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Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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Approfondimento di un forum sull'omosessaulità

Ultimo Aggiornamento: 28/05/2010 23:27
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Sesso: Maschile
28/05/2010 22:55
 
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Consiglia Elimina    Messaggio 24 di 81 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 14/12/2004 19.16
Caroi Ireneo...sono stata mezz'ora a girare l'indice dei forum ma non ho trovato il forum di cui parli.........non ho capito se è un forum che hai aperto tu ( e sarebbe più facile da cercare col tuo nik) o se è un messaggio che hai inserito dentro un forum...ma dal titolo?....puoi aiutarmi con riferimenti più precisi?? purtroppo non c'è qui un tasto di riscerca e tocca fare manualmente...se almeno ti ricordassi la data.......fammi sapere.....
 
Veniamo alla questione principale.....
Ripeto che ho aperto questo forum perchè da come hai presentato la questione a me E' PIACIUTO MOLTO......e lo ripeto con serenità......il problema è l'altro tuo messaggio.....dove posso aver capito male....e se ho capito male e ti chiedo di aiutarmi a capire...perchè farne solo un problema dottrinale?
 
Se leggi il mio ultimo messaggio ho detto che APPREZZO DON PEZZINI  E CHE CONDIVIDO I MODI CHE SCRIVE SUGLI APPROCCI....MA SOLO CHE NON COMPRENDO DOVE VOGLIA PARARE.....e mi chiedo come mai è usato dai siti prettamente anticattolici?
No il libro citato non ce l'ho e la recensione NON l'ho presa dal Timone.....
Insomma sto Pezzini è favorevole si o no alle coppie omosessuali in termini di ATTI CARNALI?? SI O NO?? è così difficile rispondere?
Se io dovessi parlare di aborto...non mi sognerei mai di condannare una donna che abortisce.... cercherei anzi ogni motivo di comprensione al SUO atto personale...ma se dovesse chiedermi se sono favorevole o meno direi un netto NO! DANDO RAGIONE DEL MIO NO!!.....
Sbaglio o Gesù ci dice anche "il vostro parlare sia si, SI...e no, NO! il di più viene dal daivolo??
 
Veniamo solo ad alcuni punti....
 
punto (4)
Ireneo...in questo frangente il fatto che LE COMUNITA' di cristiani emarginino gli omosessuali non l'ho negato....ma il punto è che NON è un insegnamento della Chiesa come ha scritto don Pezzini e pubblicato sul sito di "noi siamo chiesa" anticattolico...comprendi?
 
punto (5)
concordo con la differenza del magistero Ordinario e Definitivo...tuttavia sai meglio di me che anche il Magistero Ordinario ha la sua importanza.....e che s'imbastisce sul Magistero DEFINITIVO traendo appunto ulteriore insegnamento che sono DEGLI SPUNTI PER LA PASTORALE DEI LAICI E DEI VESCOVI.......e dei sacerdoti......se il don di turno mi mette in discussione il Magistero....con quale AUTORITA' egli da solo ritiene INFALLIBILE IL SUO INSEGNAMENTO? avevo già posto questa domanda, ma non hai risposto.......
 
punto (6)
mi guardo bene dal rendere la Chiesa una Madre fantoccio giacchè sono cosciente che la CHIESA SIAMO NOI....ma non tutti siamo pastori, dottori, apostoli ecc.....ESISTE UNA GERARCHIA che gli apostoli determinarono fin da subito per chiarire e GESTIRE ALCUNE SITUAZIONI come ci rivelano Lettere ai Corinti, agli Efesini, ecc.....e come lo stesso Paolo INSEGNA ED EDUCA TITO E TIMOTEO...don Pezzini è forse un vescovo della Chiesa e PARLA A NOME DELLA CHIESA?  se è un si...OBBEDISCO..... se è un no..allora parliamone....
 
punto (7)
anch'io ho letto tante volte il CCC che facciamo....anche qui come la Bibbia la INTERPRETIAMO COME MEGLIO CREDIAMO? ti chiedo allora di aiutarmi a capire quale sia questa comprensione...
 
punto (8)
 
CONCORDIAMO PERFETTAMENTE E L'ABBIAMO SOTTOLINEATO PIU' VOLTE.......ma ti chiedo...quando l'omosessualità è sintonica....a questo punto....don Pezzini e tu....siete favorevoli che continui egli ad avere i suoi rapporti sessuali con la persona dello stesso sesso?? SI O NO?
 
punto (9)
qui dovresti spiegarti meglio......molti di noi, ed io....non abbiamo fatto teologia o l'università.....per noi il peccato contro natura è quelloc he è descritto nel Catechismo...dove contro natura è anche un omicidio ed è tutto ciò che si pone CONTRO la natura della creazione di Dio......non riesco dunque a spiegarmi dove vuoi arrivare.....perchè per il resto CONCORDO SU QUANTO DICI.....come vedi sono solo due i punti nodali INCOMPRENSIBILI......se puoi aiutarmi a capire te ne sarò grata....
 
punto (10)
non voglio uno scontro sulle dottrine.......voglio solo capire quei due punti accennati..... non mi sembra di chiedere la luna, ma solo di capire dove tu e il don Pezzini volete arrivare.....ho citato nuovamente il documento dei vescovi.....che don Pezzini HA CRITICATO....a questo punto ti ho chiesto di capire dove sta lo sbaglio, ma hai ignorato la mia domanda......
credimi Ireneo....abbi pazienza con me sto solo cercando di capire.....
 
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 25 di 81 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 14/12/2004 20.10
Yivan....apprezzo il tuo contributo....ma non è di questo che si parlava..... nessuno qui mette in discussione che esiste una realtà che nella Bibbia NON E' NEPPURE NOMINATA...non ci sono cioè termini come OMOSESSUALE E OMOSESUALITA'...ma esiste chiara una condanna a TUTTO CIO' che fuoriesce dalla crezaione originale di Dio,,,,,,
 
Dio ha creato gli uomini...le persone...MASCHIO E FEMMINA LI CREO'..NON HA CREATO L'OMOSESSUALE IN QUANTO TALE.....così come NON e' Dio il responsabile di chi nasce cieco..... portatore di handicap....o malato di leucemia...o che necessita di OTTO TRAPIANTI come è accaduto di recente ad una bambina.....
che poi esista ciò che noi identifiachiamo IN UNA VOLONTA' DI DIO...questo fuoriesce dal suo averci creati con tali problemi bensì DIO USA CIO' CHE IL PECCATO HA DEFORMATO PER TRARNE UN BENE.....questo credo sia lo spirito per comprendere certe frasi della Bibbia....
siamo stati tutti contaminati dal peccato....la natura stessa è stata contaminata.....attendere la redenzione non significa SOSTENERE LA DEFORMAZIONE GIRANDOCI ATTORNO......un portatore di handicap DEVE LOTTARE PER VIVERE UNA VITA IL PIU' NORMALE POSSIBILE....pur accettando il suo stato...egli deve LOTTARE.....
 
Sono 4 messaggi che chiedo di approfondire il fatto che nella Bibbia NON si parli di omosessualità e di omosessuali ma di EFFEMINATI E SODOMITI...... e TUTTI state ignorando questo dato di fatto..... e a questo punto.... che cosa intendeva dire Paolo con queste parole?
 
 

Romani 1:26 Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno cambiato i rapporti naturali in rapporti contro natura.

Romani 1:27 Egualmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di passione gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con uomini, ricevendo così in se stessi la punizione che s'addiceva al loro traviamento.

 
.......
oppure....ed anche cosa intendeva dire Gesù all'adultera quando dice VA E NON PECCARE PIU'??
 
Insomma ragazzi....non seminiamo l'errore in ciò che a Dio piace e non piace....Isaia ha profetizzato: FINIRANNO PER CHIAMARE IL BENE CON IL MALE E IL MALE CON IL BENE....chi deve fare chiarezza??
 
Rispondiamo alle domande senza girarci attorno.....grazie....
 
Fraternamente Caterina
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 26 di 81 nella discussione 
Da: quovadis Inviato: 14/12/2004 20.47

Ho un certo pudore nell'intervenire , per motivi di lavoro.....tuttavia a proposito di natura vorrei dire una cosa.... se riusciranno a dimostrare che omosessuali si nasce e non si diventa allora vuol dire che dovremo riscrivere tutto!

Il paragone etologico di Yivan non è corretto , quelli animali sono comportamenti imitativi non omosessuali .

Ciao Q.


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Consiglia Elimina    Messaggio 27 di 81 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 14/12/2004 22.17
se riusciranno a dimostrare che omosessuali si nasce e non si diventa allora vuol dire che dovremo riscrivere tutto!....
....
 
Caro quovadis....GRAZIE!!
Finalmente due righe chiare......
Forse manchiamo qui di semplicità e spesso vogliamo complicarci la vita.... quando non comprendiamo qualcosa scattano due situazioni:
1) o si finisce per negare..e dunque cercare ogni giustificazione;
2) o si finisce per farsi interpreti di Dio idetinficando il tutto in un semplicistico: DIO AMA DIO E' AMORE....SE DIO HA CREATO QUESTO E QUELLO UN MOTIVO C'E'.....
 
Ma perchè dire che Dio ha CREATO L'OMOSESSUALITA' DAL MOMENTO CHE CONDANNA LA SODOMIA?
 
stamani un amico mi ha inviato il testo di un altro sacerdote di 80 anni...un altro che ha capito la Bibbia......e scrive:
 
la prostituzione
può essere
anche un atto
d'amore
«Chissà che il Padre eterno non veda un atto d'amore in quella cosa lì». È il pensiero di don Dante Clauser, 81 anni, un sacerdote molto conosciuto in Trentino per la sua attività di assistenza ai bisognosi, intervistato da Alberto Folgheraiter per Radio 1 Rai nella rubrica religiosa «Oggi 2.000».

<WC1>Anche la prostituzione può essere, in particolari occasioni, un atto d'amore: «Chissà che il Padre eterno non veda un atto d'amore in quella cosa lì». È il pensiero di don Dante Clauser, 81 anni, un sacerdote molto conosciuto in Trentino per la sua attività di assistenza ai bisognosi, intervistato da Alberto Folgheraiter per Radio 1 Rai nella rubrica religiosa «Oggi 2.000».
Don Dante, parroco in una chiesa del centro di Trento sino al 1997, è il fondatore del Punto d'Incontro di cui è ora presidente onorario. Il Punto è diventato riferimento di senza casa, immigrati ed emarginati di ogni tipo.
«Ci sono prostitute - dice tra l'altro il sacerdote nell'intervista - che mi dicono: don Dante, prega per me perchè so che faccio una vita sbagliata». Ed «una ex prostituta mi ha detto: quando mi capita uno dei tuoi senza casa, io per loro mi presto ancora. Per loro lo faccio».
«Io - ha commentato il sacerdote - mi sono sentito l'istinto di dire: no, non farlo, è sbagliato. Ma poi mi sono detto: ma chissà che il Padre eterno non la pensi in altro modo e non veda un atto d'amore in quella cosa lì. Vedete come la vita è diversa da come la vediamo e come dobbiamo essere aperti. Noi saremo giudicati non per quello che abbiamo fatto, ma per quello che avremo amato. Noi siamo su questa terra per uno scopo: per amare ed essere amati».
 
 
Trento 12/12/2004 h.17.09.11
...........
IN PARTICOLARI OCCASIONI??? E QUALI???
ma qui siamo veramente alla follia......
siamo su questa terra per amare è vero MA COME? IN QUALE MODO? E PER QUALE SCOPO??
Se ogni amore è lecito,perchè Gesù ha usato tanto severità solo sulmatrimonio condannando l'adulterio?
Perchè se i discepoli l'avevano capito dicono che è fin anche meglio NON SPOSARSI? (Mt.19,10)
 
E' una ex prostituta....ma quando le capita, si legge, che uno dei tuoi senza casa, io per loro mi presto ancora. Per loro lo faccio.....perchè si tratta di un uomo SENZA CASA....LEI PER AMORE CI FA L'AMORE??? ma dico scherziamo??
Io non sto giudicando IL SENTIMENTO CHE NUTRE QUESTA DONNA.....MA NON POSSO CHE CONDANNARE LA PRESA DI POSIZIONE DEL SACERDOTE.....capisco anche che non se la sia sentita di dire che "è sbagliato"....ma santa pazienza tiettelo per te...non passarlo come un insegnamento...NON DIAMO DI SCANDALO......
 
Anche Madre Teresa di Calcutta si occupava di bisognosi....mi chiedo come mai non abbia mai interpretato la Bibbia a vantaggio di certi DISORDINI morali......conosco diversi missionari che passano da lunghi anni la loro vita nelle missioni....mai li ho sentiti giustificare il peccato...eppure dedicano la loro vita AI PECCATORI....(due lavorano nelle nostre carceri)
 
 
Penso ad una mamma che deve educare il figlio.....quanti NO che deve dire e NON vorrebbe dire......
penso a quanti regali una mamma vorrebbe fare ai propri figli ma che deve FRENARSI PER EDUCARE IL FIGLIO......o perchè non ha possibilità economiche.....e non sono forse dei NO educativi???
 
DIO NON HA CREATO GLI OMOSESSUALI......
smettiamola di fare di questo DIO un caprio espiatorio delle nostre INCOMPRENSIONI.......
 
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 28 di 81 nella discussione 
Da: Soprannome MSNVegaDonDiego Inviato: 14/12/2004 22.31
 
____________
smettiamola di fare di questo DIO un caprio espiatorio delle nostre INCOMPRENSIONI...
____________
 
e questo potrebbe essere il rimedio
 
Diciamo pure, invece di "questo Dio" del povero Cristo, che ha patito tanto per noi...
 
per cosa poi?

 
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