti da lui. Comunque chiedo ai gestori di eliminare tutti quei messaggi che riportano dei nomi propri e/o insulti o frasi che possano essere ritenute offensive perchè è bene che questo gruppo ( che si rifà al vero cristianesimo) si differenzi da quelli che sono cristiani solo di nome e che hanno nei loro messaggi beceri e offensivi l'unica forma di dialogo. |
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| | | Da: °Gino¹ | Inviato: 23/11/2004 7.42 |
URUK ho cancellato il tuo messaggio n.63 dove arrivi perfino a fare nome e cognome di iscritti in altri gruppi, tutto questo in contrapposizione al nostro REGOLAMENTO che ti invito, cliccando sulla scritta ad andare a leggere e a comportarti bene in futuro. La nostra comunità serve per discutere per lo più di dottrine e non di persone. Spero di averti chiarito ogni fugace dubbio. Gino |
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| | Un amico giustamente si e ci chiede: Voglio domandare sia ai cattolici, ai testimoni di Geova e agli Evangelici, se la trasmissione "Striscia la notizia" può essere affidabile di quello che dice e racconta..... ..... Rispondo da cattolica....... Striscia è per me come i TG....VENDITORI DI FUMO.....ciò non toglie però che le notizie di base sono AUTENTICHE....ma per VENDERE BENE ILLORO PRODOTTO....SPESSO LO ALTERANO....... Nel caso specifico di Striscia occorre essere ONESTI: ha smascherato centinaia di ILLUSIONISTI....ha portato in tribunale Vanna Marchi......ha contribuito a far aprire dalla Magistratura MIGLIA DI INCHIESTE SU ABUSI VARI..... Ha smascherato falsi dentisti...... Ora...seppur lo ha fatto CONDENDOLO CON LE VELINE E CON LO SPETTACOLO....rimane il fatto che ciò che ha smascherato ERANO DELLE AUTENTICHE TRUFFE...... La questione del pastore del Congo è certamente delicata perchè tocca una sfera sulla quale Striscia NON PUO' PRONUNCIARSI....le guarigioni....... Così come Striscia aveva smascherato falsi dentisti che operavano come tali, anch'essa non può giudicare le guarigioni...dal momento che non è il suo campo...... Ma in verità a NOI la notizia è interessata semplicemente per alcune parole che SONO STATE PRONUNCIATE NEL FILMATO.... e non da Striscia, ci capiamo?? Il pastore del Congo entrando.....HA PROMESSO CHE TUTTI SAREBBERO STATI GUARITI...punto e stop..... Come cristiani a noi interessa solo questo...... E ci chiediamo: 1) LE GUARIGIONI SONO AVVENUTE? 2) TUTTI, sono stati guariti come era stato promesso? 3) C'erano dei medici che accompagnavano i malati? 4) QUANTI MALATI ERANO EFFETTIVAMENTE PRESENTI? Infine.... 5) ESISTE FRA GLI EVANGELICI UNA COMMISSIONE IN GRADO DI OCCUPARSI DI VERIFICARE LA VERIDICITA' DI ALCUNI GUARITORI, OFFRENDO UNA CONOSCENZA DOCUMENTATA SU QUESTI FATTI? 6) SE LA RISPOSTA E' UN "NO".......come cristiani ci chiediamo: in quale modo possiamo usare il DISCERNIMENTO che ci suggerisce il Vangelo per non lasciarsi coinvolgere DAI FALSI MAESTRI E GUARITORI? Tutto qui..... come ricordavamo grazie a Striscia un vescovo E' STATO FINALMENTE CREDUTO quando VIETAVA I FEDELI DELLA SUA DIOCESI DI ANDARE DA ALCUNI SEDICENTI GUARITORI (protetti da un sacerdote) CHE NON AVEVANO RICEVUTO IL SUO MANDATO......e dei quali sospettava truffe miliardarie.....i Fedeli non lo ascoltarono, ma quando Striscia smascherò il fatto (qualcuno sostiene che fu proprio una richiesta del vescovo....chissà).....finalmente DIEDERO ASCOLTO...... Fraternamente Caterina |
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| | LE CONTRADDIZIONI DI STEFANO: apre un forum e scrive.... 1) Ero stato invitato quella sera a quella riunione (dove quelli di striscia hanno ripreso la riunione, senza permesso) ma non sono poututo andare, alcuni fratelli sono andati e hanno confermato che non è accaduto nulla di errato. 2) Il Greggio ha dimostrato inoltre anche ignoranza perchè ha dimostrato chiaramente di non sapere che cosa è la caduta nello Spirito, nè crede che Dio possa guarire tramite l'imposizione delle mani. (interviene un altro e scrive: Noi non possiamo toccare gli unti di Dio in nessun caso! ..) (interviene un altro e chiede come abbiamo chiesto anche noi: Va bene . Hai ragione. Però come fa uno a sapere se il fratello africano come lo chiama *****, è un unto di Dio? Alla fine Greggio stava solamente commentando quello che vedeva. Chi glielo assicurava pure a lui che quello era un unto di Dio? Dopve stanno le prove che quelli toccati sono guariti?...NESSUNA RISPOSTA A QUESTE DOMANDE....) MA STEFANO INTERVIENE SOLO OGGI E SCRIVE:............. Concludendo il discorso va detto questo: I fratelli africani devono imparare a contenere i loro eccessi, approfondire il discorso sulla guarigione. (CI CHIEDIAMO: DUNQUE ERA UN ECCESSO??? EPPURE IN APERTURA DEL FORUM SCRIVEVA ILGIORNO 18: alcuni fratelli sono andati e hanno confermato che non è accaduto nulla di errato.......MA OGGI SCRIVE: I fratelli africani devono imparare a contenere i loro eccessi.......APPARE EVIDENTE CHE STEFANO DUNQUE non sa nulla di quella sera....) leggiamo ancora oggi cosa scrive Stefano nelle sue conclusioni: E'falso dire che Dio guarisce sempre: (ma in un altro forum scrive: se la malattia è la croce da portare perché poi (Gesù) guariva gli ammalati dovunque li incontrava? .......a parte la palese contraddizione...CI CHIEDIAMO:I MILIONI E MILIONI DI MALATI E PORTATORI DI HANDICAP DUNQUE SONO TUTTI INDEMONIATI FUORI DALLAGRAZIA DI DIO???) Ma ecco la conclusione di Stefano: Gli autentici Cristiani sanno che Dio non guarisce sempre, ma che la sua volontà ordinaria è che i suoi figli siano in salute. inoltre sanno che Dio permette le malattie, ma che non le invia mai alle persone; mi spiego meglio: esattamente allo stesso modo Dio non vuole che i bambini in Africa siano uccisi ma permette che questo avvenga. Dio non invia mai la morte ai bambini africani. Quindi continuino pure i servizi di guarigione nelle chiese evangeliche, ma con la dovuta chiarezza a riguardo e la giusta correzione degli abusi dello splendido dono della guarigione divina. CONFESSO......qui Stefano si è capito da solo....Dio guarisce ma NON guarisce...permette LE MALATTIE......MA NON LE MANDA ALLE PERSONE...mi chiedo:MA DI CHI STIAMO PARLANDO SE QUESTE MALATTIE PERMESSE DA DIO NON SONO ALLE PERSONE? eppure nell'altro forum scriveva: E’ necessario rigettare una simile idea (malattia intesa come croce da accogliere) perché costituirà un impedimento per la guarigione.........MI CHIEDO:MA PERCHE' LA GUARIGIONE DIPENDE DALL'UOMO?? ....se Dio dovesse aspettare la nostra perfezione MENTALE E DI FEDE...i miracoli non ci sarebbero mai stati...... Dunque Stefano apriva un forum scrivendo: Ero stato invitato quella sera a quella riunione (dove quelli di striscia hanno ripreso la riunione, senza permesso) ma non sono poututo andare, alcuni fratelli sono andati e hanno confermato che non è accaduto nulla di errato. ......... e lo chiude con palesi contraddizioni: I fratelli africani devono imparare a contenere i loro eccessi...... E'falso dire che Dio guarisce sempre... Quindi continuino pure i servizi di guarigione nelle chiese evangeliche, ma con la dovuta chiarezza a riguardo e la giusta correzione degli abusi dello splendido dono della guarigione divina... ........ e in altro forum concludeva scrivendo: E’ necessario rigettare una simile idea (malattia intesa come croce da accogliere) perché costituirà un impedimento per la guarigione......... ........ A questo punto è importante incalzare con queste domande: 1) LE GUARIGIONI SONO AVVENUTE? secondo quello che ha scritto Stefano:NO...non sono poututo andare, alcuni fratelli sono andati e hanno confermato che non è accaduto nulla di errato. 2) TUTTI, sono stati guariti come era stato promesso? secondo quello che ha scritto Stefano:NO! 3) C'erano dei medici che accompagnavano i malati? Secondo quello che ha scritto Stefano:NO! 4) QUANTI MALATI ERANO EFFETTIVAMENTE PRESENTI? secondo quello che ha scritto Stefano:NON SI SA! Infine.... 5) ESISTE FRA GLI EVANGELICI UNA COMMISSIONE IN GRADO DI OCCUPARSI DI VERIFICARE LA VERIDICITA' DI ALCUNI GUARITORI, OFFRENDO UNA CONOSCENZA DOCUMENTATA SU QUESTI FATTI? secondo quello che ha scritto Stefano:NO! MALUI FA DELLE RACCOMANDAZIONI: I fratelli africani devono imparare a contenere i loro eccessi...... E'falso dire che Dio guarisce sempre... 6) SE LA RISPOSTA E' UN "NO".......come cristiani ci chiediamo: in quale modo possiamo usare il DISCERNIMENTO che ci suggerisce il Vangelo per non lasciarsi coinvolgere DAI FALSI MAESTRI E GUARITORI? secondo Stefano: continuino pure i servizi di guarigione nelle chiese evangeliche, ma con la dovuta chiarezza a riguardo e la giusta correzione degli abusi dello splendido dono della guarigione divina. Tutto qui..... c'è da commentare? |
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| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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| 09/10/2009 18:24 | |
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| | Giustamente Stefano cerca di replicare alla ricostruzione fatte dei suoi testi.......in verità non ha chiarito nulla ma ha ingolfato di più la questione quando scrive: Dall'ascensione al Rapimento Gesù è in cielo, non è più sulla terra, ma in cielo. quindi il suo modo di operare è variato. sono certo che se Gesù in carne e ossa oggi entrasse in un ospedale guarirebbe le persone che sono lì presenti.. ........ Mio caro Stefano...sei sulla buona strada GEOVISTA....... Certo Gesù è in cielo, ma noi di Dio diciamo che Egli è in cielo, in terra e in ogni luogo....Gesù dice IO SARO' CON VOI TUTTI I GIORNI FINO ALLA FINE DEL MONDO..... Il suo ritorno non ha nulla a che vedere con la promessa del suo stare CON NOI......ma comprendo che per uno che nega l'Eucarestia,è difficile comprendere come UN DIO POSSA STARE IN CIELO E AL TEMPO STESSO FRA DI NOI..... e ancora dice: La Bibbia è molto chiara nel distinguere le due cose: quando il sole fu tramontato, gli condussero tutti i malati e gli indemoniati (Mr 1,32) sono presentate come 2 categorie differenti. il che non esclude che in alcuni casi i malati lo siano per causa di demoni. ......... guarda che ti sbagli.....infatti indemoniati sono I POSSEDUTI...altra cosa E' LA MANIFESTAZIONE DEL DEMONIO ATTRAVERSO LE MALATTIE.....l'ho detto e lo ripeto...NON CONOSCI GIOBBE..... che non era infatti indemoniato.....perciò può dire SE DA DIO ACCETTIAMO IL BENE PERCHè NON ACCETTARE ANCHE IL MALE?? Io poi scrivevo: CONFESSO......qui Stefano si è capito da solo....Dio guarisce ma NON guarisce...permette LE MALATTIE......MA NON LE MANDA ALLE PERSONE...mi chiedo:MA DI CHI STIAMO PARLANDO SE QUESTE MALATTIE PERMESSE DA DIO NON SONO ALLE PERSONE? E STEFANO REPLICA COSI': Qui manca la comprensione del distinguo tra mandare e permettere. se un mafioso prende la pistola e va a uccidere un innocente, non è Dio a mandarlo. Dio però permette che il mafioso commetta quell'omicidio, non fa scendere un fulmine dal cielo bloccandolo! ......... LEGGITI LUCA 22,31: SATANA HA OTTENUTO IL PERMESSO DI PASSARVI AL VAGLIO..........DA CHI LO HA OTTENUTO...DA UN CAPO MAFIA??? IL MALE,CHE SI ESPRIME ATTRAVERSO LA MORTE, LE MALATTIE LE PERSECUZIONI, LE GUERRE ECC....HANNO UN MANDANTE: SATANA..... ED HANNO QUALCUN'ALTRO CHE LO PERMETTE PERCHE' NELLA SUA SAGGEZZA CHE E' ONNIPOTENTE NE TRAE DEL BENE: DIO...... Poi nel punto 5 delle domande sulle guarigioni e se esistesse una COMMISSIONE DI CONTROLLO, Stefano scrive: Una commissione non c'è, perchè non c'è una gerarchia con un papa. abbiamo nella nostra comunità una decina di prove di guarigioni avvenute nel corso degli anni. ..........sbagliato...VOI AVETE ECCOME UNA GERARCHIA che scimmiotta il cattolicesimo......, avete i pastori...... avete del personale che impedisce ai semplici fedeli di accedere a qualche incontro...avete sinodi dove le porte sono chiuse....NON SI ACCEDE ALLA DOCUMENTAZIONE....viene inviato ai pastori come devono agire.......e avete UN PRESIDENTE......soprattutto per la raccolta economica non dirmi che non esiste una gerarchia che distruibisce i fondi!! Comunque....avete tutto questo ma NON AVETE UNA COMMISSIONE CHE CONTROLLI QUESTI EPISODI QUANDO AVVENGONO..... Bene,non volevamo sapere altro...... e ancora io dicevo: 6) SE LA RISPOSTA E' UN "NO".......come cristiani ci chiediamo: in quale modo possiamo usare il DISCERNIMENTO che ci suggerisce il Vangelo per non lasciarsi coinvolgere DAI FALSI MAESTRI E GUARITORI? e Stefano risponde: Gli eccessi sono proprio nel valutare in modo errato la guarigione divina, estendendola a tutti in ogni luogo. oggi la guarigione è presente, ma sarà manifestata a tutti gli uomini solo dopo il ritorno di Cristo. allora tutti i malati e gli handicappati avranno un corpo glorioso e stupendo. non c'è nulla di sbagliato nella guarigione divina, ma si può sbagliare nel praticarla. ........NON siamo certo noi cattolici a dubitare delle guarigioni.....il punto non è questo Stefano,NON FARE LO GNORRI...... E ti rammento e rammento a tutti che hai appena descritto LA DOTTRINA GEOVISTA SUI MIRACOLI...... Ecco cosa si legge in una loro pubblicazione: *** it-1 p. 162 Apostolo *** I doni miracolosi sarebbero dunque cessati con la morte degli apostoli e di quelli che avevano ricevuto questi doni per mezzo degli apostoli (1Co 13:2, 8-11), e così leggiamo che questi poteri erano "assenti nella Chiesa del II secolo, in quanto gli scrittori dell’epoca ne parlavano come di una cosa del passato — in realtà del tempo degli apostoli". — The Illustrated Bible Dictionary, a cura di J. D. Douglas, 1980, vol. 1, p. 79. Secondo i TdG quindi, tutti i miracoli avvenuti nel corso dei secoli non hanno avuto origine da Dio: o si è trattato di falsi miracoli, oppure questi segni sarebbero stati compiuti da Satana allo scopo di ingannare i fedeli. I TdG credono che quando questo "sistema di cose" finirà, la terra verrà trasformata in un Paradiso e solo allora vi saranno innumerevoli miracoli, come la resurrezione dei morti. Saluti Achille ............. Non replicare Stefano....lascia perdere....... non fai altro che peggiorare la situazione....tra un pò ti vedremo a porta a porta con un libricino: LA TERRA PARADISIACA.......mischiata al sionismo.....mischiata alle guarigioni.....complimenti hai le idee molto chiare......stai facendo un bel mischiaticcio.... E con questo chiudo ogni riferimento da sponda a sponda.... Fraternamente Caterina |
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| | ATTENZIONE....Stefano in CE ha fatto una COMUNICAZIONE UFFICIALE che è giusto riportare anche qui: LE CHIESE ELIM (chiese evangeliche pentecosatali MA NON DELLE ADI) alle quali fa parte la famosa chiesa presa da Striscia la notizia per infangare il pastore del Congo guaritore...HA ESPOSTO UNA DENUCIA FORMALE A STRISCIA LA NOTIZIA...... Dunque.....siamo andati nel sito ufficiale: entrando abbiamo già trovato con nostra sorpresa una FRASE CHE LE ADI DISCONOSCONO: c'è scritto: ASSOCIAZIONE RELIGIOSA....... le Chiese ADI disconoscono ogni formazione che si definsce RELIGIOSA..... ma andiamo avanti.... Alla voce: NOVITA' ED EVENTI, non c'è nessuna informazione riguardo a questa notizia...... Basta...non c'è scritto altro.......comunque ho scritto al curatore del sito con la seguente richiesta: Gentile Giovanni, apprendo l'indirizzo dal vostro sito ufficiale per comprendere una voce che circola in alcuni forum del web. Dopo la questione di Striscia la Notizia sulla questione del pastore del Congo che prometteva guarigioni, un evangelico di Torino ha detto che le Chiese Elim hanno esposto una formale denuncia contro Striscia la Notizia a causa della diffamazione. Le scrivo per chiederle quanto questo corrisponda al vero e se fosse possibile, sapere se qualche guarigione c'è stata ed eventualmente sapere a chi rivolgerci per avere informazioni a riguardo del triste episodio. Grazie per la comprensione *********** (seguono i miei dati)
Attenderemo...... Fraternamente Caterina |
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| | Interessante amici...... NON AVREMMO MAI UNA RISPOSTA dal momento che la mia e-mail è tronata idnietro con il seguente messaggio di ERROR: Hi. This is the qmail-send program at smtpa1.aruba.it.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.
<giovanni_alfonso@virgilio.it >:
Sorry, I couldn't find any host named virgilio.it?. (#5.1.2)
......... dunque...IMPOSSIBILE SARà CONTATTARE IL SITO UFFICIALE DI CHIESE EMIL.... le quali avrebbero fatto una formale denuncia.....chi vivrà vedrà...... |
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| | (scusate se utilizzo questo spazio pubblico) Tea, potresti venire in chat? Ti devo parlare due secondi |
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| | Lasciando stare il web designer, perchè non provi con questi altri sei? |
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| | Oh perbacco... c'è pure il numero di telefono e la via di casa! :) |
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| | Mia cara Lizzie...la notizia NON l'ho data io....... , dunque io non devo dimostrare NULLA..... anzi ho fatto anche troppo scrivendo al sito UFFICIALE...il quale essendo ufficale avrebbe potuto (e forse dovuto) dare questi chiarimenti alla voce: NOVITA' ED EVENTI...... Se me pagano la telefonata..può darsi che la farò..... ma nel frattempo lo potresti fare anche tu e poi darci notizia non credi? così la risposta sarà più credibile di quella che potrei dare io..... Fraternamente Caterina |
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| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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| 09/10/2009 18:25 | |
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| | il mio voleva solo essere un aiuto... avevo visto che avevi scritto e ti ho dato gli altri link. ... |
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| | .......Lizzie......scusami ma la mia risposta non voleva essere affatto offensiva nei tuoi riguardi....... hai fatto bene a chiarirlo se è questo che hai letto fra le righe del mio intervento...... Mi dai modo di dire appunto...che non volevo affatto risponderti malamente.....e fra l'altro andavo di fretta..... Grazie per la comprensione, fraternamente Caterina |
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| | Mi mancano i pastori che portano oro incenso e mirra ah no quelli erano i Magi... |
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| | OBIETTIVI
Le "Chiese Elim in Italia" hanno lo scopo di: a) promuovere la diffusione dell'Evangelo di Gesù Cristo tramite la predicazione, la stampa, la radio e la televisione;
b) promuovere relazioni fraterne tra le varie chiese;
c) fornire a tutti gli associati assistenza nel campo spirituale, amministrativo e legale;
d) promuovere attività evangelistiche, conferenze ed incontri pastorali a livello locale, regionale e nazionale;
e) aiutare le chiese ad esercitare e sviluppare le loro attività cristiane e culturali, nel rispetto più completo della loro autonomia amministrativa, finanziaria e spirituale;
f) nominare ministri di culto su tutto il territorio nazionale;
g) realizzare ogni altra iniziativa rispondente direttamente o indirettamente agli scopi dell'Associazione, come l'apertura ovunque di nuove chiese e centri di evangelizzazione, l'istituzione di corsi di istruzione biblica, la gestione di asili nido e di scuole di ogni ordine e grado, l'assistenza sociale e l'apertura di case di riposo per anziani e per il recupero di tossicodipendenti ed emarginati in genere. il primo punto lo hanno sicuramente raggiunto!!!! Pastore Jean Oscar!!!! Dove sei??????? |
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| | Il vice comico Stefano scrive: Noi credenti evangelici riteniamo sufficiente e completa l'intercessione dei santi sulla terra (fratelli in Cristo).... ecco perchè non guarite nessuno!!!!!! Ed ecco perchè vi fate abbindolare da guaritori!!!!!!! |
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| | Non credo che sia possibile intentare una causa contro Striscia la Notizia per l'episodio mandatro in onda in qaunto, per potrela supportare, dovrebbero portare delle prove della miracolostà delle guarigioni. Dovrebbero quindi dimostrare che: - Ci sono state guarigioni
- Si tratta di guarigioni scientificamente inspiegabili
- Sono dovute all'intervento divino
Diciamo che la prima manca in quanto, se ci fossero state delle guarigioni, i siti delle chiese pentecostali li avrebbero sbandierati per dimostrare che Striscia aveva sbagliato. Inoltre queste guarigioni avrebbero dovuto essere inspiegabikli dal punto di vista medico. Il terzo punto è però quello veramente impossibile da dimostrare in quanto nessuno sarà mai in gradi di dimostrare un evento al quale si può giungere solo con la fede. Credo quindi che la notizia di una denuncia a Strscia sia semplicemente una bugia bella e buona messa in giro da coloro che si sono sentiti in imbarazzo perchè Striscia aveva documentato un episodio ( ma chissà quanti ce ne sono in campo pentecostale) che può esser definito di contro-evangelizzazione. |
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