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Stranezze Bibliche

Ultimo Aggiornamento: 01/03/2010 15:32
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01/03/2010 15:20
 
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Da: Soprannome MSNStefanoS79  (Messaggio originale) Inviato: 09/10/2003 21.34
Leggendo la Parola ho trovato dei versetti strani:

Mentre Mosè era in viaggio, il SIGNORE gli venne incontro nel luogo dov'egli pernottava, e cercò di farlo morire. (Es 4,24)

Perchè Dio cerca di fare morire Mosè dopo avergli dato il mandato? se poi avesse voluto ucciderlo ci sarebbe riuscito benissimo!

Mentre tu parti per tornare in Egitto, sappi che tu compirai alla presenza del faraone tutti i prodigi che ti ho messi in mano; ma io indurirò il suo cuore ed egli non lascerà partire il mio popolo. (Es 4,21)

Ma Dio non rispetta sempre il libero arbitrio?

Poi Dio mandò un cattivo spirito fra Abimelec e i Sichemiti; e i Sichemiti non furono più fedeli ad Abimelec, (Gdc 9,23)

Quindi Dio può inviare i demoni a tormentare gli uomini?

Ordini ora il nostro SIGNORE ai tuoi servi, che stanno davanti a te, di cercare un uomo che sappia sonare l'arpa; quando il cattivo spirito permesso da Dio verrà su di te, l'arpista si metterà a sonare e tu ti sentirai meglio». (1Sam 6,16)

Quindi la musica ispirata ha effetto esorcistico?

Dio invia loro una potenza d'inganno perché essi credano alla menzogna e così siano condannati tutti quelli che non hanno creduto alla verità, ma hanno acconsentito all'iniquità. (2Tess 2,11-12)

Qui il discorso diventa inquietante, sembra proprio che Dio voglia in alcune occasione mandare il male !

Qualcuno sa spiegarmi questi versetti?

è possibile trovare dei commenti dei Padri su questi passi....?



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Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 09/10/2003 22.23
Dico la verità: accetto il Vecchio Testamento come documento storico e preparatorio del Grande Avvento di Cristo e del Suo Vangelo.
 
La Parola di Dio è senz'altro ispiratrice, ma pretendere che Essa sia esattamente tutto quanto è stato scritto (e qui ne abbiamo solo alcuni piccoli esempi) ... beh .. ci andrei un po' piano. 
 
Il punto è che ogni evento sembra essere attribuito alla volontà di Dio e molto poco a quella degli uomini: i Sichemiti non furono più fedeli ad Abimelech? Motivo: Dio ha inviato uno spirito cattivo! .... Il faraone non vuole lasciar partire il popolo di Dio? Motivo: Dio gli ha indurito il cuore ...e via discorrendo.
 
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 3 di 19 nella discussione 
Da: lisa Inviato: 09/10/2003 23.19
Per restare in tema di  passi del vecchio testamento un pò oscuri (almeno per me), quello che non capisco proprio, credo sia in Giosuè, non ci sono dei versetti specifici, però mi suona strano che Dio per dare delle terre al popolo d'israele, sembra che favorisca l'uccisione di uomini, se non erro , è specificato, donne e bambini compresi, lo so è detto che erano idolatri e duri di cuore, però mi suona strano lo stesso, nono si accorda con il Dio d'amore che noi conosciamo. Specifico comunque che non conosco bene l'antico testamento, Giosuè però l'ho letto e riletto proprio per questo motivo.
 
 
P.S. scusa Stefano se non ho risposte e aggiungo invece  altro alle tue domande!
lisa

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 10/10/2003 9.14
In effetti più che di stranezze potremmo parlare di PROVOCAZIONI...dove questa volta il "provocatore..." E' DIO...... e oviamente è una provocazione BUONA.....
Se non entriamo in questa ottica, l'A.T. sarà per noi ricco di stranezze e di contraddizioni!
 
Concordo con Yivan che NON si possono estrapolare singole frasi, infatti questo modo di procedere della Scrittura ha preso piede con il protestantesimo...il che serviva per CONFERMARE frasi del tipo "Hai visto? avevo ragione io, tu stai sbagliando"......
 
Se prendiamo i testi dei Padri, caro Stefano, non parlano di un unico versetto, ma inseriscono nei loro testi migliaia di riferimenti biblici collegati fra loro ecco perchè invito sempre a leggere INTERAMENTE......Leggevo di un esempio che calza a pennello:
nella Bibbia è scritto " DIO NON ESISTE"....ma se leggiamo il pezzo sopra si legge: "lo stolto dice che....Dio non esiste"......
 
è un esempio, ma rende l'idea. Poi è la stessa Bibbia che di sè stessa dice che è una lama a DOPPIO TAGLIO, essa quindi può uccidere il destinatario se è usata male, ma uccide anche colui che la usa male.....
 
Ritornando all'esempio dell'estrapolare la frase per dire "tu hai torto ed io ho ragione" ci fa comprendere il PROBLEMA dell'errata dottrina UMANA della scrittura fai dai te, di una interpretazione personale DEI SINGOLI PEZZI che rischiano di presentarci appunto un Dio violento, un Dio di parte, un Dio che brandisce la spada e spazza via l'uomo che non l'ascolta, mandando a farsi friggere la questione del libero arbitrio.....
 
Per farla breve, come spiegare queste stranezze?
 
Una ad una per ora Stefano non sono in grado di darti delucidazione, ma nel contesto forse si...ci provo.....
 
Ad un certo punto della vita dell'uomo sappiamo che Dio si RIVELA ALL'UOMO ed inizia a fargli conoscere il SUO Progetto della salvezza: "In Principio Dio creò"..ecc....così comincia la Genesi= Bere'shìt, appunto Principio.....
Questo sarà il principio di tutto, e specialmente di questa rivelazione che ci garantisce la presenza di Dio al fianco dell'uomo: Dio si rivela, non avviene il contrario, non è l'uomo che ci rivela un Dio......
 
Altro aspetto non meno importante e che forse risponde credo..alle domande di Stefano, è che tale Libro non è stato scritto come fa uno scrittore che si mette seduto, PENSA E SCRIVE, ma al contrario....VIVE LA SUA STORIA DI QUEL MOMENTO e ne trascrive ciò che Dio gli ispira poichè l'autore è Dio......dunque nell'A.T. (come anche nel Nuovo) la base non è un racconto inventato, ma sono fatti realmente avvenuti, di altri fatti ne verrà usata UNA SIMBOLOGIA, altri verranno ingigantiti per poter spiegare meglio il significato simbolico (esempio è il Diluvio).
 
Perciò attenzione...perchè la Bibbia può contenere in sè errori grammaticali......ed errori atti anche ad ENFATIZZARE il rapporto di un popolo con il proprio Dio, da qui ne vediamo che i nemici sono spesso descritti come DEI MOSTRI..... perchè di "mostruoso" per il popolo Ebreo che narra i fatti, avevano LA NEGAZIONE DEL LORO DIO.......
Attenzione che questo NON vuol dire che la Bibbia è in errore o che certi fatti NON siano accaduti, ma che lo scrittore di quel tale testo scrive CON LA SUA CULTURA, USANDO I CONCETTI CHE CONOSCE IN QUEL MOMENTO, cioè l'autore è Dio, ma chi scrive è l'uomo....un pò come a scuola quando si fa un tema o una tesi di Laurea.....il professore lascia una traccia, spiega la traccia, ma chi deve svolgere il compito di trascrizione è l'uomo......
 
Ora essendo Dio l'autore di queste tracce e l'uomo lo svolgitore, la Bibbia conterrà degli errori che ovviamente resteranno circoscritti al suo modo di scrivere e di vivere il suo tempo, ma ciò che spiegherà nel CONTESTO non potrà essere sbagliato poichè la trama e la traccia vengono da Dio.....
 
Questo ci fa comprendere il PESO DELL'INTERPRETAZIONE.......e del perchè Gesù ci lascia la Chiesa quale custode della Parola.......
Ciò che interessa a Dio attraverso la Bibbia, è quello di trasmetterci LA SUA RIVELAZIONE e il suo progetto che non avrebbe senso se Gesù non si fosse incarnato rivelandoci IL PADRE......
Lo scontro tra i farisei e i dottori della Legge nasce proprio, caro Stefano, da questi particolari "Noi abbiamo la Legge e ci basta"...come a dire: "Noi abbiamo avuto Dio a combattere al nostro fianco, ha annientato i nostri nemici" ecc...ma Gesù gli fa comprendere (Eb.3,15) "Oggi se udirete la sua voce, non indurite i vostri cuori come nell'esasperazione...."
 
Lo stesso Libro di Giobbe appare all'inizio di una crudeltà e di un sadismo.....se non si percepisce correttemente il messaggio finale.....un Dio che parla con Satana, quasi fossero seduti ad un tavolo bar....e che si mettono a fare scommesse sulla pelle del povero Giobbe..... Satana PROVOCA DIO, insinuandogli che Giobbe crede solo perchè ha avuto tutto dalla vita....Dio appare cedere alla provocazione......e gli concede, badate bene....è Dio che CONCEDE LA SFIDA......di tormentare il povero Giobbe. Perde la moglie e ad uno ad uno i figli.....muore tutto, resta solo e iniziano le piaghe......
 
Credo che in questa storia ci siamo ognuno di noi, specialmente a metà del racconto nel quale si legge LA LOTTA DI GIOBBE  sia con gli amici che gli suggeriscono di "mollare tutto" descrivendo un Dio crudele e vendicativo.....sia la lotta fra Giobbe e Dio stesso.......un duetto che è di fatto UN CAPOLAVORO di narrativa, di poesia, di verità......ognuno di noi potrà sottoscrivere il SUO finale di questa lotta......
"Se da Dio accettiamo il Bene, perchè NON accogliere anche il Male"??
 
Dio NON manda spiriti malvagi ma permette ad essi di metterci alla prova......e questo io Stefano..NON so spiegartelo se non usando le parole di Gesù rivlote a Pietro: Lc.22,31 " Satana HA OTTENUTO IL PERMESSO DI PASSARVI AL VAGLIO......ma io ho pregato per te......"
E' il MISTERO  del Progetto di Dio su di ognuno di noi......nessuno ne è escluso, nemmeno il "cattivo" dal momento che se vuole, può convertirsi.....
 
Credo infine che le stranezze bibliche vadano ricercate proprio in questo concetto dell'unicità di tale rivelazione che alla fine diventa SINGOLA PER OGNI UOMO......La Bibbia PARLA A TUTTI SIA AI BUONI CHE HAI CATTIVI.....credo che questa sia la chiave d'interpretazione più elastica.....Nella Bibbia abbiamo perciò la narrazione di fatti crudeli e di un Dio che comunque sia resta FEDELE AL SUO POPOLO, lo appoggia è vero, lo difende, lo aiuta nelle battaglie...ma attenzione perchè lo ripmprovera anche.....per 40 anni vagherà nel deserto quale punizione per NON aver creduto......manda il Diluvio......avviene fin anche la morte per i primogeniti dell'egitto, segnando i salvati mediante il sangue di un agnello sulle porte, prefigurazione del Cristo quale Agnello e scarificio PERFETTO per TUTTI.....
Gesù nasce e per difendere lui, abbiamo la strage degli innocenti per mano di Erode.....è la storia che si ripete.....
 
Infine se avete notato nel N.T. e dopo di esso, Dio non interverrà più come nell'A.T. perchè il Cristo giunta quella pienezza del tempo, ha riportato TUTTE le cose nella sua giusta dimensione non più un unico popolo, ma un popolo composto DA TUTTE LE NAZIONI, fino ai confini della terra.......reso visibile da una Chiesa e dai vescovi che sono poste quali guide di questo immenso gregge DA CUSTODIRE E DA NUTRIRE CON LA PAROLA, e con i Sacramenti......
 
Spero di non essere uscita fuori tema......l'argomento abbraccia veramente molti aspetti.....
 
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 10/10/2003 9.24
Cara Lisa,
 
credo che la domanda che ci dobbiamo sempre porre è: "Ma questo risponde all'infinito amore e giustizia di Dio?"
 
Quindi chiediamoci: ci sembra veramente possibile che Dio permetta e appoggi un genocidio per far posto ad altri?
 
E ancora: basandoci sul Vangelo, Gesù avrebbe mai approvato una cosa del genere?
 
Credo che la risposta possa essere una sola.
 
Con fraterno affetto
iyvan
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 6 di 19 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 10/10/2003 9.30
Ps. il mio post si è sovrapposto con quello di Caterina, che non ho
      ancora letto. Mi riservo di farlo con attenzione.
     

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Consiglia Elimina    Messaggio 7 di 19 nella discussione 
Da: lisa Inviato: 10/10/2003 9.52
Caro Iyvan, è esattamente quello che mi sono domandata io , forse bisognerebbe vedere l'episodio nell'ottica del popolo di Israele che aveva bisogno di affermare la propria forza , forza non personale, ma data da Dio, non dimentichiamo che erano il popolo eletto, e quindi ogni loro azione doveva rimandare ad un intervento divino...!
che ne pensi?
lisa

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Consiglia Elimina    Messaggio 8 di 19 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 10/10/2003 10.12
L'ho letto, ma ora vorrei un po' sintetizzare.
 
Esatto: Dio si rivela all'uomo e garantisce la Sua costante presenza attraverso ispirazioni, ma non interviene sul libero arbitrio che costituisce ciò che è scritto dall'uomo.
 
Ma la Legge Divina incontestabile è l'assoluto rispetto della vita che Dio stesso ha voluto.
Tutto ciò che non ottempera a questo principio è contrario alla volontà espressa da Dio con la creazione e come tale non può essere che volontà umana.
Quindi, il genocidio perpretato da Giosuè per accappararsi un territorio non può assolutamente essere ricondotto ad un'ispirazione divina, e questo pur considerando l'intero contesto biblico, e cioè senza estrapolazioni.
Non è assolutamente accettabile che Dio potesse avallare e addirittura appoggiare un fatto del genere, come invece viene fatto apparire nella Bibbia per giustificare una scelta strettamente umana.
 
Quando si dice "Parola di Dio", significa solo che Dio è costantemente  presente nel cammino evolutivo dell'uomo, che necessariamente passa attraverso tanti errori. 
 
Io contesto quando si vuol far apparire anche questi errori di ispirazione divina o quando si vuole attribuire comunque a Dio eventi che sono solo una scelta umana, indipendentemente dal fatto che Dio permetta l'ingerenza del male, che può anche essere amplificato dall'azione di spiriti bassi, ma solo nella misura in cui l'uomo stesso con i suoi pensieri e comportamenti può permetterlo.
 
Con affetto fraterno
iyvan
 
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