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 14/03/2010 16:43 | |
difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
Le foto contenute in questo topic sono chiaramente fotomontaggi.
Come detto da qualcuno in altra sede: "Sono dei foto ritocchi a PC infatti. Di fatto, non esiste al mondo neppure un singolo CASO reale di ritrovamento di giganti. Se non delle burle fatte apposta. Ad ogni modo sono già stati sbugiardati tutti, un po' come la nave aliena sfracellata nella faccia nascosta della Luna, in secondo luogo perchè la fisica non è un optional. Se un essere è alto 8-9 metri le sue gambe devono avere una conformazione diversa (più tozze) per sopportare il peso." [Modificato da Duck Slayer 14/03/2010 16:44] |
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| 15/03/2010 09:25 | |
![[SM=g1740733]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/33/543108696.gif) riporto un commento inserito dall'amica Gabbianella su FC:
Benché la storiografia ufficiale, l’archeologia e le discipline scientifiche e antropologiche abbiano sempre sostenuto che gli uomini del passato fossero più bassi e minuti di quelli attuali, e il mondo scientifico neghi con decisione la possibilità che i nostri remoti antenati potessero essere più alti anche solo di una spanna rispetto alla nostra attuale statura fisica, le numerose fonti scritte del passato documentate dal libro sembrano suggerire proprio il contrario.
Dopo una doverosa premessa storica che pone in rilievo le falle della storiografia ufficiale e le più evidenti contraddizioni della Scienza ortodossa (come ooparts e reperti umani riconducibili a strati geologici risalenti a tempi in cui l’Uomo non sarebbe dovuto esistere), l’autore cerca di indagare sulle origini della civiltà e sui misteri dell’evoluzione dell’Uomo sfatando alcuni capisaldi delle discipline canoniche. Due interi capitoli sono dedicati rispettivamente al calcolo del tempo secondo le antiche civiltà come quella vedica, che si basa sullo scorrere di varie Ere attraverso le quali l’Uomo diminuisce progressivamente in altezza e longevità – tesi sostenuta dalle maggiori civiltà del passato, le quali pensavano che un tempo l’Uomo avesse uno straordinario livello di civiltà ed evoluzione - e al Diluvio universale, cataclisma documentato in oltre 500 civiltà in tutto il mondo legato a doppio nodo con la storia dei Giganti. Ne parlano Greci, Indù, Maya, Aztechi, Sumeri, Persiani, Cinesi, Celti, Sudamericani, Indiani d’America, Egizi, Etruschi, Ebrei e altri ancora. Degna di riguardo la ricostruzione dell’albero genealogico dei discendenti di Noè, redatta facendo uso di fonti bibliche, caldee, vediche e irlandesi, nonché la ricostruzione dei più importanti eventi avvenuti subito dopo il Diluvio.
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Caro Uriel devi partire dal fatto che per NOI credere o non credere ai giganti è l'ultimo dei problemi, anzi non è un problema... ![[SM=g1740727]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/27/537884643.gif)
la Bibbia NON è un libro scientifico ne tratta l'anatomia umana...è un insieme di fatti e di racconti spesso simbolici che conducono semplicemente alla rivelazione di un Dio che va incontro all'Uomo fino a discendere dal Cielo e condividere con Lui il piano di salvezza...
Il gigante Glolia e tutto il resto sono i contorni di una storia che naturalmente viene spesso interpretata a seconda di come ragioniamo noi e delle prove scientifiche che abbiamo raggiunto...tutto è così discutibile fuorchè il fulcro biblico che è la Rivelazione di Dio...
Se siano dei falsi o meno, francamente non mi interessa più di tanto, l'argomento resta indubbiamente affascinante e con molte domande irrisolte...questo è l'aspetto più affascinante ed interessante...
Uno può farsi coinvolgere o meno, tante volte Iddio stesso ci pone di fronte a degli enigmi proprio per farsi trovare dall'Uomo...
Fraternamente CaterinaLD
"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
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| 15/03/2010 14:58 | |
Caterina63, 15/03/2010 9.25:
Se siano dei falsi o meno, francamente non mi interessa più di tanto
Oddio, se la cosa viene spacciata per vera per "dare ragione" alla Bibbia, a me la cosa interessa. Sono fotomontaggi palesi, non c'è neanche da dire se siano falsi o no, le ombre sono anche sbagliate, sono stati fatti da dilettanti. Suvvia... |
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| 16/03/2010 00:43 | |
Duck Slayer, 15/03/2010 14.58:
Oddio, se la cosa viene spacciata per vera per "dare ragione" alla Bibbia, a me la cosa interessa. Sono fotomontaggi palesi, non c'è neanche da dire se siano falsi o no, le ombre sono anche sbagliate, sono stati fatti da dilettanti. Suvvia...
la Bibbia non ha bisogno di fotografie per avere delle prove... io ho postato la notizia come una eventualità senza spacciarle per autentiche, ne certificando la loro falsità... ci sono diversi studi che parlano di queste scoperte, articoli ai quali non corrispondono quelle foto ma altre non meno significative e con ossa meno sproporzionate all'idea del gigante inoltre....se leggiamo attentamente la Bibbia si legge:
In quel tempo c'erano sulla terra i giganti, e ci furono anche in seguito, quando i figli di Dio si unirono alle figlie degli uomini, ed ebbero da loro dei figli.(Genesi 6)
Ora....è ovvio che non stiamo parlando di giganti esageratamente sproporzionati confronto ai "figli di Dio" (che qui si intende per i figli del Popolo che Dio si era scelto) perchè non sarebbe stato possibile sposarsi fra di loro ed è ovvio che le proporzioni vanno equilibrate...che al mondo oggi esistano dei "giganti" è conosciuto seppur sono diventati una rarità...la Bibbia ne parla come di una razza esistente che poi si estinse...
C'è chi crede che l'uomo sia passato da una specie all'altra senza un briciolo di prova, questo del gigantismo è invece una eventualità assai più cereta e provata come del resto esiste il nanismo per una famiglia di nani uno come noi appare un gigante e per altro è praticamente impossibile (solo in alcuni casi rarissimi) ci si potrebbe sposare con un nano, ergo se nella Bibbia si legge che ci si sposava fra giganti è evidente che tali proporzioni esistevano....
Fino un secolo fa si pensava che avere sei dita nei 4 arti fosse una malattia, una degenerazione....di recente si è scoperto che si tratta proprio di una razza ritrovata in Spagna e in Italia, nelle Marche...e perfino in Cina un intero villaggio...
Non vedo perchè dovrei mettere in gioco la mia fede se dei giganti descritti nella Bibbia non mi hanno tramandato le loro foto...
un abbraccio! ![[SM=g1740738]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/38/687591510.gif)
Fraternamente CaterinaLD
"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
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| 16/03/2010 15:43 | |
Il gigantismo, purtroppo, così come il nanismo, è un'anomalia genetica, e non la norma per la razza umana. Credo che, come la maggior parte della Genesi, sia tutto da leggersi in chiave allegorica, e che quindi i giganti possano essere semplicemente "Giganti" non in senso pieno, ma giganti come fama e come imprese (gli "uomini famosi", così vengono appellati i giganti). |
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| 16/03/2010 22:32 | |
Duck Slayer, 16/03/2010 15.43:
Il gigantismo, purtroppo, così come il nanismo, è un'anomalia genetica, e non la norma per la razza umana. Credo che, come la maggior parte della Genesi, sia tutto da leggersi in chiave allegorica, e che quindi i giganti possano essere semplicemente "Giganti" non in senso pieno, ma giganti come fama e come imprese (gli "uomini famosi", così vengono appellati i giganti).
Si, direi che in parte condivido...in parte hai ragione quando sottolinei che non si tratta di una "norma" per la razza umana....se infatti vogliamo credere a Dio quale Creatore, Egli non ha creato alcuna imperfezione, alla Creazione perfetta di Dio è accaduto "qualcosa" che ne ha deformato il carattere...
La Bibbia contiene moltissima allegoria e moltissima simbologia, due significati diversi, accenna anche ad animali enormi che definisce "mostri" e come sappiamo i dinosauri non sono una all'egoria ne una simbologia...
Lo stesso quando scrive la nascita dell'Uomo e del mondo i "sei" giorni sono simbolici, allegorici, così come la Genesi non si premunisce di rilasciarci un diario storico con le date....
Ciò che interessa al lettore è lo scopo della Scrittura: a cosa serve, per chi è stata scritta, cosa sta cercando di dirci?
Non mi interessa se le foto sono dunque fotomontaggi o meno: se la Bibbia mi provoca, accetto la provocazione e mi addentro nella lettura che tuttavia ha delle regole ben precise poichè non si tratta di un libro scientifico, non si tratta di un libro storico, nè di un datario....
è una raccolta di testi che vanno oltre ogni tempo, valida in tutti i tempi la Bibbia va ben oltre le più mani che l'hanno scritta anche in epoche diverse poichè l'autore non è l'Uomo, ma Dio stesso che ha ispirato l'Uomo a servirLo in questa opera, per questo risulta essere un testo "strano" al di fuori dei nostri schemi TERRESTRI...
La Bibbia non è un testo qualsiasi così, anche il riferimento ad un gigante acquisisce un significato che va ben oltre il concetto limitato che noi abbiamo di gigante....
![[SM=g1740722]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/22/901693996.gif)
Fraternamente CaterinaLD
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(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
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| 18/03/2010 02:55 | |
Caterina63, 16/03/2010 22.32:
accenna anche ad animali enormi che definisce "mostri" e come sappiamo i dinosauri non sono una allegoria ne una simbologia...
E chi ci dice che i mostri a cui si riferisce il testo sacro siano proprio i dinosauri e non un'altra allegoria? O un'altra cosa ancora?
Non possiamo "dare ragione" alla Bibbia, ammantando alcuni passi di significato letterale, tramite delle foto fasulle.
Come mai sono stati trovati fossili di dinosauri e quant'altro e non di giganti? Questo c'è da chiedersi. E la risposta è che la Scrittura non ci deve far interrogare su quanto c'è di letteralmente vero in essa. Perché se ci riferiamo all'Antico Testamento, che è stato chiaramente composto in epoca molto più tarda rispetto ai fatti avvenuti, bisogna saper interpretare ciò che hanno voluto comunicare gli scrittori. |
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| 18/03/2010 10:56 | |
Duck Slayer, 18/03/2010 2.55:
E la risposta è che la Scrittura non ci deve far interrogare su quanto c'è di letteralmente vero in essa. Perché se ci riferiamo all'Antico Testamento, che è stato chiaramente composto in epoca molto più tarda rispetto ai fatti avvenuti, bisogna saper interpretare ciò che hanno voluto comunicare gli scrittori.
se la risposta fosse questa non ha senso dire "la Scrittura non ci deve far interrogare su quanto c'è di letteralmente vero in essa " e si contraddice a quanto dici....io devo chiedermi invece cosa ci sia di vero nella Scrittura solo che non posso farlo nè con le mie sole forze, nè con i miei limiti e occorre appunto saper INTERPRETARE il suo contenuto...
Ho spiegato infatti che le foto postato sono una provocazione: non siamo noi infatti ad "interrogare" la Scrittura è lei che interroga noi e ci porta a farci delle domande...
I Farisei, nei tanti dialoghi con Gesù, lo accusano di voler modificare la Scrittura, Gesù invece dicendo chiaramente che non era venuto per cancellare la Legge e i profeti, rimarca il concetto di interpretazione della Scrittura stessa dicendo appunto che viene per portarla a COMPIMENTO....ergo, la Scrittura dell'A.T. senza il Messia è mozzata, è incompleta è INCOMPRENSIBILE...mancante del suo completamento che ne da ampi significati....e se qualche capitolo ci rimane oscuro non è un problema per noi
La Bibbia è come un oceano....ci sono parti in cui ci possiamo addentrare, altre parti che necessitano di una barca per addentrarsi, altre parti ancora difficili da raggiungere dove ci riescono solo in pochi, ma ci sono anche profondità che nessuno riuscirà mai a raggiungere...non tutto è esplorabile, ma c'è, esiste ed ha la sua funzione..
Fraternamente CaterinaLD
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(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
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| 20/03/2010 19:48 | |
Caterina63, 18/03/2010 10.56:
Ho spiegato infatti che le foto postato sono una provocazione
Le provocazioni si fanno sulla base di qualcosa di concreto. Essendo quelle foto fasulle, il castello viene a cadere. |
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| 20/03/2010 22:54 | |
Duck Slayer, 20/03/2010 19.48:
Le provocazioni si fanno sulla base di qualcosa di concreto. Essendo quelle foto fasulle, il castello viene a cadere.
Se tu avessi ragione la scienza non avrebbe mai fatto un passo in avanti dal momento che per trovare le prove è sempre partita da ciò che l'uomo riteneva impossibile e non avendo in mano mai nulla di concreto...la concretezza viene dopo non prima...ergo posso anche usare ciò che al momento appare impossibile, inconcreto basandomi solo su di una frase reale su di un testo di migliaia d'anni....dopo di che procedo...procedo anche per altre vie...
Fraternamente CaterinaLD
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| 21/03/2010 16:42 | |
Vorrei segnalare questo sito che parla per l'appunto dei giganti o presunti tali: www.satorws.com/baalbek.htm |
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| 05/04/2010 21:27 | |
Caterina63, 20/03/2010 22.54:
Se tu avessi ragione la scienza non avrebbe mai fatto un passo in avanti dal momento che per trovare le prove è sempre partita da ciò che l'uomo riteneva impossibile
Sbagliato. Le scienze empiriche si basano su osservazioni misurabili, esperimenti con materiale alla mano, e non su una cosa evanescente come un fotomontaggio (che non può essere quantificato, né misurato).
La prima cosa che uno scienziato/esperto fa, vedendo quelle foto e se ha competenza in materia, è di tracciarne l'irrealtà, fino a prova contraria, poiché non ci sono mai stati ritrovamenti di ossa di quelle dimensioni, e perché è chiaro che le foto sono state manipolate.
Se me ne sono accorto io, così come altri (e non siamo "esperti") figuriamoci uno che ne capisce.
La "provocazione", inoltre, mi pare vertesse sul versante di fede/biblico, e non su quello scientifico.
Su quello biblico non è possibile pronunciarsi, non è un libro di scienza, né da prendersi letteralmente in ogni sua parte.
Su quello scientifico ci si può pronunciare affermando che caldeggiare l'esistenza di giganti fornendo foto manipolate (in romano le chiameremmo "sola") è quanto di più antiscientifico ci possa essere.
Tutto questo, si badi, detto senza alcuna presunzione.
La provocazione poteva essere fatta in questo modo: e se la Bibbia in quel punto raccontasse qualcosa di più preciso, piuttosto che non un mero dato "folcloristico"? Cosa voleva comunicarci?
Che è tutt'altro rispetto al partire in quarta con dei fotomontaggi. ^^ [Modificato da Duck Slayer 05/04/2010 21:28] |
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| 07/04/2010 01:42 | |
Non comprendo la tua replica: ergo????
è un tuo punto di vista che non smonta assolutamente il mio, semmai puoi concluderle come due provocazioni diverse...non vedo alcun problema a quanto dicevo sulla Bibbia....se sono altre le provocazioni che cerchi, sei libero di cercarle, le "mie" non sono ne uniche ne infallibili, ne hanno preteso di esserlo
quando ho detto:
Se tu avessi ragione la scienza non avrebbe mai fatto un passo in avanti dal momento che per trovare le prove è sempre partita da ciò che l'uomo riteneva impossibile
*******
cerca di non fare il letterale perchè rispondevo alla tua osservazione dove dicevi:
Le provocazioni si fanno sulla base di qualcosa di concreto. Essendo quelle foto fasulle, il castello viene a cadere.
.......ergo rispondevo: che la scienza NON avanza con il concreto fra le mani, ma va a tentoni, a TENTATIVI certamente avendo qualcosa fra le mani....idem noi, abbiamo qualcosa fra le mani, ed è la Bibbia che non si regge ovviamente da sola ed ha i suoi "studiosi e scienziati" che chiamiamo Padri della Chiesa, Santi, Dottori e Maestri...in tal senso facevo il paragone evitiamo dunque di dire che una risposta è sbagliata se non la si è capita nel suo insieme...
Fraternamente CaterinaLD
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| 09/04/2010 01:58 | |
Caterina63, 07/04/2010 1.42:
la scienza NON avanza con il concreto fra le mani, ma va a tentoni, a TENTATIVI certamente avendo qualcosa fra le mani....idem noi, abbiamo qualcosa fra le mani, ed è la Bibbia che non si regge ovviamente da sola ed ha i suoi "studiosi e scienziati" che chiamiamo Padri della Chiesa, Santi, Dottori e Maestri...in tal senso facevo il paragone evitiamo dunque di dire che una risposta è sbagliata se non la si è capita nel suo insieme...
La Bibbia si basa sulla Rivelazione, la Scienza si basa sui fatti. Che 2+2 faccia 4 è innegabile.[Modificato da Duck Slayer 09/04/2010 01:59] |
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| 09/04/2010 08:56 | |
Duck Slayer, 09/04/2010 1.58:
La Bibbia si basa sulla Rivelazione, la Scienza si basa sui fatti. Che 2+2 faccia 4 è innegabile.
Certo! infatti fino ad oggi la scienza non ha mai smentito la Bibbia, nè la Bibbia si è mai rivelata nemica della scienza....
La Bibbia si basa sulla Rivelazione attraverso la quale l'archoeologia stessa ne ha stabilito le ragioni, almeno sul fronte storico....ciò che naturalmente poi risulta difficile per l'uomo è ovviamente quella parte di Rivelazione che fa leva non sul fatto storico riscontrabile ma sulla Sapienza, sulla Legge Naturale, sull'etica, sulla morale, sulla spinta spirituale e, in definitiva sull'eterne domande dell'Uomo: chi siamo, perchè nasciamo, perchè si muore, e cosa c'è dopo la morte?
Domande a cui la scienza non può rispondere se non limitatamente se si ha, ovviamente, l'onestà di ammettere che la scienza, poichè è in mano dell'uomo, è anch'essa limitata alla sua portata....infatti quando riscontriamo qualche eccezione lo definiamo: UN GENIO....
Ed il fatto che 2+2 fa 4 è innegabile, esiste nella vita dell'Uomo, anche l'eventualità che 1+1+1 non fa tre ma UNO giacchè la stessa "eventualità" e il concetto del "possibile" non è affatto scartato dalla scienza fino a che non ne dimostra il suo contrario...
Ergo, non ho bisogno certo delle foto dei giganti per capire cosa mi sta dicendo la Bibbia quando li nomina, così come non ho bisogno di avere una fotografia di Abramo per capire se è veramente esistito....ma usare l'espediente di una notizia associata ad essa, mi può procurare la sollecitazione di parlarne e di approfondirne i fatti...o il mistero...
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| 10/04/2010 00:07 | |
Caterina63, 09/04/2010 8.56:
ma usare l'espediente di una notizia associata ad essa, mi può procurare la sollecitazione di parlarne e di approfondirne i fatti...o il mistero...
Tanto valeva partire con una domanda: e se...? piuttosto che da foto simili. |
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| 10/04/2010 00:43 | |
dipende....nella mia esperienza ho constatato che le immagini (siamo nell'epoca delle immagini) sono delle volte più efficaci di un
" e se ?"....
le vie del Signore sono molto infinite e spesso possono servirsi più di "immagini" che di " e se ?" , l'importante è entrare dentro l'argomento e nello spurgarlo dai "falsi e da ciò che è falso", coglierne il senso più autentico e maturare, crescere, andare avanti fino a quando "lo vedremo a faccia a faccia e avremo davanti la Verità tutta intera e senza più ombre" (cfr san Paolo)
Fraternamente CaterinaLD
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| 21/04/2010 00:15 | |
Caterina63, 10/04/2010 0.43:
l'importante è entrare dentro l'argomento e nello spurgarlo dai "falsi e da ciò che è falso"
Spero tu ti renda conto che una volta spurgato l'argomento "dai falsi e da ciò che è falso", di quelle foto rimane ben poco. ^^ |
| | | OFFLINE | Post: 39.988 | Sesso: Femminile | |
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| 21/04/2010 12:07 | |
Duck Slayer, 21/04/2010 0.15:
Spero tu ti renda conto che una volta spurgato l'argomento "dai falsi e da ciò che è falso", di quelle foto rimane ben poco. ^^
esatto!!! ed è quanto dice lo stesso Cristo a riguardo delle operde dell'uomo: non resterà pietra su pietra...
in sostanza ciò a cui ci richiama Dio è al ciò che non muore MAI...tutto ciò che abbiamo, tutto ciò che SIAMO (giganti, nani, malati, normali, uomini o donne....tutto ciò che costruiamo, creiamo, inventiamo SERVE ALL'UOMO per uno scopo che sta nel progetto di Dio....
non esiste una via di mezzo, non esiste un qualcosa che non ci rimandi a Lui, dopo di che, nel momento in cui lo abbiamo TROVATO, tutto il resto è poca cosa, come anche questo forum che serve fino a che piacerà a Dio lo abbiamo affidato alle Sue cure, lo abbiamo messo al Suo servizio...quando finirà sarà perchè avrà raggiunto il suo scopo, anche se noi non sapremo mai verso chi e come...comprendi?
![[SM=g1740717]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/17/710212536.gif)
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