È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 | Pagina successiva

Radici Cristiane

Ultimo Aggiornamento: 12/03/2010 12:53
Autore
Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 4.551
Sesso: Maschile
12/03/2010 12:30
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 3 di 64 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°63Caterina Inviato: 12/10/2003 23.04
Caro Ireneo.......concordo in linea generale su quanto hai contribuito.....anche se l'invito a dare una cliccata per "farci sentire", non lo vedo come una contrapposizione....
 
Detto questo vorrei aggiungere una nota a quando dici:
 
perchè non solo nella forma, ma nella sostanza il lavoro della Convenzione sia informato ai principi cristiani di uguaglianza, fratellanza, libertà, solidarietà, comprensione, pace, dignità dell'uomo e rispetto del creato.
 
Se tali valori saranno presenti nel progetto costituzionale allora vorrà dire che il cristianesimo è riuscito in uno dei suoi obiettivi storici, e cioè quello di infondere la novità del Vangelo nei popoli del nostro continente tanto che quegli stessi popoli, un tempo pagani e ancor oggi divisi da diverse idelogie, si possano proprio ritrovare intorno a questi principi cristiani.
..........
Forse ti sei perso qualcosa in questi ultimi anni.....dei lavori a livello di Comunità Europea......che fanno non solo percepire, ma dicono chiaramente che tali obiettivi da te indicati NON SONO STATI AFFATTO RAGGIUNTI.....non solo, ma sono in pericolo quelli esistenti....vuoi una prova?
 
l'Aborto è passato come legge a livello di Costituzione Europea;
il matrimonio fra omosessuali è passato quasi legale già in molti Stati ed è previsto come contributo alla futura democratica Europa;
sono stati stanziati migliaia di Euro per le contraccezioni, mentre si ignorò palesemente l'invito del Papa a tarsformare tale rendita NELLA PREVENZIONE......;
il viagra è PASSATO GRATUITAMENTE ai Deputati dell'Unione Eurpea, dopo il recente scandalo dell'anno scorso SONO STATI TUTTI ASSOLTI......e tu ed io caro Ireneo ABBIAMO CONTRIBUITO INVOLONTARIAMENTE  con le tasse a sovvenzionare il viagra a queste persone......una Legge EUROPEA ha dichiarato che "questo farmaco può essere somministrato dalla Sanità Europea"....
La pillola del giorno dopo....caro Ireneo, è data dalla Sanità Europea là dove il medico curante ne farà richiesta......
 
Attenzione....in futuro è previsto che vengano anche tolti i Crocifissi dalle grandi Basiliche......per NON offendere il crescente popolo islamico di cittadinanza Europea.....per ora è solo un abbozzo di legge...certo che male può fare?
 
Se in questo tu ci vedi l'affermazione del Vangelo....temo che stiamo meditando su Vangeli diversi.....
 
A me NON interessa che MI ADDOLCISCANO LA PILLOLA con giri di parole come è palese dall'articolo che hai inserito...dal quale ovviamente ne posso cogliere gli spunti per una meditazione che come ho detto condivido nel contesto generale.....tuttavia è anche palese che si continua a girare attorno....cos'è....dopo l'Enciclica sull'Eucarestia anche questa su ecclesia Europa  ci sono errori?
 
No Ireneo....l'uguagliana, la fratellanza..ecc....stanno diventando appannaggio POLITICO......e non certo evangelico....Cristo ci diede LA SUA PACE, dicendo esplicitamente NON COME QUELLA CHE IL MONDO VI DA..........aborto, matrimoni contro natura, pillole del giorno dopo, viagra.....e chi più ne ha più ne metta....non sono certo FRUTTI DI QUELLA PACE EVANGELICA che abbiamo il dovere di testimoniare e propagare......
Il pericolo che incombe su questa questione delle radici cristiane, accomuna ANCHE questi aspetti che solo menti contorte.....rilegano come e quale aspetto secondario......
 
NON esiste un Vangelo di destra o un Vangelo di sinistra.....esiste il Vangelo e basta.....Paolo ci dice chiaramente nelle sue lettere di RISPETTARE IL GOVERNO E LE SUE LEGGI....quando queste non vanno contro la Legge di Dio.......
 
Una Europa futura che dimentica queste radici cristiane NEL CONTESTO DEL SUO SPECIFICO MESSAGGIO EVANGELICO....è una Europa senza alcun futuro......
 
Non volermene....ma come concetto della Nuova Costituzione Europea...io credo di più a quello che ha scritto il Papa nell'Enciclica.......anzichè a tutti questi OPPORTUNISTI POLITICANTI.......
 
Quando il segretaria di Papa Giovanni XXIII gli fece la battuta che il comunismo ci aveva scippato la PACE....papa Giovanni ribattè che era giunto il momento di RIPRENDERCELA.......perchè di vera Pace ne esista una sola...ed è quella del Cristo CON CRISTO e PER Cristo......ogni genere di commento alla Pace che tende solo lontanamente di allontanarsi dal Magistero, o che lo si usi per IMBONIRE e per far vedere che lo si usa.........è contro la Chiesa ed è quindi una pace umana che non ha nulla a che vedere con quella del Cristo che prevede fin anche scontri.....e fuoco che divampa per bruciare il mondo con la verità...e non con illusioni......
 
Fraternamente Caterina
 

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 4 di 64 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIreneo81 Inviato: 13/10/2003 3.52
Carissima Caterina,        La Pace di Cristo!
 
Proprio stanotte, dopo aver inserito il mio post in questo forum ho avuto tramite MSN Messenger un'interessante dialogo con Claudio, dal quale prendo spunto per ciò che sto per dire.
 
Se ciò che sta a cuore a te, come a chi propugna la battaglia per il riconoscimento delle radici cristiane dell'Europa, è il ricostituirsi di una società cristiana, beh, avete sbagliato secolo.
 
Ed io sono orgoglioso di vivere in quest'epoca in cui Chiesa e Società non si identificano più. Perchè è un epoca di maggiore libertà, anche per la Chiesa, non vincolata ad interessi nazionalistici o di potere (o almeno così dovrebbe essere).
 
Con Claudio ci chiedevamo proprio questo, quale sia il compito del cristiano. Da queste battaglie si direbbe che compito del cristiano sia difendere la Chiesa. Ma, notavamo, questo è un compito che ci siamo autodati, e che non risulta dalle parole di Gesù. Magari le lettere del NT ci dicono di difendere la nostra fede, ma mai si chiede di difedere esternamente delle strutture, delle costruzioni, dei diritti dei cristiani.
 
Se un compito Cristo ci dà è difendere i poveri, gli afflitti, i miti, quelli che han fame e sete della giustizia, i misericordiosi, i puri di cuore, i costruttori di pace, i perseguitati per causa della giustizia. E mai precisa che debbano essere cristiani. Se non si è capito sto facendo riferimento alle beatitudini.
 
Anzi, si. Si fa riferimento ai cristiani dicendo: "Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno, e mentendo diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia: rallegratevi ed esultate" ed in un altro passo dice: "Ma io vi dico, non opponetevi al malvagio".
 
Se la Chiesa dovesse vivere un periodo di persecuzione, se ci fosse impedito di annunciare la parola di Dio, se fossimo costretti al martirio, se veramente venissero abbattute tutte le croci, allora la Chiesa vivrebbe nella sicurezza, perchè avrebbe la certezza della parola di Dio "rallegratevi ed esultate, perchè grande è la vostra ricompensa nei cieli".
 
Ed invece che ne abbiamo dalle nostre belle croci sulle basiliche, dal nostro rivendicare l'identità cristiana o un posto di onore per le nostre Chiese nella costruzione della nuova Europa Politica? Una libertà e una pace tutte umane (e qui si, Caterina, paci del mondo che sono tutt'altro di quella di Cristo).
 
L'europa, se si aggiunge la citazione delle origini giudeocristiane, si fonda su tre radici: greca, illuministica, giudeocristiana. Questo affermerebbe il Preambolo.
 
Ti dò ragione quando parli di aborto, e se parlassi di eutanasia... perchè sono da ritenere veri e propri reati, per quanto alcuni stati oggi li considerano non punibili (a determinate condizioni).
 
Ma il fatto che l'omosessualità sia contronatura, che la contraccezione sia contro la santità del matrimonio, o che la famiglia debba strutturarsi sul mantrimonio indissolubile, beh, queste sono cose che solo un credente (e non tutti, ne sono io la riprova) può ritenere come verità. Come dicevo, l'europa non è una societas christiana, non più.
 
Ma questo non vuol dire che il progetto costituzionale sia contro il cristianesimo.
 
1. Considera l'uomo Persona, concetto elaborato nel mondo cristiano;
2. Considera l'uomo detentore per natura dei suoi diritti, teoria giunsnaturalista di origine cattolica;
3. Basa l'unione europea sul principio di sussidiarietà, ancora un principio cattolico.
4. Ritiene sacra la vita, e mi sembra anche questo un principio crisiano.
5. tutela la famiglia e stabilisce l'obbligo per gli stati membri di abbattere tutte quelle barriere economiche politiche sociali e architettoniche che possano impedire in qualunque modo l'esercizio dei propri diritti, primo tra i quali quello a una vita dignitosa.
6. Rifiuta la pena di morte e si impegna nella campagna per la sua abrogazione su tutta la terra.
7. SI impegna a creare strutture commerciali giuste con il resto del mondo
8. SI impegna al mantenimento della pace nel mondo e alla diffusione del modello di stato di diritto europeo.
9. Riconosce a tutti gli uomini i diritti civili assicurati ai cittadini europei.
10. Instaura un colloquio istituzionale stabile con le organizzazioni religiose radicate sul territorio europeo.
11. Assicura il mantenimento dello status quo che le organizzazioni religiose hanno negli stati membri.
 
Se tu in questo non vedi l'opera di Cristo, allora si, stiamo leggendo due vangeli differenti: io leggo il Vangelo della Croce, di un Uomo Più che Uomo che si è speso per il suo popolo fino alla morte senza pretendere alcun riconoscimento, io leggo il Cristo che nel Vangelo di Marco opera miracoli ed intima di tenerli segreti, che scappa quando diventa troppo famoso; io leggo il Maestro che quando parla di beati, di coloro che sarebbero stati esauditi o premiati, di coloro che avrebbero visto Dio non fa conto della religione professata dagli uni o dagli altri, del popolo di origine, ma solo del loro essere poveri, miti, puri di cuore, assetati di giustizia; io vedo un Ebreo che se ne sbatte dell'essere parte del popolo eletto nel momento in cui può annunciare e operare salvezza alla samaritana, al Geraseno, alla donna fenicia, ai Greci che desiderano vederlo, al Centurione che gli chiede aiuto. Sono eretici, idolatri, assassini, ma lui aiuta...
 
E' questo vangelo che trasporto nel presente: Il cristiano europeo di oggi dovrebbe sapersi spendere per il suo continente fino alla morte e senza chiedere riconoscimenti in chechessia testo legislativo, dovrebbe operare nella società lontano dalle dirette televisive e dagli spot pubblicitari, rifiutare di apparire nei talkshow; dovrebbe saper riconoscere tutto il bene fatto da tutti, atei, socialisti, mussulmani, omosessuali e chiamarli beati; dovrebbero non vantarsi di essere custodi di verità eterne e saper operare con piccoli gesti la salvezza degli immigrati, di tanti poveri, di tanta umanità sofferente. Nonostante siano peccatori....
 
Si, esiste in realtà un altro vangelo:  è il vangelo che sottolinea soltanto la Potenza del Signore Glorioso ed Eterno, che vorrebbe vedere realizzata nel Messia terreno e Politico la salvezza su questa terra, che pensa, come i bravi zeloti, che difendere il tempio materiale dai pagani romani sia un modo, l'unico valido, di render gloria a Dio. E' il vangelo del popolo eletto, che può anche accettare l'esistenza dello straniero, del diverso nei suoi confini, ma solo sottomesso ai suoi principi. Il Vangelo di chi è così perfettamente cosciente di essere nel giusto e nel vero da non aver rispetto per il pensiero altrui, anche se sbagliato.
 
C'è bisogno anche di attualizzare questo vangelo? Lo faccio: Secondo questo vangelo, il Signore Gesù ha vinto sulla morte e sulla storia e i suoi seguaci sono i soldati di questo gran re che hanno dato battaglia a tutto il resto del mondo per conquistarlo alla sua gloria. Questi bravi soldati sanno che il regno di questo signore è presente sulla terra nella Chiesa e la difenderebbero nei suoi diritti e previlegi anche a costo di dover passare sopra qualche testa (che magari è solo quella di un omosessuale che alla morte del compagno viene buttato in mezzo alla strada perchè il contratto di affitto era intitolato al defuno e non a lui). Sono gli stessi bravi soldati che riterrebbero un obbrorio avere una mezzaluna accanto ad una croce e che fanno di tutto, nei piani comunali per impedire il sorgere di un tempio non cristiano sul proprio territorio. Si, perchè qeusti bravi eroi del Vangelo sono perfettamente coscienti che il loro Magistero è nel giusto, e che ciò comporta che tutti hanno torto tranne loro. Dunque occorre bandire ogni legge che non sia in perfetto legame con la linea magisteriale: si deve impedire nella società che un prete che lasci il sacerdozio possa insegnare (non me lo sto inventando, faceva parte dei patti laternanensi questo comma detto Bonarroti), si deve impedire che una persona che ha scoperto in sè un orientamento omosessuale possa iniziare a ritenere che forse non è una persona nata sbagliata, uno scherzo della natura, ma che può comunque realizzarsi e scoprire l'amore come i suoi compagni eterosessuali, si deve impedire a coloro che non essendo cattolici non credono nell'indissolubilità del matrimonio (che solo lo Spirito di Cristo può garantire, ndr) possano risposarsi. E poi cos'è questa vendita di contraccettivi e preservativi? Se proprio uno vuole vivere una vita sessuale disordinata, fuori dal matrimonio, beh, allora si prenda pure il rischio della maternità/paternità e di tutte le malattie trasmissibili per via venerea.
 
Così, il bravo soldato del Regno di Cristo sradicherà dalla società tutto ciò che non è confacente il magistero e la dottrina cristiana e avrà preservato Santa Romana Chiesa da ogni periocolo di persecuzione, o peggio ancora, di cadere nel dimenticatoio.
 
Quale dei due è il Vangelo Apocrifo, Caterina?
A parte il sarcasmo, credo che la tua sia una preoccupazione troppo politica e che, davvero, tiene in poco conto la Grazia e Provvidenza di Dio. Qui ci può aiutare a fare discrimine il nostro buon Lutero ed il suo Solus Christus.
 
Qual è stato il comportamento di Cristo dinanzi ad una società che non gli ha riconosciuto il diritto di proclamarsi Messia? Ha lottato per questo riconoscimento o ha continuato il suo operato nonostante tutto? E quando la sua società gli si è rivolta contro, ha ultilizzato i mezzi legali che pur poteva utilizzare per difendersi o ha lasciato correre?
 
Io, personalmente, ritengo vincolante il comportamento del mio Signore, e proprio per questo ribadisco ogni virgola del mio post precedente, e non ritengo sufficienti le ragioni da te addotte, Caterina, per cambiare opinione.
 
Vostro servo in Cristo,
Ireneo.
Amministra Discussione: | Riapri | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 06:09. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com