A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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Il termine "MADRE DI DIO"

Ultimo Aggiornamento: 29/04/2010 11:37
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Sesso: Maschile
29/04/2010 11:32
 
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Da: Soprannome MSN°°AlbY°°° Inviato: 07/03/2005 20.26
Non credo che con "ritornato" intendesse prima dell'incarnazione, ma prima della morte di Gesù sulla croce!
 
 
Non ne sarei troppo sicuro vista la risposta successiva...
 
Gesù è ritornato allo stato di corpo glorioso-spirituale che aveva prima.
 
Mi sa tanto che fratello New ha bisogno di qualche ripetizione in materia evangelica...
 
 
AlbY
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Consiglia Elimina    Messaggio 32 di 57 nella discussione 
Da: Soprannome MSNLeonardo5479 Inviato: 08/03/2005 8.10
C'è una cosa che prprio non capisco. Da una parte qualcheevangelcio rifiuta drasticamnete il tremine madre di Dio. Dall'altra ci sono altri evangeloici che dicono che sì, in fondo si può anche usare ma per maggior chiarezza è meglio usare il tremine madre del Verbo Incarnato.
 
Quindi sono due posizioni contrastanti.
 
Tuttavia un'altra cosa mi ha colpito: se ammettono che Maria ha concepito e partorito Gesù che è il Verbo Incarnato e se loro stessi ammettono che il Verbo Incarnato è pienamente Dio, perchè poi rifiutano il tremine madre di Dio che ne à la logica conseguenza?
 
La Pace
 
Leo

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Consiglia Elimina    Messaggio 33 di 57 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIoFrancesco21 Inviato: 08/03/2005 10.52
Pace del Risorto.
 
Cari tutti nel Signore, è quel che vado ripetendo anche voi dalla mia testimonianza che spero qualche volta teniate in considerazione.
 
La negazione del termine Madre di Dio scaturisce non dalla lettura biblica, ma dall'accusa di venerazione, il ragionamente che si fa nello studio biblico è il seguente:
 
< Maria è stata chiamata Madre di Dio per giustificare la venerazione (l'adorazione) che di lei fanno insieme ai santi. Se togliamo il termine Madre di Dio, senza negare l'evento dell'incarnazione, noi diciamo quello che dice l'evangelo: Maria è Madre di Gesù, nostro Signore e salvatore. Ogni altra aggiunta è dottrina umana e non è scritturale. >
 
Questo ragionamento deve essere tenuto da conto se volete capire come ragionano i fratelli evangelici.
 
Sia lodato Gesù Cristo
 
 
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 34 di 57 nella discussione 
Da: Soprannome MSNLeonardo5479 Inviato: 08/03/2005 11.09
Mi sono rifatto un po' di giri per cercare di capire qualcosa in questa matassa ingarbugliata. Ho trovato queste definizioni.
 
1) Cattolici ed evangelici concordano nell' affermare che Gesù Cristo è il Verbo Incarnato
 
2) Cattolici ed evangelici concordano nell'affermare che Maria è madre di Gesù Cristo
 
3) Cattolici ed evangelici concordano nell'affermare che Maria è madre del Verbo Incarnato.
 
4) Cattolici ed evangelici concordano nell' affermare che il Verbo Incarnato è Dio.
 
Quindi il sillogismo dovrebbe necessariamente condurci a stabilire che Maria ( madre di Gesù Cristo che è il Verbo Incarnato che è Dio) è madre di Dio.
 
A questo punto le strade, fino ad ora unite, si dividono. Mentre noi cattolici completiamo il sillogismo dicendo che Maria è madre di Dio, gli evangelici si fermano dicendo: no, Maria è madre del Verbo Incarnato ( che anche secondo looro è Dio) ma non è madre di Dio.
 
Eppure il titolo di Madre di Dio è stato assegnato a Maria fin dal concilio di Efeso del 431, è stato poi ribadito dal Concilio di Calcedonio del 451 e successivamente ripresi dai Concili Costantinopolitano II ( 553) e III ( 681).
 
Si tratta di concili ecumenici ( cioè di tutta la Chiesa Cristiana unita) e la loro definizione è rimasta nel tempo fino alla Riforma. Lutero, anche dopo la sua uscita dalla Chiesa Cattolica, continuava a definire Maria come la madre di Dio.
 
Allora mi sono chiesto perchè questa ostinazione da parte evangelica nel rifiutare a maria questo tremine pur riconoscendo che è madre del Verbo Incarnato e pur riconoscendo che il Verbo Incarnato è Dio.
 
Mi sono anche dato una risposta che forse è più semplice di quanto possa apparire.
 
Semplicemente gli evangelici, che si ritengono gli unici depositari della verità, non vogliono e non possono ammettere che almeno in questo caso la Chiesa Cattolica ( e non dimentichiamo anche le Chiese Orientali fra le quali spicca quella Ortodossa)
 
ha ragione.
 
Non possono ammettere che, quella che viene presentata loro come la grande prostituta, ha difeso e difende una verità enunciata dalle Scritture, che è presente negli scritti dei Padri della Chiesa, che è stata confermata dai Concili Ecumenici ed è stata mantenuta anche al tempo della Riforma.
 
Il pregiudizio che è stato inculcato loro verso la Chiesa Cattolica è talmente forte che arrivano perfino a negare l'evidenza,a nche se questo significa andare contro le Scritture, piuttosto che ammettere ed accettare la verità.
 
E allora si arroccano sulla formula "madre del Verbo Incarnato" e sanno perfettamente cosa stanno dicendo ma non vogliono ammetterlo. E continuano con i loro giri di parole tanto da far pensare ( e per qualcuno di loro è vero) che in realtà non credono al fatto che Gesù Cristo sia effettivamente Dio, che non ne abbiano la certezza.
 
La Pace
 
Leo
 
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 35 di 57 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 08/03/2005 11.13
Caro Leo...hai infatti confermato la testimonianza dell'amico Francesco 2 al messaggio 33............
 
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSN°Teofilo Inviato: 09/03/2005 16.25
Certo non è genitrice della divinità nel senso stretto del termine, allo stesso modo che una qualsiasi madre terrena non genera lo spirito del bambino che nasce

Infatti, come nota lyvan, ognuno di noi è composto di una parte corporea e di una parte spirituale.

La parte spirituale, secondo la nostra fede, è creata direttamente da Dio e non mutua nulla dai genitori, mentre la parte corporale trae da carne e sangue dei genitori la propria sussistenza.

Ma nessuno si riferisce alla mamma di Tizio dicendo: costei e la madre del corpo di Tizio.

Bensì dice: costei è la madre di Tizio;  in quanto la parte corporea e la parte spirituale di Tizio formano una sola persona .

Tenuto conto di questo il Concilio di Efeso precisava:

Questo afferma dovunque la fede ortodossa, questo troviamo presso i santi padri. Perciò essi non dubitarono di chiamare la santa Vergine madre di Dio, non certo, perché la natura del Verbo o la sua divinità avesse avuto l’origine del suo essere dalla santa Vergine, ma perché nacque da essa il santo corpo dotato di anima razionale, a cui è unito sostanzialmente, si dice che il verbo è nato secondo la carne.

Noi quindi confessiamo che il nostro signore Gesù figlio unigenito di Dio, è perfetto Dio e perfetto uomo, (composto) di anima razionale e di corpo; generato dal Padre prima dei secoli secondo la divinità, nato, per noi e per la nostra salvezza, alla fine dei tempi dalla vergine Maria secondo l'umanità; che è consostanziale al Padre secondo la divinità, e consostanziale a noi secondo l'umanità, essendo avvenuta l'unione delle due nature. Perciò noi confessiamo un solo Cristo, un solo Figlio, un solo Signore.

Conforme a questo concetto di unione in confusa, noi confessiamo che la vergine santa è madre di Dio, essendosi il Verbo di Dio incarnato e fatto uomo, ed avendo unito a sé fin dallo stesso concepimento, il tempio assunto da essa.


Se gli evangelici tenessero ben presente queste precisazioni, fatte proprio dal Concilio, non dovrebbero fare nessuna obiezione al termine "Madre di Dio" che è utilizzato per rimarcare la indivisibilità del Dio fatto carne e nato da donna.


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Da: Soprannome MSN°Teofilo Inviato: 09/03/2005 16.25
E allora si arroccano sulla formula "madre del Verbo Incarnato" e sanno perfettamente cosa stanno dicendo ma non vogliono ammetterlo

Caro Leo,
mi chiedevo:
ma se gli evangelici rifiutano la definizione "madre di Dio", perchè non la trovano esplicitamente espressa nella Scrittura (anche se vi è implicita), come fanno ad accettare il termine "madre del Verbo Incarnato" che non si trova esplicitamente nella Scrittura?
 
 
Con affetto

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Da: Soprannome MSNxë983 Iù±­Ø”Þ5½\=63, >ôtµv·Pc¹xÍïðÏ,2Ÿè‰û\V¤8(ۙ땙]ªRP{“–…è7FÖ“5\bÊ@ÿ€'ŸþŒ7N*²wPÖÊø÷:ªq!CæôãúýM„Ú¥˜>)‹³d*¼X .riJò_e34VæzÁj:µ›Ž”ÓEtºjðÓ€>O¬…|\u+ª®h++¸ÙîYÂÙ›h>Q„©ðâÀZµcA2–!YK.ÓDȧ­çŒNÛŸòßšsýž f j(^‚ÓÑ' yÕ»´ˆŽhß•Â'mªÆÆR[m mmÝÕÍ÷Þ Jã…U]uS®bÃ}i8 ®àÏpwåŸÊïüƒ:[V©*Cšxê;vdòœw‡"zpÙ¦WØÕnžCàT;oaÁ¼Ã°¸¼ÓbŽöš®©ôoËÎßUV=1¯ø–›ì)¶ƒë‚! �®¬Ìeudæ¼ÍW) b²öçûE¨ÙqGA]q0Èßè¶JâlEßúcâÞÚœ`�.€ôÐÑ);ùä›®>÷w±Úò»m¶Ëºáaf+ ÂÃõì{îãs»í;­°%"ÊÓSª98Ë2RÜWށn�Û‰^9�aJ kí`½Í'Š'©þDvs±m@ ícŠÑ�œ¶è+*ž”Všž¥¥þ7+o´½¿ý»žå^*%|:Ëû8×£ù›^Ç@v~®d¿c.U¡ImÓƒ €9…JAEé„vÁ]ÍhžŠY´ÜÁ ìÑA"‹oƒkg|]»æ•Ëúß½×íûŸ8*Îÿ1U©üͮ׶äí§Ï0æKb«ç”æ+¤§Ò2NV<°ùí¿s*ìñ·ºUjÇàÔÂoø7»ðz4 rˆ.Â71jò³ô+Ú,Kv‰°É“¦)˧NX¡k&rþfÏ[”¥ù g¸þ¹ñ3%'ø­ÒŽw&Þ}öN³eiD(2–•ÂT«(É´¯ôñj.èT"X±Rõ˜+–Þè!”?Õ¿F¢%Ö•žºuž[5Õ(@˜—/ر¬iaz¼ã¨øÆý$jE×-íà,¤N@AZ}„M²À±à/µE%ððü èÍNxyc–&©è ²"~”Š°7Úܐ‘÷zAü.?AöôǪP[úÀ 8�ÑÊ•¤8æ}^¿Q·Ûqº÷þ;.—‡±oŒW_š^ÇâÊÐ_ÎƧµâÕ¬š� PEÔŽ€Ýèn-I?#}sѝÚ/””Túërµé´+tU«Ý!¶•oªV›M)Do»fá°åF¥‡~? !zî¥FH‹¦p¼[¼vPÀnTå»EJY5hS6@ÿþ+Bª‚zVw>�^º3:i¹1À›~OùðÎþÚÆïuuÔ--­Ð"Ìê«…TéÅgÈÕÙ×Û8{]g°Ì?3ÜÆ>Aíõ……1ݼeÁû|ïGõB0Èː4P€· ƒð$¿—Ѩp ï �!ñ‚ÁэG£ê3E„t<ôƒnQž®«•‘þåEY Ãú²/¢ÞàXT¸o·Ò_S¼Óh¸ú+¾¶ÿBö â&̪ªk÷ulì"©ßíöûõeD³¨­:Ú¬ÇòL©—N{NC2alƒ³—ÂâvÐL¢ÑGðês6sŸŠÁo±3]ŸoÃÿ)ÙJÏ@–Ît^ªiè+Â;A\U‹ñ1èÓÆô_¨J•KñÀÕ'?›¨­ÅÿˆQ#�šÊÄ!(&›™ÉÓÒçjÅÏÏ^B;ó±IÐ[à«'Ý|o=Ô¾oª=ƒ·«ý?Y«'Uÿ@õ«¦¿ÄOÔètä²9•rä¬QŒÑF…]*xîUAÑ>Pxa ®ÆÖvaÉäø 2³9QŸÑûNú>cÝñ˜•Þ¯OLÙµ5L Z‡Œª7©fíGH=‹šŠ|ÁØÓA˜#ÈÞûªâk\ó§læ‹ ¸ß.QyÆÄ<ŒÓG�TanÆjжÂdG Ôå A0re evangelici è troppo facile e troppo comodo.

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Consiglia Elimina    Messaggio 39 di 57 nella discussione 
Da: Soprannome MSNAgabo_26 Inviato: 09/03/2005 20.59
Cari fratelli, io non so di quali credenti stiate parlando.
Quello che so è che una creatura non può essere madre del creatore.
Maria viene semplicemente chiamata da Elisabetta "madre del mio Signore".
Quindi il termine "Madre di Dio" non è errato, purchè sia beninteso che si tratti di Dio incarnato in Gesù e non di Dio Padre, e che Maria è solo una creatura.
Trovo che il termine "Madre di Dio" detto così nudo e crudo porta ad una enorme confusione.
Nella chiesa che frequento io non si crede affatto ciecamente al pastore, ma alle Scritture, e posso dirvi che ho letto il Nuovo Testamento da cima a fondo almeno 20 volte e non ho mai trovato versetti che insegnino il culto a Maria.
Essere evangelici è molto difficile, un fratello che conosco è stato buttato fuori di casa dai genitori quando ha detto loro che non voleva più saperne di messe e preti ma voleva seguire solo Gesù e la Bibbia.
Temo che siate enormemente disinformati, sia della Bibbia, che del mondo evangelico di cui parlate per sentito dire o per visite saltuarie in alcune chiese.

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Alma Redemptoris Mater
Quae pervia coeli
Porta manes et Stella Maris
Succurre cadenti
Surgere qui curat populo:
Tu quae genuisti
Natura mirante tuum sanctum
Genitorem Virgo Prius ac posterius
Gabrielis ab ore Sumens illud
Ave peccatorum miserere.
_______________________
 
Qualcuno tra i non-disinformati traduca...
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