| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 19/01/2010 16:22 | |
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 | | Da:  Iyvan5 | Inviato: 21/03/2004 16.54 |
Concordo perfettamente con l'esposizione di Teofilo. D'altra parte, in quei lontani tempi, la conoscenza dell'universo era estremamente limitata e l'uomo non poteva comprendere che un linguaggio consono alla sua cultura. L'allegoria serve anche a questo: mantenere aperta una porta che permetta di interpretare un fatto nel tempo adattandolo alle sempre nuove conoscenze, senza che venga meno la verità del messaggio originale. Comprendere questo è essenziale per poter leggere correttamente la Bibbia e per trovare correlazione tra l'antico messaggio e le scoperte scientifiche che ne chiariscono via via sempre più il concetto che esso vuole esprimere. Fermarsi alla pura interpretazione letterale non è solo limitativo, ma è anche assurdo e irragionevole, direi che è quasi un'ulteriore offesa fatta alla Divinità dato che, in questo modo, essa viene relegata e circoscritta al limitato sapere degli uomini. La scienza non è in conflitto con Genesi, ma lo diventa se ci ostiniamo a chiudere la nostra visione in una fetta di universo che non è quello che il tempo ci ha mostrato. Anch'io personalmente non credo all'evoluzione dell'uomo passata dalle primitive forme di vita dei cristalli, all'ameba, ai pesci, ai rettili, ai primati e infine all'homo sapiens. Per la verità, anche escludendo l'uomo, non credo neppure ad una simile evoluzione degli altri esseri viventi. Io penso che la creazione abbia dato luogo alla nascita di diverse specie viventi e che l'evoluzione avvenga solo all'interno di ogni specie. Così, l'uomo primitivo era probabilmente molto diverso da quello di oggi, ma era già uomo e non una scimmia, per quanto ci possano essere caratteristiche morfologiche molto simili. Vorrei poi evidenziare l' osservazione di Caterina riguardo quest'altro argomento: FIGLI SI DIVENTA QUANDO LO SI RICONOSCE COME PADRE.... ..... cioè....prima siamo "creature" di Dio...... Sarebbe a dire che io posso considerarmi figlio di mio padre solo se lo riconosco come tale. L'assurdità e la gravità di quest'affermazione è talmente palese che non meriterebbe neppure di essere commentata, ma non ci si può permettere di ignorararla visto che essa viene portata come insegnamento. Pensare che Dio discrimini le Sue creature in figli e non figli mi sembra un'offesa a colui che questa paternità non può che svolgere che in modo assolutamente perfetto. Dio non discrimina, solo l'uomo può farlo. E poi invocano pure la misericordia di Dio su questi presunti non figli, senza rendersi conto che sono queste affermazioni ad avere bisogno di misericordia. Fraternamente iyvan |
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| | | Da: °Raptor | Inviato: 21/03/2004 19.55 |
Non ho capito se Nylus è rimasto soddisfatto dalle risposte oppure no. |
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| | Concordo pienamente Yivan.....infatti è giusto anche osservare che la stessa Chiesa Cattolica pur vedendo giusto ed insegnando il giusto, ebbe NEI SUOI FIGLI, a comportarsi diversamente.....mi spiego: quando si discusse la questione del RIBATTESIMO per coloro che erano caduti nell'eresia, fin anche il SANTO E MARTIRE s.Cirillo.....sbagliò.....sostenendo il ribattesimo, ma alla fine la VOCE UNANIME DELLA CHIESA INTERPRETANDO LA BIBBIA, si espresse in maniera chiarissima fin dall'anno 350 circa....dichiarando ufficialmente che il Battesimo rendendoci FIGLI DI DIO era valido anche se amministrato da un eretico o da un ateo, purchè la formula e l'intenzione fossero quelle espressamente dette dal Vangelo.....Nei secoli dopo tuttavia, attraverso le Crociate e l'Inquisizione, abbiamo notato un atteggiamento NON DELLA CHIESA in quanto in forma ufficiale, ma nei suoi figli.....dare un insegnamento DIVERSO.....FIGLI NON LO SI ERA PIU'......se si usciva fuori della Chiesa.... Ora poichè a noi interessa l'insegnamento ufficiale.....riprendendo lo stesso Concilio Vaticano II, la questione di questo essere FIGLI DI DIO è stato definitivamente chiarito.....e sono state tolte quelle ombre che in passato, alcuni figli della Chiesa, avevano erroneamente sparse...... E così assistiamo, invece, che una fetta di Pentecostali i quali dovrebbero essere, a questo punto, molto più aperti di noi......hanno assunto atteggiamenti FONDAMENTALISTI peggiori di quelli che taluni figli della Chiesa avevano assunto in passato..... In sostanza si assiste ad un ritorno NEL PASSATO.....con la scusa di...IMITARE ALLA LETTERA LE SCRITTURE..... e la vita della Chiesa primitiva...... Altro esempio, c'è chi ha chiesto in un forum evangelico "come fare per cancellarsi il Battesimo Cattolico"....i gestori hanno taciuto.....ed anzi, hanno incoraggiato la richiesta......hanno appoggiato l'affermazione che fra cristiani di diversa chiesa....NON SI E' FRATELLI E SORELLE..... Naturalmente il tutto viene dedotto DALLE SACRE SCRITTURE..... La BIBBIA stessa E' UNA EVOLUZIONE.....perchè essa cammina con l'uomo di ogni tempo.... In principio Dio creò il cielo e la terra.....poi Dio crea l'uomo e la donna......Dio è dunque CREATORE....... Poi Dio si sceglie un popolo al quale rivelare il Suo Progetto di Salvezza, in Abramo, capostipite, avviene UNA FIGLIOLANZA NELLA FEDE...accogliendo il Dio unico siamo così FIGLI DI ABRAMO NELLA FEDE, in quella fede che fu "IN PRINCIPIO.....""Bere'shit", ma appunto è solo UN PRINCIPIO.......dal quale avviene da quel momento una CONTINUA EVOLUZIONE non solo nell'uomo, ma anche nella Scrittura..... Dio prepara LENTAMENTE E CON INFINITA PAZIENZA l'uomo ad accogliere questa adozione a Figli mediante il Figlio stesso, per questo "nella pienezza del tempo", giunto questo tempo, Dio manda "il suo Figlio nato da Donna". SIAMO DUNQUE FRATELLI E SORELLE CON GLI EBREI......in Cristo questa ADOZIONE diventa EFFETTIVA E INSOSTITUIBILE ED INCANCELLABILE.....perchè Gesù ci acquistò "con il suo sangue"...eravamo SCHIAVI, si legge nelle Scritture....SCHIAVI NON LO SIAMO PIU' nessun essere umano cristiano e no....è più uno schiavo, solo che occorre che l'uomo LO VENGA A SAPERE, E ACCOLGA QUESTA ADOZIONE..... Se non accoglie questa adozione che accade? Che se la si rifiuta consapevolmente è una cosa, se si muore senza averla conosciuta e accettata perchè magari "non si è fatti in tempo".....figli di Dio....LO SIAMO UGUALMENTE SOLO CHE NON LO SAPEVANO...... "Padre perdona loro perchè non sanno quello che fanno"....Gesù chiede perdono implorando Dio NON COME CREATORE E COME DIO, MA COME PADRE.....in quel momento, in quella pronuncia di ABBA', sta chiedendo PERDONO PER TUTTI I FIGLI che inconsapevolmente con il peccato di ogni SECOLO (presente passato e futuro), lo hanno inchiodato sulla Croce.....Padre, perdona LORO: perdona QUESTI TUOI FIGLI...... E Cristo che ci ha acquistato l'adozione a figli prima ancora che nascessimo (parlando della nostra generazione) ed è qui che c'è la famosa GRATUITA'......se per diventare figlio in senso proprio io debbo "dare qualcosa a Dio"......non è più gratuità..... Quel "dare qualcosa a Dio" e sarebbe poi la conversione e dunque la nostra PARTECIPAZIONE al suo Progetto....non intacca assolutamente l'adozione a Figli....altrimenti avremmo veramente un Padre che per ottenerci richiederebbe una sorta di riscatto..... Musulmani, Induisti, Ebrei, Cristiani, Buddisti, ATEI, eccc....siamo TUTTI CREATURE DI DIO.....INNALAZATE AL RANGO DI FIGLI MEDIANTE L'INCARNAZIONE DEL VERBO E SIGILLIATA, questa adozione, MEDIANTE LA CROCE......nella predicazione apostolica emerge CHE GLI APOSTOLI si preoccupano DI RENDERE PARTECIPI i pagani e gli altri di questa adozione GIA' AVVENUTA, invitando gli uomini AD ACCOGLIERLA per viverla in pienezza...... "COMPORTIAMOCI DA FIGLI QUALI SIAMO" dice l'apostolo nella sua predicazione.... anche i pagani erano diventati FIGLI, ma non lo sapevano, occorreva che qualcuno GLIELO DICESSE..... Per questo si "accusa" spesso la Chiesa di fare PROSELITISMO......ma se comprendiamo bene che cosa era la predicazione degli apostoli nella prima ora, comprenderemo che non era questione di proselitismo, quanto quella di far conoscere al mondo di ESSERE DIVENTATI FIGLI DI DIO mediante la crocifissione e la morte e la risurrezione di Gesù, il Cristo, il Verbo fatto carne..... Fraternamente Caterina |
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| | Vi espongo un altra provocazione.....sperando che anche ALTRI ISCRITTI INTERVENGANO per poter arricchire noi stessi ed altri che leggono...... Perché Dio comandò ad Israele di sterminare i Cananei (Det. 20:12-18) ? Come possiamo conciliare questo fatto con l'affermazione di 1 Giovanni 4:16 che "Dio è amore"? Ho avuto piacere di leggere che, comunque, in certi insegnamenti gli stessi evangelici (cito il sito di camminocristiano) in certi aspetti dicono le stesse cose che diciamo noi, ad esempio.....SUL FONDAMENTALISMO di alcuni evangelici che sostengono che credono ciecamente a ciò che è scritto perchè è PAROLA DI DIO...benissimo, Parola di Dio.....tuttavia poi NON sanno spiegare domande come quella di sopra...o insegnano che gli "altri" NON sono figli di Dio....... Eppure leggete che cosa scrivono: Molte persone, quando sentono dire che la Bibbia è Parola di Dio e che la sua origine e la sua autorità sono di natura divina, pensano che questo significhi che ogni parola in essa scritta sia proceduta direttamente dalla bocca di Dio, cioè che sia stato Lui a pronunciare ogni frase scritta. Non è affatto vero: Dio ha ispirato degli uomini perché riportassero per iscritto non solo ciò che Lui stesso ha effettivamente detto, ma anche ciò che altri hanno detto. La Bibbia riporta cioè affermazioni fatte da uomini retti, da uomini non ispirati, da angeli, da demoni, da Satana stesso. Dio ha guidato gli scrittori ad includere queste affermazioni. È vero che essi le dissero, questo è stato registrato accuratamente, ma non può essere vero ciò che dissero. ......... e concordiamo...ma come si spiega che ci sono taluni evangelici che nel dialogo NON la pensano così? se gli proponessimo il pezzo dicendo che è cattolico direbbero che contiene errori?......... Fraternamente Caterina |
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| | Nell'altro forum dedicato agli "amici di Dio".....un pastore evangelico (Stefano Lierici) sostiene che praticamente NESSUNO SI SALVERA' se NON si accetta il Cristo ......e che la Bibbia NON riporta neppure il fatto che uno può vivere INCONSAPEVOLMENTE la sua lontananza da Cristo, oppure vivere apparentemente lontano dal Cristo, ma in realtà vive del Cristo senza saperlo...... Dal sito Ebraico prendo alcune PILLOLE DI SAGGEZZA.....buona meditazione: Disse una volta Rabbi Buman: " Se volessi dare ingegnose interpretazioni della Scrittura, farei una gran bella figura. Ma lo stolto dice ciò che lui pensa e lo spaccia per sacro, mentre il saggio sa ciò che ciò dice e per questo più che citare le Scritture, te le regala e per te prega! " < Non è forse la mia Parola - dice il Signore - come fuoco e come un martello che frantuma la roccia? > (Ger.23,29), ebbene nella scuola di Rabbi Ismaele questo verso viene spiegato così: " Cosa succede quando il martello picchia contro la roccia?" - Sprizzano scintille, Rabbi! - "E allora ascolta: ogni singola scintilla è il risultato dell'urto del martello contro la roccia; ma nessuna scintilla è l'unico risultato! Così sappi, o uomo, chiunque tu sia, che anche da un unico versetto della Scrittura, possiamo cogliere molti diversi insegnamenti, tanti insegnamenti, che ci condurranno sull'unica strada possibile che tutta l'umanità dovrà percorrere per ritrovarsi prima o poi davanti all'Unico Creatore...!" Un giorno disse Rabbi Levi ai suoi allievi: " Ricordatevi sempre che per quanto un uomo abbia studiato la Scrittura, deve sempre ricordarsi che non è ancora arrivato alla prima pagina....Deve tenere a mente che D-o si rivolge a tutti i popoli della terra e che per questo Egli tiene conto delle specifiche culture e dei modi di esprimersi.....deve ricordarsi di avere dei limiti per questo egli deve affidarsi ai Saggi Rabbini che D-o ha posto come guida....Deve ricordarsi che essere saggio nelle Scritture, vuol dire essere misericordioso ed amare...." Un grave errore...... Un giorno accadde che un pio evangelico (ma potete metterci anche un "cattolico"......) morì....e venne portato nella bara per la sepoltura quando, improvvisamente, l'uomo tornò in sè ed iniziò a battere contro il coperchio della bara...... Si aprì la bara e l'uomo un pò adirato si alzò ed iniziò ad urlare: " Che state facendo? Io sono vivo, non sono morto!" Un mormorio incredulo corse tra i presenti. Ma alla fine, il pastore che teneva la funzione (ma potete dire anche un prete!), fece tacere tutti e disse: < Amico mio, i dottori hanno attestato che eri morto! Noi abbiamo constatato con la Bibbia che eri morto, perchè non respiravi più e la Bibbia dice che....e la Bibbia non sbaglia mai! Perciò, che si proceda con il funerale! > La folla fu d'accordo con il pastore e risistemarono il povero incredulo nella bara. Il coperchio fu riavvitato e la sepoltura portata a termine...... Morale della storia: Non si può mandare a morte un uomo perchè la Bibbia in alcuni casi sembrerebbe appoggiare la vendetta! La Bibbia non è un Codice Penale, è uno scritto che serve all'uomo di ogni tempo, di ogni razza, di ogni cultura, è appunto Dio che parla si, ma non all'orecchio dell'uomo, ma al suo proprio cuore e nessuno può usare la Scrittura per condannare un altro uomo: tutto ciò che contrasta con la salvezza dell'uomo nel progetto di misericordia di Dio, non è interpretazione di Dio! Buona meditazione, fraternamente Caterina |
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| | Amici...ho trovato questo insegnamento DAL TALMUD....che come sapete è la Tradizione giudaica...(lo rimetto corretto da errori)..non porterò commento perchè rovinerei quanto è scritto talmente è illuminante che viene a farci comprendere l'errore della Sola Scriptura...... < Ci fu un giorno una discussione accesa tra il capo del Sinedrio Gabriele e il Rabbino Eliezer. Il Rabbino aveva ragione, ma il Sinedrio gli era contro, Gabriele aveva torto, ma tutti si schieravano con ciò che era scritto nelle Scritture: "secondo La Legge Eliezer doveva essere condannato perchè diceva cose che non stavano scritte". Allora Eliezer si mise a pregare e con l'aiuto di D-o fece anche dei miracoli e ci furono visioni che tutti potevano vedere per far capire che aveva ragione. Ma il Sinedrio rispose: < Non servono a nulla le tue visioni e i tuoi miracoli! D-o ci ha dato una Legge. Tutto è stato scritto e noi dobbiamo obbedire al testo Sacro!> Il Rabbino alzò la voce a causa dell'ottusità del Sinedrio e disse: < Voi siete ciechi! Se neanche il soprannaturale mi rende giustizia, chiamo ora D-o a mio testimone!> S'udì allora un tuono provenire dal cielo, la Sua Voce disse: < Mio figlio Elizier dice il vero! La dottrina che vi ispira è ricca di giustizia e di bontà, entrate dentro la Legge e lo capirete!> Si alzò Gabriele, capo del Sinedrio, perse la pazienza e sentenziò: < Adonai, Signore: Tu NON puoi cambiare ciò che è scritto! Tu ci hai dato una Legge e per questa Legge Elizier deve morire. Secondo le Sacre Scritture che Tu hai dato a noi, io sono il capo del Sinedrio ed io decido con la maggioranza ciò che è scritto nella Legge e devo farlo applicare in Nome Tuo, Tu ora non puoi contraddirti. Adonai, Signore, lo faccio per amor Tuo, e per amore del popolo non posso trasgredire le Scritture che sono la Tua Legge! Dovevi essere più chiaro quando ispirasti i sacri Scrittori! > E fu così che Elizier, il giusto, fu condannato..."secondo la Legge"... La saggezza rabbinica è molto vicina al cristianesimo più di quanto lo siano le Scritture in senso letterale: i Rabbini di ogni tempo hanno sempre insegnato che -Cuore e moderazione- sono la giusta bilancia per una corretta interpretazione. Una Bibbia senza umanità, sarà applicata senza "l'umanità di D-o"...> Dal Vangelo di Matteo...leggete i capitoli interi 5-6-7....... Un giorno un discepolo si lamentava con il Signore: < Maestro! Ci racconti tante di quelle storie, ma non sveli mai il significato! Ci dici che dobbiamo leggere le Scritture, ma poi l'interpretazione sembra contraddire ciò che dici! > e il Maestro: < Figlio mio, che ne diresti se qualcuno ti offrisse un frutto succoso e lo masticasse lui prima di dartelo? Nessuno può sostituirsi a te per trovare il significato che deve rispondere al tuo cuore. Neppure io, il Maestro, posso capire per te. Neppure la Chiesa può sostituirsi alla tua volontà. Tu ascoltala, e poi fai maturare la delizia di un frutto che solo tu puoi gustare. > Leggere Mt.13,10-17........ |
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