È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 | Pagina successiva

Radici Cristiane

Ultimo Aggiornamento: 12/03/2010 12:53
Autore
Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 4.551
Sesso: Maschile
12/03/2010 12:32
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 7 di 64 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 13/10/2003 16.48
Poichè leggendo i vari interventi, sono stati toccati alcuni punti molto importanti, ci vorrei un attimo riflettere sia pure estremizzando in alcuni casi.
 
Pillola del giorno dopo e contraccettivi
Premesso che l'educazione sessuale impartita ai figli non sempre sortisce l'effetto da noi desiderato e che, se i figli lo vogliono fare, lo fanno senza chiedertene il consenso, quale sarebbe la situazione peggiore? ... Una figlia di 13-14 anni che si trova improvvisamente in condizioni, oppure prendere precauzioni che questo non accada?
Affermare che bisogna far comprendere ai figli il rispetto ed il valore del proprio corpo ... etc etc, sono solo parole. Di fatto queste cose accadono, e poi accade pure che, per paura o per vergogna, si giunga a compiere atti estremi veramente aberranti.
Qui non si tratta di ciò che sarebbe moralmente più giusto , ma si tratta solo di prevenire cose peggiori.
La sessualità non è vissuta da tutti allo stesso modo, e le pulsioni sessuali sono molto diverse da individuo a individuo.
Cara Caterina, se accadesse ... perchè purtroppo può accadere ... che, nonostante i tuoi insegnamenti,  una tua figlia di 13 anni si trovasse in condizioni, non avresti a questo punto preferito che avesse usato la pillola o altro contraccettivo?
Sono d'accordo con te sugli abusi, ma non che in linea di principio si debbano condannare certi mezzi.
 
Viagra
Non capisco il problema. Se una coppia ha problemi di relazioni sessuali perchè non deve cercare di risolverli usando una pillola?
Dove sta il male? .. Credo che sia molto peggio che una coppia si sfaldi per mancata intesa sessuale, o sbaglio?
Se poi alcuni potrebbero abusare di questa opportunità, risponderanno solo alle loro coscienze.
 
Aborto
Qui la situazione è molto diversa e grave, perchè non si tratta di impedire che si verifichi una certa situazione, ma si sopprime ciò che di fatto ormai esiste, cioè una vita.
Però vorrei chiedere a tutti i cristiani: se vostra figlia tredicenne venisse stuprata e poniamo anche che potrebbe essere in pericolo la sua vita, siete veramente sicuri che, potendo, non cerchereste di evitarle il seguito?
Io sono decisamente contro l'aborto, ma di fronte ad una situazione del genere, se affermassi con sicurezza che accetterei la situazione credo che sarei veramente un ipocrita.
Ecco quindi la necessità di non essere mai categorici, ma di valutare con molta attenzione il singolo caso.
 
Indissolubilità del matrimonio
Sì in linea di principio.
Ma anche qui, quando una coppia si odia e costringe i figli ad assistere a quotidiane scene scioccanti di violenza, che senso ha mantenere quest'unione che è una sofferenza anche per gli stessi figli?
E se uno dei coniugi avesse la possibilità di rifarsi una vita per sè, e magari anche per i figli, perchè gli deve essere impedito?
Conosco storie molto tristi al riguardo, anche di persone a cui sono stati negati i sacramenti.
Non concedere il divorzio facile, questo sì, ma non escluderlo quando si verificano certe condizioni insostenibili.
Ai tempi di Gesù questo problema era abbastanza relativo, dato che esistevano solo i diritti degli uomini e la donna manco poteva alzare la testa ... se poi alzava qualcos'altro veniva lapidata e quindi risolto ogni problema .. se non altro per il marito 
Credo che oggi le cose vadano viste in modo un po' diverso discernendo anche qui le varie situazioni.
 
Omosessualità
Si fa presto a dire ...... Pensate un po' a due ragazzi etero che perdono la testa l'uno per l'altra, al desiderio che hanno di vivere insieme, che sono pronti a fare pazzie contro tutto e tutti.
Questi sono sentimenti che provano allo stesso modo gli omosessuali.
Non sto ovviamente parlando di vizio, perchè questo varrebbe anche per gli etero.
Che facciamo, gli neghiamo il diritto di esprimere se stessi?
Qualcuno disse che l'omosessualità .. che peraltro esiste anche tra gli animali ... sia un espediente della natura per evitare sovrapopolazione
Io non so se quest'ipotesi sia corretta, ma so anche che nessuno vorrebbe nascere omosessuale, però accade, e accade anche che nascano quelli che vengono chiamati transessuali.
Aberrazioni naturali? Selezione? .. Mah!
Io non me la sento di prendere posizione su questo argomento, non posso conoscere i motivi per cui Dio ha creato costoro. Quello che so è che in ognuno di noi esistono due nature, di cui una prende il sopravvento: ed ecco il maschio e la femmina. Per costoro questo sopravvento non si è verificato., tutto qui.
Non potranno mai essere considerati una famiglia, questo è chiaro, ma è giusto che non debbano poter fruire di un'unione ufficiale  che avrebbe soprattutto lo scopo di attribuire loro gli stessi diritti degli etero? .... Non me la sentirei di essere così categorico.
Voi che ne pensate?
 
Fraternamente
iyvan
 
 
 
 
 
 
 

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 8 di 64 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIreneo81 Inviato: 13/10/2003 17.18
La Pace di Cristo!
 
Ho bisogno di intervenire... soprattutto per Francesco che ho sconvolto!
Infatti Caterina mi conosce a sufficienza per non farsi trarre di sorpresa da queste mie uscite.
 
Comunque procedo con ordine.
 
Non capisco perchè è come se si vedesse nello stato democratico un tacito nemico del cristianesimo, inquanto, essendo le leggi votate a maggioranza, tende ad un relativismo morale.
 
Ciò che io dico al riguardo è che se fossimo stati così incisivi e convincenti da far capire alla maggioranza degli europei che le battaglie cristiane (se così le vogliamo chiamare) erano giuste, allora le leggi della maggioranza sarebbero state cristiane.
E fin qui è pura logica...
 
Inoltre, Caterina, mi dispiace ma non posso farci nulla. Io ritengo che pensare sia necessario che le leggi di uno stato debbano sostenere la morale cattolica è come pensare che essa sia fondata su basi non sufficientemente convincenti, tanto che l'unico modo per convincere la gente a non abortire fosse imporlo con la pacifica-forza della legge (anche se un passato non troppo remoto ci dimostra che gli aborti clandestini erano di più di quelli operati oggi alla luce del giorno).
 
E su questo mi allaccio anche a Francesco. Caro Francesco, che lo stato lasci libertà di seguire o non seguire i dieci comandamenti non ti impedisce a te cristiano, se lo vuoi, di seguirli. Non è stata approvata nessuna legge che considera illegali i dieci comandamenti e la loro morale, solo non sono imposti dalla maggioranza a tutti. Se tu però sei convinto della loro verità, puoi seguirli senza che nessuno ti infastidisca.
Così, l'esistenza di una legge che permette l'aborto, non ti obbliga a farlo!
 
Cara Caterina... Nel controbattere i punti che ti avevo elencato noto tanto pregiudizio contro il sogno europeo, tutto è fatto solo per tornaconto, perchè fa odience. Ma tu pensi che una struttura come l'unione europea sarebbe durata 40 anni se fosse solo questo (certo è anche questo, ma non solo)? Ti ricordo le parole di Gesù: ogni regno diviso in sè stesso non può sostenersi.
 
E così non ti dimostri sufficientemente calma e neutrale quando parli del riconoscimento della coppia omosessuale.
Mi chiedo se hai letto qualcuno dei testi di legge approvati dagli stati europei e le proposte di patto sociale esistenti in Italia, non si parla mai di matrimonio ma di "registrazione delle coppie di fatto" e non si equipara la coppia omosessuale alla famiglia. Se poi si abbia più diritto alla casa popolare per il fatto di essere una coppia etero o una omo... beh, sai, per me tutti gli uomini sono detentori degli stessi diritti e mi è difficile distinguerli dal loro orientamento sessuale.
 
Vedo che se in molti punti sei anche una brava "politica", e cioè sai mediare un messaggio, la stessa cosa non sai fare per l'aborto. E' una realtà che ti inorridisce così che diventa un criterio per riconoscere la giustezza o meno di ogni cosa.
 
Io condivido pienamente con te la scandalosità dell'aborto. Volevo sottolineare nell'altro mio post come anche oggi esso non è considerato solo una pratica chirurgica, ma comunque un reato, anche se depenalizzato.
Incorri però in un errore quando assolutizzi un criterio per valutare il tutto di un progetto di legge, e quando non valuti il bene realizzato dall'unione in questi suoi anni di vita.
 
Citi i milioni per il viagra e non i miliardi per la cooperazione internzazionale. Citi lo stipendio di un eurodeputato (che poi è quanto quello di un deputato italiano) e ti dimentichi i miliardi di euro che ogni anno l'europa stanzia per le regioni più arretrate, per progetti sul territorio, per le case famiglia e le strutture di assistenza.
 
E poi non citi il divieto alla manipolazione degli embrioni a qualunque scopo, in particolare eugenico, le leggi in favore della salute, i finanziamenti alle pubbicità progresso e alla ricerca, le leggi a salvaguardia del creato, e la Corte Europea dei Diritti dell'uomo, che più di una volta ha saputo portare giustizia a coloro che a lei si sono rivolti.
 
Io non ho affermato che la costituzione europea è il cristianesimo fatto legge, ho solo detto che forse sarebbe più evangelico accettare la sfida di annunciare il Cristo in un Europa che non sa più di essere (anche inconsapevolmente) cristiana che voler imporre una societas christiana che in realtà non esiste.
 
Per quanto riguarda il brano che conclude le beatitudini, ci voglio tornare, più per ragioni esegetiche che altro.
 
Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. Rallegratevi ed esultate perchè grande è la vostra ricompensa nei cieli.
 
Cara Caterina, sei tu che non sei fedele al testo, e non io che lo stravolgo.
Gesù lì in quel contesto, sapeva benissimo che cosa sarebbe spettato ai suoi diretti discepoli e la chiesa dei primi tre secoli sapeva bene rileggersi in essi.
 
L'interpretazione che tu dai è quella sorta in una chiesa ormai organizzata, riconosciuta, che vive una vita, come dire, ormai ordinaria. E' un'interpretazione necessaria per poter comprendere quel testo in un contesto cambiato, quel contesto in cui la chiesa si è trovata dalla pax costantiniana in poi.
 
Tanto è vero questo che tu sai benissimo che chi muore nelle sofferenze ma non martire non riceve questo titolo nella liturgia. E' poi è comodo dire che viviamo il martirio perchè la società si sta decristianizzando, ma vallo a dire ad Agata, Agnese, Felicita e Anastasia, vallo a dire a Lorenzo, a Sebastiano, a Pietro e a Paolo che martirio vuol dire soprattutto quello che tu dici... secondo me ti taccerebbero di lassismo.
 
La Chiesa in Europa, per quanto riguarda libertà umane, quelle garantite dallo Stato, ne ha a sufficienza; forse troppe, tanto da poi confonderci e non farci ben vedere se possiede la pace che il mondo non può dare.
 
In questo senso, un epoca di VERA persecuzione, dove vivere il cristianesimo voglia dire veramente rischiare la vita, anche nell'accezione letterale del termine, ci aiuterebbe a percepire quella pace intima in modo ancora più chiaro.
 
Io non credo che il Regno e la Verità si imporranno grazie al riconoscimento o meno delle radici giudeocristiane dell'europa, non credo che la presenza o l'assenza di una legge possa smuovere chi è veramente convinto che Gesù è il Signore a vivere diversamente dalla massa.
 
Io difendo Cristo, come vedi Francesco, ma non ritengo questo proposto da Davidone il modo adatto. Non è nell'ambito del diritto pubbico e civile che la fede può convincere, ma nell'annuncio umile e forte che Cristo è Risorto!
 
Vostro nel Signore Gesù,
 
Ireneo
 
 

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 9 di 64 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIreneo81 Inviato: 13/10/2003 17.27
La Pace di Cristo!
 
Inervengo per dire due parole ad Iyvan.
Forse non ci troviamo su alcune formulazioni, ma sono d'accordo con i tuoi dubbi...
Siamo così bravi ad affermare la verità come se fosse un lemma di un Dizionanrio (o magari del Catechismo della Chiesa cattolica) che ci dimentichiamo dell'importanza di dubitare, di confrontarci con realtà che sono problematiche in sè, che occorre prima cercare di comprendere, che occorre conoscere e confrontarsi prima di esprimere un giudizio... Il Vangelo di Capitan Gesù il Condottiero di cui parlavo al post n. 4 voleva, in modo sarcastico e grottesco, proprio affermare gli stessi dubbi, dilemmi così limpidamente sintetizzati da Iyvan.
 
Sempre vostro,
 
Ireneo

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 10 di 64 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 13/10/2003 17.32
.....arg....ho appena finito di parlare con mia figlia sull'educazione sessuale (domani hanno un tema in classe)...e che ti leggo qui?:
 
Cara Caterina, se accadesse ... perchè purtroppo può accadere ... che, nonostante i tuoi insegnamenti,  una tua figlia di 13 anni si trovasse in condizioni, non avresti a questo punto preferito che avesse usato la pillola o altro contraccettivo?
Sono d'accordo con te sugli abusi, ma non che in linea di principio si debbano condannare certi mezzi.
............
.....ovvio che mi auguro che mia figlia faccia il suo percorso di MATURAZIONE......ma credimi Yivan...no....preferisco che si prenda le sue responsabilità......anzichè usare dei PALLIATIVI tanto per far star buona la coscienza....
E' qui vicino a me che mi sta dicendo: " Mamma ma che vi siete impazziti!! state parlando di me!!"..........ed è tutta rossa......
Aspe....vuole scrivere lei.....
 
Ciao Yvan, scusami ma quello che ti posso dire è che l'educazione che mi stanno dando i miei genitori è principalmente di non fare proprio nulla. Ora siccome non ho un fidanzato e nemmeno lo voglio cercare, quando sarà il momento ci penserò. Io penso che abbiamo bisogno di una buona educazione a queste cose. Non so neppure cosa ci sarà domani per me, ma sto scoprendo ora dei valori che spero mi rimangano dentro, poi non sappiamo come va la vita.
Mamma mi ha fatto leggere tutto perchè la prossima settimana abbiamo una verifica di storia sull'Unione Europea e perciò ne stiamo discutendo in casa, ti confesso che è veramente un casino, scusami sai, ma credo che alla fine ci stanno troppe voci che parlano, mentre quella della chiesa sembra che non le ascolti più nessuno.
Sto finendo di leggere con mamma l'enciclica sulla chiesa e l'europa, pensa che a scuola mi hanno proibito di portarla come esempio, ma io sto provando a capire che cosa mi vuole dire.
Una cosa sono sicura di dire che conosco, c'è veramente molta confusione in tutte le cose. Io sono stata fortunata ad avere una mamma che sta le ore il pomeriggio a parlare con noi, ma quanti altri ragazzi della mia età possono stare sicuri di parlare di queste cose? Dalla mia classe ti assicuro che su 23 che siamo soltanto in 6 seguiamo questi temi in famiglia.
Ciao ti saluto e saluto tutti, a Teofilo, a raptor a Gino (ti aspettiamo a Trieste se vieni) a tutti, ciao da Alessia
 
Ehm......Yvan...non da retta al complimento...je devo comprà qualcosa...........ok..dai su battute a parte....insomma la situazione è questa....peccato che non c'è un viva-voce...l'argomento sarebbe stato interessante......
Venendo al senso di CONDANNA....Yivan la Chiesa NON potrà MAI e poi mai appoggiarti qualcosa che vada CONTRO LA VITA e che impedisca ad una vita di nascere.......poi sarà la tua coscienza a rispondere per te stesso.....
 
Ma vedo che siamo usciti fuori dal tema.....
 
Viagra
Non capisco il problema. Se una coppia ha problemi di relazioni sessuali perchè non deve cercare di risolverli usando una pillola?
Dove sta il male? .. Credo che sia molto peggio che una coppia si sfaldi per mancata intesa sessuale, o sbaglio?
.......
perchè il viagra è un eccitante INNATURALE.....Cristo ci insegna a migliorarci in un altro senso....qui il discorso si fa delicato perchè quando si tocca il sesso...la Chiesa diventa allora castrante...mentre tutto il mondo ineggia all'amore libero.....Cristo invita fin anche ad "essere eunuchi per il Regno dei cieli" (non vuol dire castrarsi mi raccomando) cioè...a modificare certe abitudini di vita.....Credo che la questione vada affrontata caso per caso, tuttavia si parlava di un uso di un gruppo di deputati europei..che non credo fossero impotenti...ma così, tanto per aumentare LE LORO FORZE....
 
Sull'aborto...è previsto già dalla chiesa che l'ha dove una vita di una mamma è in pericolo venga sacrificato il figlio che deve nascere....ma resta comunque il fatto che è un omicidio....
Ho una figlia  che ti credi che certi problemi non me li ponga? Io non sto qui a dirti come reagirò se dovesse accadere....ma ti dico ciò che insegna il Vangelo e la Chiesa conferma.....e prego sempre Iddio di sostenerci nel restare fedeli a questi insegnamenti....domani cosa accadrà...e che ne so Yivan....spero di non allontanarmi da Dio....
 
L'indissolubilità o è si o un no Yvan...il di più viene dal maligno........., la chiesa consente LA SEPARAZIONE.....ma non nuove convivenze......perchè il matrimonio resta valido quale Sacramento "Non separi l'uomo ciò che Dio ha unito".......
 
Sull'omosessualità in due parole...hai praticamente legalizzato la SODOMIA....Yivan...evidentemente leggiamo sul serio due Vangeli diversi.........mi parli di animali che lo fanno, ma scusami guarda che lo stesso Paolo ti dice che anche la natura è stata contaminata dal peccato...la sodomia è un peccato NON l'affetto fra due persone dello stesso sesso....ci siamo? Bisogna astenersi dal fare sesso...non c'è altra via d'uscita come chi si separa dal coniuge dovrebbe....restare in castità.....Prendere o lasciare Yivan....il giudizio resta a Dio, ma la Chiesa ti deve avvisare che tale peccato E' ABOMINIO AL CUORE DI DIO.....questo è scritto nella Bibbia e rimarcato in più passi evangelici......
 
Nessuno se la sente di appoggiare delle regole che appaiono CASTRANTI...comprenderai forse allora la ROTTURA che una certa cultura ha apportato alla Legge evangelica.....dove TUTTO E' DIVENTATO LECITO....tu stesso se ti rileggi...hai finito con il rendere lecito tutto......fin anche la pillola del giorno dopo per la quale, per fortuna, questa volta quasi tutti i settori medici anche laici l'hanno pubblicamente condannata...eppure la Legge è passata.....TUTTO E' LECITO....quando mai Cristo ha insegnato questo?
 
Fraternamente Caterina
Amministra Discussione: | Riapri | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 14:30. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com