Caro Ireneo...come ho detto all'inizio del mio intervento io ho scritto e lo rimarco che sono in sostanza d'accordo su quello che hai scritto.....e aggiungo al tuo filone il concetto che il Cristo, appunto, con tutto ciò che questo Nome comporta..NON E' OBBLIGATORIO NE' POSSIAMO OBBLIGARLO......e dunque rimarcavo la tua sottolineatura sul concetto DIVERSO che possiamo e abbiamo il dovere di trasmettere su questo senso di cristianizzazione.....tuttavia posto di fronte ALLA DECRISTANIZZAZIONE che altri invece vogliono imporre......
Credo che su questo siamo d'accordo......
Ed io sono orgoglioso di vivere in quest'epoca in cui Chiesa e Società non si identificano più. Perchè è un epoca di maggiore libertà, anche per la Chiesa, non vincolata ad interessi nazionalistici o di potere (o almeno così dovrebbe essere).
Con Claudio ci chiedevamo proprio questo, quale sia il compito del cristiano. Da queste battaglie si direbbe che compito del cristiano sia difendere la Chiesa
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bè...io non sono orgogliosa affatto......
perchè si evince che si da alla Chiesa ancora una volta quella visibilità ERRATA....di una politica del passato......
e quindi porta a fare questi paragoni che tu porti NON alla luce di una Chiesa PROPOSTA DA CRISTO quale FARO CHE ILLUMINA OGNI GORVERNO (ops...illuminerebbe...sig!), ma di una Chiesa IMPOSTA.....da sfaccettature POLITICHE...che rilegano, come tu hai fatto il Papa nel primo messaggio al punto 3 ad un ruolo esclusivamente politico.....
Altro errore che si fa è quello di parlare di una DIFESA DELLA CHIESA.......
La Chiesa si sa difendere da sola.......perchè è lo Spirito che la guida ed è Cristo il suo Capo supremo......
Noi cristiani abbiamo il dovere di difendere, vivere e testimoniare IL SUO MESSAGGIO E IL SUO INSEGNAMENTO.....
Se io sono qui non ci sto per difendere il Papa o un vescovo, ma il messaggio che essi insegnano........non sto a difendere una Chiesa quale istituzione, ma a tentare di dimostrare che essa esiste NON perchè io la difendo, ma perchè il Cristo l'ha lasciata quale segno visibile per una GUIDA CORRETTA per il bene comune.....
Perciò NON sono affatto orgogliosa di una certa libertà CHE UNA CERTA POLITICA MI HA IMPOSTO INGANNANDOMI.....USANDO IL VANGELO COME UNO SPECCHIO PER ALLODOLE......
Tu dici:
Magari le lettere del NT ci dicono di difendere la nostra fede, ma mai si chiede di difedere esternamente delle strutture, delle costruzioni, dei diritti dei cristiani.
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Ireneo...perdonami io non ti ho portato la difesa su delle strutture....ma su DEI FATTI INQUIETANTI CHE VANNO CONTRO IL VANGELO........e contro l'insegnamento della Chiesa e contro, dunque...I DOVERI DI UN CRISTIANO:
l'Aborto è passato come legge a livello di Costituzione Europea;
il matrimonio fra omosessuali è passato quasi legale già in molti Stati ed è previsto come contributo alla futura democratica Europa;
sono stati stanziati migliaia di Euro per le contraccezioni, mentre si ignorò palesemente l'invito del Papa a tarsformare tale rendita NELLA PREVENZIONE......;
il viagra è PASSATO GRATUITAMENTE ai Deputati dell'Unione Eurpea, dopo il recente scandalo dell'anno scorso SONO STATI TUTTI ASSOLTI......e tu ed io caro Ireneo ABBIAMO CONTRIBUITO INVOLONTARIAMENTE con le tasse a sovvenzionare il viagra a queste persone......una Legge EUROPEA ha dichiarato che "questo farmaco può essere somministrato dalla Sanità Europea"....
La pillola del giorno dopo....caro Ireneo, è data dalla Sanità Europea là dove il medico curante ne farà richiesta......
Attenzione....in futuro è previsto che vengano anche tolti i Crocifissi dalle grandi Basiliche......per NON offendere il crescente popolo islamico di cittadinanza Europea.....per ora è solo un abbozzo di legge...certo che male può fare?
Se in questo tu ci vedi l'affermazione del Vangelo....temo che stiamo meditando su Vangeli diversi.....
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Ora se in queste Leggi tu ci vedi una difesa della struttura della Chiesa......bè....spero che ti faccia riflettere che non è così.....tu mi hai parlato di UGUGLIANZA, FRATELLANZA, DIGNITA' DELL'UOMO...quali traguardi che possano permettere ad un cristiano di esercitare la sua libertà di fede......benissimo.....se nell'aborto e nella concessione libera del viagra, della pillola del giorno dopo a ragazze di 14/15 anni è una affermazione di libertà, uguaglianza, diritti umani e dignità della persona.....che dirti? MI ARRENDO......ma non poso certo tacere......
Mi citi questo passo:
Anzi, si. Si fa riferimento ai cristiani dicendo: "Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno, e mentendo diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia: rallegratevi ed esultate" ed in un altro passo dice: "Ma io vi dico, non opponetevi al malvagio".
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bè...io non credo che Cristo dicesse questo in riferimento delle leggi di uno stato corrotto.......non opporsi al malvagio per Cristo vuol dire FINO AL MARTIRIO.......per difendere appunto la causa del Cristo....che è implicitamente contraria e contro in quelle Leggi che ti ho riportato........
Se io cristiana, ad esempio NON MI BATTO PER QUESTE CAUSE.......QUANDO POTREBBERO PERSEGUITARMI????
Caro Ireneo perdonami........ma la posizione che tu esponi non fa altro che confermarmi che esistono dei cristiani CHE NON SI FARANNO MAI PERSEGUITARE A CAUSA DELLE IDEE DI CRISTO.......ma che si faranno magari immolare per delle cause secondarie quali l'appoggio di UNA PACE EFFIMERA ED UMANIZZATA RUBATA AL VANGELO......
Pur concordando a questa tua precisazione sul concetto Europeo di cristianità, occorre anche rilevare che vi sono questi pericoli che ti ho descritto.....e che come vedi non sono applicazioni future ma GIA' IN ATTO.....
La dignità dell'uomo, l'uguagliana e la fratellanza evangelica NON insegnano che vi si arriva FACENDO TUTTO CIO' CHE SI VUOLE..non è questa la libertà del Cristo, non è questo l'insegnamento del Vangelo....
LA LIBERTA' CARO IRENEO.....COSTA......E LA LIBERTA' EVANGELICA SI PAGA A CARO PREZZO....Cristo ci ha dimostrato come si paga questo prezzo: sudando sangue nel Getsemani PER FARE LA VOLONTA' DEL PADRE......e finendo sulla Croce....i primi cristiani ci hanno dimostrato come si difende la fede in Cristo......basta cambiare un pò le motivazioni politiche di quell'epoca con le motivazioni dell'oggi......
Poi dici:
Se la Chiesa dovesse vivere un periodo di persecuzione, se ci fosse impedito di annunciare la parola di Dio, se fossimo costretti al martirio, se veramente venissero abbattute tutte le croci, allora la Chiesa vivrebbe nella sicurezza, perchè avrebbe la certezza della parola di Dio "rallegratevi ed esultate, perchè grande è la vostra ricompensa nei cieli"
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Ti rammento che stai STRAVOLGENDO IL VANGELO......
la persecuzione nella Chiesa NON e' mai cessata....e in questo ultimo secolo si è accentuata a causa proprio della DECRISTIANIZZAZIONE.......un cristiano è già votato al martirio in virtù del Battesimo nella cui formula leggiamo: "RINUNCI A SATANA E A TUTTE LE SUE OPERE?", e noi rispondiamo RINUNCIO!!
Questo dire rinuncio, ci porta a METTERE IN CONTO ogni tipo di martirio che va dalla malattia, all'incidente stradale, ad una caduta dalle scale, ad un impegno missionario, ecc......TUTTO POSSIAMO VIVERE QUALE MARTIRIO se saremmo in grado di percepire che la vita cristiana in Cristo vuol dire rinunciare a tutto ciò che ci allontana da Lui....
S.Paolo ci dice che "NOI siamo un altro Cristo", ebbene là dove il Cristo ha pietà, AMORE verso la persona che sbaglia, tuttavia CONDANNA FORTEMENTE L'ERRORE......mentre una certa cultura QUALUNQUISTA DELLA PACE, DELL'UGUAGLIANZA, FRATELLANZA ECC..... ha annacquato il Vangelo.......utilizzandolo è vero, ma in realtà INGANNADO LA GENTE......
Poi dici:
Ti dò ragione quando parli di aborto, e se parlassi di eutanasia... perchè sono da ritenere veri e propri reati, per quanto alcuni stati oggi li considerano non punibili (a determinate condizioni).
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determinate condizioni??? no Ireneo....NON SUSSISTONO CONDIZIONI NEL VANGELO.......queste Leggi sono semplicemente CONTRO DIO datore della vita.....mettere dei paletti ecco che si inizia a mettere delle scusanti...e a rendere lecito l'illecito......
Poi dici:
Ma il fatto che l'omosessualità sia contronatura, che la contraccezione sia contro la santità del matrimonio, o che la famiglia debba strutturarsi sul mantrimonio indissolubile, beh, queste sono cose che solo un credente (e non tutti, ne sono io la riprova) può ritenere come verità. Come dicevo, l'europa non è una societas christiana, non più.
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Concordo.......è ovvio che NON possiamo obbligare gli altri in cui "noi" crediamo....e che crediamo però in virtù di che cosa Ireneo? DELLA GRAZIA......se noi crediamo è un dono di Dio....e abbiamo il dovere e l'obbligo di PREGARE...affinchè anche gli altri CREDANO......
Ora se uno Stato comincia invece a propormi SCAPPATOIE usando appunto il concetto di democrazia, di pace, di libertà DI DIRITTI UMANI....bè....spero che tu comprenda che questo non è altro CHE INGANNARE LA GENTE contro una verità evangelica che è distante anni luce dall'insegnamento del Cristo......
Un cristiano NON deve fare guerre politiche ma ha il dovere il diritto di PORRE CRISTO DAVANTI A TUTTO...porre il Cristo, ne convengo, non è certo un crocifisso posto sopra di una Basilica......ma bensì il suo insegnamento......Ora, se è vero che un Parlamento come quello Europeo che è un "neonato" non può supplire naturalmente e giustamente alla funzione della Chiesa, è altrettanto vero che proprio perchè è un "neonato" NECESSITA DI UN SUPPORTO E DI UNA GUIDA SPIRITUALE.......ed avendo in sè le radici cristiane che ne hanno caretterizzato la sua storia secolare e millenaria.....NON può l'Europa neonata fare a meno di RILEGGERSI la sua storia passata......
Ed un cristiano "europeo" ha il dovere ed il dirittto di ribadire con chiarezza LA SUA ESTRANEITA' A TUTTO CIO' CHE PORTA LONTANO DA CRISTO.......
Al tuo elenco rispondo in colore rosso punto per punto:
Ma questo non vuol dire che il progetto costituzionale sia contro il cristianesimo.
1. Considera l'uomo Persona, concetto elaborato nel mondo cristiano;
Certo, da una parte si, dall'altra un embrione NON è considerato PERSONA;
2. Considera l'uomo detentore per natura dei suoi diritti, teoria giunsnaturalista di origine cattolica;
concordo....tuttavia fino a qual punto vengono esercitati questi diritti ed in QUALE DIREZIONE SONO PROIETTATI? Il diritto alla personale libertà di decisione è evangelica è vera, ma abbiamo il dovere di denunciare tutto ciò che comporta l'alterazione di certi diritti......anche un embrione ha diritto di venire al mondo!!
3. Basa l'unione europea sul principio di sussidiarietà, ancora un principio cattolico.
concordo.....ma non venirmi a dire che tale sussidiarietà è svolta ai fini evangelici se non per un proprio tornaconto....comunque concordo....non ci impelaghiamo sulle motivazioni..... 4. Ritiene sacra la vita, e mi sembra anche questo un principio crisiano.
la vita di chi??
ecco come questo è un bellissimo INGANNO......certo che ritiene e deve ritenere "sacra la vita"....battersi a favore della pena dei morte sarebbe veramente scandaloso.....tuttavia non è chiaro questo concetto e sopratutto non dice quale vita è sacra dal momento che ha autorizzato la "pillola de giorno dopo", l'aborto, l'eutanasia......Anche per i paganidell'impero romano la vita era sacra.....non essiteva l'aborto quale legge, ma la vita dei cristiani valeva poco.....mentre l'imperatore era adorato come un dio..... 5. tutela la famiglia e stabilisce l'obbligo per gli stati membri di abbattere tutte quelle barriere economiche politiche sociali e architettoniche che possano impedire in qualunque modo l'esercizio dei propri diritti, primo tra i quali quello a una vita dignitosa.
NON è affatto vero.....ciò che oggi la famiglia è riuscita ad ottenere SONO DEI LIMITI E DELLE LIMITAZIONI ai suoi diritti......alla vita dignitosa si è giunti grazie AL PROGRESSO...e non certo a certe Leggi....che ne imediscono ancora oggi uno sviluppo più umano.....un esempio sono gli stipendi.....dai uno stipendio adeguato al capo famiglia che possa permettere di provvedere a tutti i suoi componenti.....e allora si che molte donne curerebbero di più i propri figli perchè sono costrette molte ad andare a lavorare perchè uno stipendio non basta..in compenso però....l'Unione Europea spende MIGLIAIA DI EURO per distribuire gratuitamente il viagra.....ma andoiamo Ireneo.....questo è uno specchio per le allodole......stipendi di 15milioni di vecchie lire per un euro deputato......?? Infine è rientrato nella normativa IL DIRITTO ALLA CASA POPOLARE PER LE COPPIE DI OMOSESSUALI REGOLARMENTE CONGIUNTI IN MATRIMONIO E DEFINITE RICONOSCIUTE COME VERA FAMIGLIA.......
..no comment! 6. Rifiuta la pena di morte e si impegna nella campagna per la sua abrogazione su tutta la terra.
Tranne per i nascituri......i quali non sono degni nemmeno di una sepoltura.....ma vengono, i feti..GETTATI NELL'IMMONDIZIA.......
7. SI impegna a creare strutture commerciali giuste con il resto del mondo
Ti sei chiesto quali sono gli interessi che ruotano attorno? tali strutture ti rammento che sono già in atto ma ideate e concretizzate DALLA CHIESA attraverso i suoi missionari....
8. SI impegna al mantenimento della pace nel mondo e alla diffusione del modello di stato di diritto europeo.
Quale PACE? Madre Teresa diceva che la vera Pace NON arriverà fino a quando non verranno rispettati i più elementari diritto, primo fra tutti LA NASCITA DI UN BAMBINO....uno Stato, o Unione Europea che inizia la sua storia basando le sua fondamenta su questa legge....è già una Unione FRAGILE......No Ireneo....per quanto sono passi importanti e di certo da NON cestinare, ma anzi da appoggiare....abbiamo il dovere e il diritto di AVVISARE CHE QUESTA PACE NON E' EVANGELICA MA UNA PACE EFFIMERA......DIFETTOSA....
9. Riconosce a tutti gli uomini i diritti civili assicurati ai cittadini europei.
concordo......del resto non poteva fare diversamente......in un certo senso è un riconoscimento maturato dalle dure lotte del passato.....la vera MATURAZIONE sarà quando tali diritti saranno riconosciuti anche ai feti......e che tale diritto non è soltanto volto al cittadino Europeo....MA ANCHE AL CRISTIANO.....LA CUI CITTADINANZA VERA E' IL REGNO DEI CIELI.......mentre qui è solo di passaggio.....
10. Instaura un colloquio istituzionale stabile con le organizzazioni religiose radicate sul territorio europeo.
concordo.....e mi pare che la prima dimostrazione concreta la diede proprio questo Pontefice nel 1986 con l'incontro di Preghiera interreligioso al quale hanno fatto seguito tanti altri......Certo, l'Unione Europea non può farlo come incontro di Preghiera ci mancherebbe altro, il dialogo è stato intavolato e indietro non si torna...non mi pare che per questo abbia dovuto fare dei grandi sforzi.....a meno che non voleva iniziare con delle guerre intestine......
11. Assicura il mantenimento dello status quo che le organizzazioni religiose hanno negli stati membri
figurati che sforzo.....
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Se tu in questo non vedi l'opera di Cristo, allora si, stiamo leggendo due vangeli differenti: io leggo il Vangelo della Croce.
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certo....io posso vederci l'opera del Cristo...ma dopo accurato discernimento......il Vangelo della Croce non omette quanto ti ho riportato.....e non perchè lo dico io, ma più semplicemente perchè me lo insegna il Vangelo stesso attraverso il MAGISTERO della Chiesa.....Era una battuta dirti che usiamo due Vangeli diversi......perchè tu sei in buona fede, e forse non ti accorgi che questa è l'epoca in cui NON possiamo più permetterci più di tergiversare...nè tanto meno di offuscare sia le nostre responsabilità che non sono relegate ad un semplicistico amore per il prossimo, uguaglianza e fratellanza....perchè a questo caro Ireneo CI POSSONO ARRIVARE TUTTI ANCHE I NON CRISTIANI....che forse lo attuano meglio di noi....essere cristiani e BATTEZZATI implica altre responsabilità e doveri che vengono semplicemente offuscati ed ingannati da una certa propaganda politica......
Perciò IO NON devo affatto farti cambiare idea....... ci mancherebbe altro.....sei tu che sei intervenuto tentando di portare ragioni alla tua idea...io ti ho solo dato delle risposte per amplificare il dialogo e scorgere CERTI PERICOLI....ho detto che concordo in generale sul concetto che ne trai.....ma ripropongo che in esso vi sono dei pericoli CAMMUFFATI.....non per tua volontà ovvio,
ma a causa DI UNA CULTURA LAICISTA che tende a confinare invece la realtà del cristianesimo in sè..........
La realtà dei primi cristiani era quella di portare CRISTO DAVANTI A TUTTO......la realtà di ciò che tu dici è UN USARE IL CRISTO PER PORRE DAVANTI UNA LAICITA' CHE NE COMPREMETTE LE LEGGI DIVINE.....questo è quanto emerge da una valutazione attenta dello stesso insegnamento paolino.....
INVITO DAVIDONE.....A DARE ANCH'EGLI UN CONTRIBUTO A QUESTO FORUM DAL MOMENTO CHE è LUI CHE L'HA APERTO.......
Per quanto mi riguarda NON aggiungerò altro a questo forum......ognuno si faccia l'esame di coscienza e s'interroghi su come vive e testimonia la propria vocazione cristiana.....
Fraternamente Caterina