| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 16/05/2010 15:45 | |
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 | | Ha già risposto Gino, ma aggiungo ancora Ivyan e ripeto che non c'è NIENTE nel new age che si possa salvare. Anzi, ti avverto! stai attento! perchè il new age attira proprio così! mischiando piccole verità a menzogne! Che credi? che si diventi new ager da un giorno all'altro? o con calma, lentamente? partendo proprio da queste piccole verità... "tensione dello spirito verso l'Amore universale"??? questo sai cosa significa? niente di buono credimi.... e tanto meno di divino. Significa sopprimere se stessi per fondersi con la natura. Uccidere l'io, creatura di Dio per diventare (così dicono) un TUTTO UNO. "riconoscimento del divino" ....... E cioè???? significa riconoscere che tu sei Dio e che Dio è ovunque. Quindi elimina te stesso e torna a Dio. Ti sembra NON CONFLITTUALE con la cristianità? Ti sembra qualcosa di buono? Ma dimmi.... quali sarebbero secondo te questi contenuti spirituali degni di rispetto? Lizzie | |
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| | Da:  Iyvan5 | Inviato: 10/05/2003 22.19 | | Tranquilla, Lizzie, la mia fede non è fatta di speranza, ma di certezza acquisita nel mio sentire, grazie alla misericordia divina, e nulla la può minimamente intaccare Per amore universale non s'intende la soppressione di se stessi (credo che tu abbia male interpretato), ma solo la pratica dell'amore nei confronti di tutte le creature senza distinzione di sorta, significa porci in armonia con tutto il Creato perchè tutto è emanazione divina. Dovrei chiederti anche cosa intendi per "io". Da come ti sei espressa sembrerebbe che tu lo ravvisi con lo spirito. Guarda che non sono la stessa cosa. L'io, o ego, è quella componente mentale che ti fa percepire l'apparente separietà, è quella componente che tende costantemen- te a dilatarsi, anche inconsapevolmente, alla ricerca di una gratificazione. Se ben rifletti, converrai che da questo "io" scaturiscono le enormi zavorre che ci portiamo appresso: orgoglio, superbia, egoismo, etc etc.. Questa non è una creatura divina, ma è la nostra più grande limitazione che rallenta la nostra crescita spirituale. Dio è in ogni cosa, ma ogni cosa non è Dio, diversamente confonderemmo l'effetto con la causa e cadremmo nel panteismo. Ma nell'uomo esiste la scintilla divina, è in questa che Egli ci fece a sua immagine e somiglianza. Il fine dello spirito è il ricongiungimento con Dio, fino ad essere una sola cosa con Lui pur mantenendo la propria individualità. E' come una goccia dell'oceano .. finchè essa ne è separata non ne ha consapevolezza, ma quando vi fosse riunita essa comprenderebbe di essere parte dell'oceano e si identificherebbe in esso pur restando goccia. "Non potete servire Dio e mammona Perfettamente d'accordo. Ma in ciò che ho detto ti sembra che sia stata in qualche modo servita mammona? Il cristiano non ha bisogno di LSD o di altri allucinogeni per scoprire il volto di Cristo Sono d'accordo se detto in altro contesto, ma qui che c'entra? Forse che sono solo i non cristiani a far uso di allucinogeni? Perdonami, ma mi sembra un'affermazione alquanto gratuita, non mi sembra proprio che la new age consigli l'uso di LSD. Che poi esistano altri contenuti poco o per niente condivisibili è un altro discorso. Io ho eccepito solo sull'affermazione che "tutto è da buttare" Nella pace e nell'amore di Cristo Iyvan | | Rispondi
| | Mi dispiace Iyvan, ma quello che so, lo so bene. Quello che significano quelle 'idee' te l'ho detto, che poi tu ne abbia un'interpretazione diversa è un altro discorso su cui possiamo parlare, se vuoi. Mischiare mezze verità alle bugie è uno dei mezzi per attirare gente. Sono ami pronti a far abboccare. «la pratica dell'amore nei confronti di tutte le creature» sono balle!!!! sono belle parole campate in aria!!! sono belle parole per attirare gli animi sensibili. Ma alla fine della fiera non c'è nulla di tutto ciò. E' PURA ILLUSIONE. «significa porci in armonia con tutto il Creato perchè tutto è emanazione divina.» Si. Poi lentamente arriverai a credere che poichè tutto è emanazione divina, lo è pure il male, oppure che il male non esiste affatto, a seconda dei tuoi gusti. Perchè come potrebbe esserci il male se tutto è così stupendamente bello? se in tutto c'è la scintilla divina, cos'è il male? illusione umana. «Ma nell'uomo esiste la scintilla divina, è in questa che Egli ci fece a sua immagine e somiglianza. Il fine dello spirito è il ricongiungimento con Dio, fino ad essere una sola cosa con Lui pur mantenendo la propria individualità» L'aggettivo 'divino' è usato fin troppo spesso... Il new age dice tante belle cose, ne dice di tutto e di più, a volte andando anche in contraddizione nelle mille cose che dice. Perchè intanto non importa ciò che viene detto, ognuno assorbe ciò che ritiene più giusto per lui, per la sua evoluzione personale: questa è la giustificazione. «Perfettamente d'accordo. Ma in ciò che ho detto ti sembra che sia stata in qualche modo servita mammona?» penso che Gino si riferisse non a mammona in particolare (inteso come Dio del denaro) ma al fatto che se dici di essere cristiano non puoi al tempo stesso dire che nel new age c'è qualcosa di buono... e sono d'accordo. «ho eccepito solo sull'affermazione che "tutto è da buttare"» e lo dico e lo ridico ancora Iyvan! e lo dirò sempre: tutto è da buttare nel new age!! Perchè dimmi: a cosa ti serve il puro desiderio di conoscenza di mezze verità se hai già trovato la verità intera, chiara, limpida e PIU' CHE SUFFICIENTE??? Un abbraccio! =] Lizzie | | | | Rispondi
| | Ciao a tutti, sono una new entry nel sito. Pur non essendo seguace di mode New Age, mi sento di dire che condivido la posizione di "apertura condizionata" di Iyvan piuttosto che quella di "chiusura incondizionata" di Lizzie. Dopotutto, le vie del Signore non sono infinite? Leggo, da profano, quanto scrive Lizzie "...ripeto che non c'è NIENTE nel new age che si possa salvare"... oppure "e lo dico e lo ridico ancora Iyvan! e lo dirò sempre: tutto è da buttare nel new age!!"... ...e mi chiedo: quale conoscenza profonda, masticata e digerita della New Age (come di qualsiasi altra materia) consente ad una persona di fare un'affermazione così sicura ed assoluta? Inoltre, facendo riferimento alle parole di Iyvan concerenenti "...la tensione dello spirito vero l'amore universale e il riconoscimento del Divino. Personalmente non trovo in questo alcuna conflittualità con la mia fede cristiana" (posizione che sottoscrivo), Lizzie scrive: . "...Uccidere l'io, creatura di Dio per diventare (così dicono) un TUTTO UNO. "riconoscimento del divino" ....... E cioè???? significa riconoscere che tu sei Dio e che Dio è ovunque. Quindi elimina te stesso e torna a Dio. Ti sembra NON CONFLITTUALE con la cristianità? Ti sembra qualcosa di buono?.." ...io ti chiedo sinceramente Lizzie: Chi te l'ha detto che l' "IO" è creatura di Dio??? Ci si potrebbe addentrare in mille distinguo di carattere terminologico, (il che non porterebbe ad alcunchè di concreto), ma in linea generale il concetto di "IO" (o Ego) è antitetico a quello di "SE" (o Essere)....d'altronde non è proprio Lucifero colui che ha osato dire "IO sono" davanti all'Assoluto? Quindi, a questo punto, chiedo a te cosa ci trovi tu di male e di conflittuale con la cristianità nel paragrafo che hai evidenziato? Infine chiedi: "a cosa ti serve il puro desiderio di conoscenza di mezze verità se hai già trovato la verità intera, chiara, limpida e PIU' CHE SUFFICIENTE???" Rispondo per me, ovviamente. Il fatto di sapere che la verità sta in Cristo non significa che tutto sia così chiaro e limpido (sembra che per te lo sia, però), per cui non vedo cosa ci sia di male nell'ampliare il proprio orizzonte di ricerca, sulla base di una solida fede che consenta di fare dei distinguo tra quelle che tu chiami mezze verità. Ad esempio, penso che i buddisti (e gli orientali in genere) abbiano di che insegnarci sulle pratiche meditative. Tu no? Ciao, Irrequieto | | Rispondi
| | caro Irrequieto... tu mi stai stuzzicando e io potrei diventare un fuoco!!! =] mi sento di dire che condivido la posizione di "apertura condizionata" di Iyvan piuttosto che quella di "chiusura incondizionata" di Lizzie. Dopotutto, le vie del Signore non sono infinite? e qui casca l'asino........ ;) si è vera quella frase, ma va usata in un altro contesto! ...e mi chiedo: quale conoscenza profonda, masticata e digerita della New Age (come di qualsiasi altra materia) consente ad una persona di fare un'affermazione così sicura ed assoluta? che credi Irrequieto? che mi metta a scrivere per divertimento? che dica frasi così estremiste perchè mi gira il pallino di scrivere così?? :-O! :) mi chiedi quale conoscenza profonda consenta a qualcuno di dire una cosa simile..... ma quale se non quella di una persona che ci è stata immersa, per non dire sommersa nel new age??? Il fatto di sapere che la verità sta in Cristo non significa che tutto sia così chiaro e limpido (sembra che per te lo sia, però), per cui non vedo cosa ci sia di male nell'ampliare il proprio orizzonte di ricerca, sulla base di una solida fede che consenta di fare dei distinguo tra quelle che tu chiami mezze verità. Per me lo è eccome chiaro e limpido grazie a Dio. Ma lo è solo ora. Tutto ciò di cui abbiamo bisogno ce l'ha dato Cristo e c'è nella Bibbia. Allora a quali altri orizzonti promettenti vorresti aprirti??? Se davvero conosci e hai dentro di te la verità di Cristo, non hai affatto bisogno di alcuna altra ricerca... perchè l'unica cosa che ti nutre è Lui. penso che i buddisti (e gli orientali in genere) abbiano di che insegnarci sulle pratiche meditative. Tu no? no. le pratiche meditative buddiste sono diverse da quelle cristiane. Lo sanno tutti. Completamente. E a nulla servono. Se non ad avere esperienze particolari mistiche inutili e che allontanano dal vero Dio. Chi te l'ha detto che l' "IO" è creatura di Dio??? Allora chiariamo perchè c'è un po' di confusione. I new ager credono che l'io (inteso ora come persona o personalità) debba essere distrutta. Questo significa che devi lentamente annullare i tuoi sentimenti, le tue abitudini, e soprattutto... ahimè... i tuoi legami d'affetto, per cancellarti completamente e diventare ... come dire... una pianta... unirti a Dio... tornare alla sua essenza. Capisci? questo intendevo. E questo è conflittuale con la cristianità (e con l'umanità stessa!) E' un rifiuto del dono della vita. Il fatto che noi dobbiamo tornare a Dio è perchè noi saremmo Dio stesso in una sua manifestazione differente. Vivremmo un'esperienza terrena. L'elevamento di cui parlava Iyvan è questo. Lo sforzarsi di non provare sentimenti negativi è esclusivamente per evolvere, non certo per bontà umana. Poi se vuoi ugualmente conoscere il new age e ciò che credi sia "salvabile" e aprire i tuoi orizzonti conoscitivi, fai pure... ne scoprirai delle belle.... e la tua fede verrà duramente provata oppure rafforzata. Chi può dirlo? Ma lo dico ancora: non c'è NIENTE nel new age che si possa salvare! Un abbraccione! Lizzie | | Rispondi
| | | Da: Iyvan5 | Inviato: 12/05/2003 0.06 | | Lizzie, la verità assoluta sta solo in Dio. Il messaggio di Gesù può essere riassunto in poche parole: amore, carità, umiltà, purezza del cuore. Parlava in parabole, ma in segreto diceva agli apostoli altre cose. Perchè? Semplicemente perchè non poteva dire ciò che allora non sarebbe stato compreso. E allora, non pensi che ci sia qualcos'altro da comprendere oltre a quanto ci è stato tramandato? Dio non interferisce mai sul libero arbitrio, ma fa in modo che, gradualmente e in piena libertà, l'uomo comprenda sempre di più, a meno che questi preferisca autocristal- lizzarsi. Come molto giustamente osserva Irrequieto, ampliare i propri orizzonti è sempre costruttivo, naturalmente usan- do il discernimento. Uno dei motivi perchè molti cristiani sono attratti dall'eso- terismo è perchè, non trovando risposte sufficienti, sono costretti a cercarle altrove. Certamente alcuni non si pongono domande, oppure pre- feriscono non porsele perchè la loro fede potrebbe anche traballare. E' un rifiuto del dono della vita. Il fatto che noi dobbiamo tornare a Dio è perchè noi saremmo Dio stesso in una sua manifestazione differente. Vivremmo un'esperienza terrena. L'elevamento di cui parlava Iyvan è questo. Non mi sono mai espresso in questi termini. Ti chiedo di aver la pazienza di rileggere perchè temo che tu mi abbia frainteso. Per quanto concerne le pratiche meditative, ti posso solo dire di aver seguito un corso di meditazione trascenden- tale, condotta da un padre gesuita che usava una tecnica orientale insegnatagli da un monaco tantrico, e per la quale aveva ricevuto tanto di autorizzazione ecclesiastica. Ti assicuro che non è stata per niente fuor- viante, anzi! | | |