| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 28/05/2010 23:06 | |
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 | | | un ragazzo ventenne omosessuale dovrebbe infatti riuscire a sopprimere tutti i suoi istinti sessuali,cosa assolutamente non facile...anzi direi quasi impossibile (a meno che uno non decida di diventare prete.... Dunque bisogna vedere se basta diventare con una decisione razionale "prete" per sopprimere l'istinto. Sentivo mi pare alla trasmissione di Ferrara ( non sono sicuro però... ) il noto giornalista Cecchi Paone che affermava ( erano i giorni del caso Buttiglione ) " i Cattolici vogliono imporre il loro modo di pensare.... dovrei rinunciare all'istinto per trasformare la mia vita in un Inferno" ( più o meno.... ) . Ora il dono di essere a Sua immagine è questo: gli uomini non sono "istinto" come gli animali , l'istinto lo possono dominare , questa è una affermazione quasi Ecumenica visto che in tutte le Spiritualità è prevista la progressiva via che domina l'istinto. L'Uomo deve emergere sopra i suoi istinti ,e qualsiasi maestro di spiritualità ( non per forza Cristiano ) insegnerebbe che si potrebbe benissimo sopravvivere anche senza sesso ( inteso come ricerca del piacere.... ). Ora volevo rispondere a Cecchi che sicuramente è faticoso rinunciare all'istinto ma questo renderebbe dopo un pò la vita quasi un Paradiso (altro che Inferno....) Saluti fraterni da Q. | |
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| | Caro Quovadis...i tuoi interventi sono una piccola boccata d'ossigeno per me..grazie..... Il caro Cecchi Paone che stimo moltissimo per il lavoro che svolge e che seguo sempre con interesse...ha agito così perchè se non erro era proprio in quella trasmissione che dichiarò apertamente di essere OMOSESSUALE..... Arrivò a dire che per NON PERDERE IL SUO LAVORO si finse etero.....ma che visse malamente quello stato....cioè...l'andare con donne (e che donne direbbe MIO MARITO.....tirando fuori la lingua allaFantozzi... ) Mi chiedo e chiedo a Cecchi Paone: chi glielo ha chiesto DI FINGERE??  Se dovessimo GIUSTIFICARE tutti gli istinti.....a questo punto giustifichiamo anche la droga, l'adulterio, le convivenze, la pedofilia (è un istinto),lo stupro (questo no perchè l'altro non è consensiente vero?), il rubare, il frodare lo Stato ecc.....cioè...VIVIAMO TUTTI ANARCHICAMENTE FACENDO SOLO QUELLO CHE CI PIACE PURCHE' RISPETTIAMO IL PROSSIMO...ma il punto questo....in quale modo Cristo ci dice di amare questo PROSSIMO? E' corretto il modo in cui un omosessuale,una prostituta, un adultero lo ama?? Fatti amici..non chiacchiere.... Fraternamente Caterina | | Rispondi
| | | 1) Se rileggete non ho mai detto che sopprimere l'istinto naturale è impossibile, ho detto solo che è difficilissimo e che se uno riesce,per i propri ideali, a rinunciare per TUTTA LA VITA a tale istinto sessuale ( od omosessuale ) ed accettare di vivere da solo senza alcuna vita affettiva è un eroe con la e maiuscola...quindi non capisco la precisazione di Quovadis 2) La seconda parte del mio intervento voleva mettere in evidenza che spesso gli uomini di chiesa non sono affatto chiari e che si puo cadere in fraintendimenti, tantè vero che molte persone che conosco ritengono che la chiesa consideri peccato l'essere omosessuali indipendentemente dal fatto che si esercirti o meno la sodomia. 3) Mi piacerebbe vedere come si comporterebbero tutte le persone di questo forum se avessero avuto la sventura di essere omosessuali...ci scommetto gli attributi che non uno che uno riuscirebbe a non avere per tutta la vita rapporti omosessuali ...Caterina compresa...e che non uno che uno non cadrebbe nello sconforto piu totale dinnanzi ai sacrifici enormi che la chiesa gli chiederebbe di fare...Caterina compresa...è sempre facile parlare e semplificare quando si è al di fuori del dramma..quando si ha la possibilità di realizarsi tramite una famiglia, dei figli e quando si puo liberamente avere rapporti sessuali con la persona amata... 4) Mi pare che nessuno abbia affermato che bisogna giustificare tutti gli istinti e vivere anarchicamente...quindi non capisco l'ultima parte del messaggio di Pergamena 5) Non mi pare bello mettere sullo stesso piano l'istinto omosessuale con quello dello stupro e della pedofilia...capisco che intendevi dire che possono essere comunque tutti istinti...ma penso che sarebbe estremamente sgradevole per un omosessule sentir paragonare il proprio istinto con quello di uno stupratore... | | Rispondi
| | | 6) Fatti amici..non chiacchiere.... ............................................. Quali fatti? quali chiaccere? | | Rispondi
| | | Caro Iron rispondo numerando così gli stessi tuoi riferimenti senza ricopiarli...... 1) risponderà Quovadis di suo....... 2) Concordo...spesso gli uomini di Chiesa non sono chiari...e questo per diversi motivi: a- la Chiesa NON è come una sorta di vocabolario che apri e trovi le risposte.....essa da delle indicazioni che trae dalla Bibbia e dalla Tradizione....ciò che offre è definito INFALLIBILE nel senso che è su questo insegnamento che occorre lavorare, per questo nel corso dei secoli sono aumentati gli scritti che alla fine dei giochi conducono tutti a pochi temi di base..... b- l'incomprensione purtroppo avviene quando CI SI DISSOCIA dall'insegnamento di base della Chiesa...... c- i fraintendimenti avvengono quando scatta il rifiuto...prendiamo ad esempio il Catechismo dove si legge chiaramente quali sono i peccati: i Dieci Comandamenti....li c'è poco da fraintendere.... d- le persone che vivono dentro la Chiesa...non sono dei robot Iron.... anche in una famiglia non tutti la pensano alla stessa maniera eppure vivono in famiglia, la separazione avviene quando sparisce la comprensione e il rispetto e non perchè la si pensa diversamente.....chi sostiene OGGI che l'omosessuale, cioè la persona in quanto tale.....vive in peccato solo perchè è in questo stato....MA NON ESERCITA L'ATTO, cioè l'omosessualità.....vuol dire che non conosce e non ha letto nulla del Magistero....oppure per motivi suoi LO RIFIUTA.....rioffro la lettura di questo documento e poi mi dite se è difficile da capire: 3)....Iron....ognuno ha la sua croce da portare.....Forse non ci siamo capiti...qui nessuno sta giudicando l'omosessuale che compie l'omosessualità, questo NON spetta a noi farlo....ma poichè siamo in un forum di dialogo dove si tenta di capire che cosa insegna Dio in questo campo come in altri temi, cerchiamo di chiarire la tanta confusione che esiste.....In un mondo dove il tradimento coniugale è all'ordine del giorno,non è facile mantenersi per 20 anni fedele.....e non è facile mandare avanti OGGI una famiglia.....ripeto ognuno ha la sua croce e se laporti come può...ma senza scambiare il Male con il Bene e il Bene con il Male come ha profetizzato Isaia......certo che si può e si deve amare....siamo nati per questo....ma dimmi Iron...in quale modo è corretto amare? 4) intendevo dire Iron...che all'anarchia si giunge quando si vuole fare a meno delle regole del gioco....o quando....si bara al gioco....Abbiamo delle regole da rispettare...e ce le giochiamo in un mondo che, stravolto dal peccato ha contaminato tutto....un bel giorno è nato per noi il Salvatore del mondo, ma le regole non sono state eliminate.... 5) l'istinto DELL'OMOSESSUALITA'....è sullo stesso piano della pedofilia..non lo dico io ma fior fiore di medici....E' UN ISTINTO SBAGLIATO....E' UNA MALATTIA.....non si nasce pedofili, nè si nasce omosessuali...LO SI DIVENTA....è ovvio che i miei esempi raschiavano un pò come si fa con il gesso sulla lavagna...ma solo per accentuare l'argomento.... In definitiva Iron...quando rispondo solo ad una persona uso nominarla spesso...diversamente essendo un forum di dialogo rispondo un pò genericamente...perciònon prendere le mie risposte esclusivamente a te stesso..... quando ho scritto: fatti e non chiacchiere...INTENDEVO riferirmi più genericamente a quanti intendono usare la Bibbia per farLe dire che tra un pòle coppie omosessuali saranno benedette da Dio....Dio ha creato solo due sessi, maschio e femmina...NON ESISTE UN TERZO SESSO..... Fraternamente caterina | | Rispondi
| | i fraintendimenti avvengono quando scatta il rifiuto...prendiamo ad esempio il Catechismo dove si legge chiaramente quali sono i peccati: i Dieci Comandamenti....li c'è poco da fraintendere....
Beh si puo fraintendere anche li....ad esempio," non commettere atti impuri"...e quali sono questi atti impuri?e qui ognuno potrebbe avere diversi pareri...ad esempio per i cattolici un rapporto coniugale con preservativo è impuro pechè contro la vita per gli evangelici invece no....ma qui ci si sposta in altri argomenti....
chi sostiene OGGI che l'omosessuale, cioè la persona in quanto tale.....vive in peccato solo perchè è in questo stato....MA NON ESERCITA L'ATTO, cioè l'omosessualità.....vuol dire che non conosce e non ha letto nulla del Magistero....oppure per motivi suoi LO RIFIUTA
Quello che volevo dire è che non tutti hanno il tempo o son disposti a leggersi il magistero...e se uno si limita ad andare solo a messa la domenica (come il 90% dei cattolici) e si sente dire dal prete "l'omosessuale pecca" senza ulteriori specificazioni è logico che possa fraintendere..era solo un invito a essere piu chiari non vi scandalizzate...
l'istinto DELL'OMOSESSUALITA'....è sullo stesso piano della pedofilia..non lo dico io ma fior fiore di medici....E' UN ISTINTO SBAGLIATO....E' UNA MALATTIA.....non si nasce pedofili, nè si nasce omosessuali...LO SI DIVENTA....è ovvio che i miei esempi raschiavano un pò come si fa con il gesso sulla lavagna...ma solo per accentuare l'argomento....
Scusami la domanda forse senza molto senso, ma tu se dovessi scegliere preferiresti che 2 omosessuali adulti consumino o che un bambino venga stuprato(o anche una donna se vogliamo)?????  D'accordo entrambi possono essere considerati atteggiamenti sbagliati che devono essere corretti, ma non possono essere messi sullo stesso piano,hanno conseguenze differenti....Allora mettiamo sullo stesso piano anche tutti i peccati, senza far distinzione tra piu gravi e meno gravi....
perciònon prendere le mie risposte esclusivamente a te stesso.....
Non l'ho mai fatto
NON ESISTE UN TERZO SESSO.....
E gli ermafroditi e simili a che sesso appartengono, al primo o al secondo?o forse devono tirare la monetina per decidere a quale sesso appartenere? La natura spesso,e purtroppo, non fa questa netta distinzione tra i 2 sessi... | | Rispondi
| | | Quali sono gli ATTI IMPURI? Per poter rispondere, caro Iron....dobbiamo partire da un insegnamento di Gesù.....Egli apportando una rivoluzione ci dice che siamo ora diventati...TEMPIO DELLO SPIRITO SANTO..... Maria è Colei che può aiutarci a capire di cosa parliamo...Nell'A.T. questo Comandamento corrispondeva ad un timore-terrore di Dio..... con il N.T. essendosi Dio fatto Uomo cambia la motivazione: Dio si è fatto Uomo perchè NOI diventassimo "dèi" dice san Paolo.....Maria che ha generato fisicamente il Verbo del Padre, con il suo "Fiat" ha permesso anche a noi di GENERARE CRISTO ogni qualvolta lo portiamo agli altri...quando lo ACCOGLIAMO per portarlo al Prossimo...è un dare e avere..... L'Atto impuro, dalla parola stessa "NON PURO" CHIUDE LA PORTA A QUESTA REALIZZAZIONE..... e non ci concede di vivere pienamente questo scambio fra noi e Dio.... Impuro dunque diventa non il cibo, la carne, ed altro che veniva proibito nell'A.T. bensì....IL CONTAMINARE IL CORPO DA GESTI E PENSIERI CHE LO ALLONTANINO DA DIO.....o meglio,che non consentono a Dio di abitarvi pienamente..... Atto impuro non è dunque solo la sodomia, ma anche l'omocidio...l'aborto...l'adulterio...lo stupro....ma anche il rubare poichè le mani vengono coinvolte in una atto che invece di benedire derubano al prossimo facendogli del male.....fin anche il vestirsi in modo indecente per VENDERE IN QUALCHE MODO IL PROPRIO CORPO.....Tuttavia prettamente restando al Comandamento, l'Atto impuro determina quella FISICITA' che avviene in termini CONTRARI ALLA NATURA CREATRICE DI DIO..... L'atto coniugale con il preservativo NON E' UNA IMPURITA' intesa tale.....BENSI' DIVENTA UNO OSTACOLO ALLA COLLABORAZIONE CON DIO......e sposta l'attenzione del rapporto esclusivamente sulla fisicità....è parte di quella categoria dei peccati detti VENIALI che però....proseguendo con una certa volontà possono diventare peccati gravi....(infatti l'argomento è nel forum aperto sui peccati veniali e mortali) poi dici: Quello che volevo dire è che non tutti hanno il tempo o son disposti a leggersi il magistero... ........ verissimo...e concordo con te, ma pensiamoci un attimo e ci accorgeremo che è questione di RIEDUCARCI....Gesù dice: CERCATE PRIMA LE COSE DI LASSU'.......quali mezzi abbiamo? La Bibbia e il Magistero....il problema è...RISVEGLIARE IN NOI L'INTERESSE PER LE COSE DI LASSU'....Faccio un esempio: se sono interessata a guidare, mi sforzerò di STUDIARE PER PRENDERE LA PATENTE....eppure quanti di noi ne capiscono di motori??eppure fra le domande ci sono quelle inerenti al motore, al freno...insomma all'ABC della macchina......se non lo sai...NON PASSI L'ESAME......così per ogni altra disciplina ad esempio sportiva.... tutta la vita è fatta di REGOLE E DI ESAMI.... perchè ALLE COSE DI DIO NON PRESTIAMO PIU' ATTENZIONE? Se io ho un dolore all'occhio, non vado certo dal dentista o dal cardiologo, ma andrò dall'oculista....e così è per le cose di Dio...se CERCO VERAMENTE LA VERITA'...non vado dal primo che capita.... ma cercherò la fonte....ne parlerò con altri, MI DOCUMENTERO'...anche se mi costasse TUTTA LA VITA......non importa il tempo Iron, a Dio interessa che iniziamo questo cammino di ricerca.... Poi mi chiedi: Scusami la domanda forse senza molto senso, ma tu se dovessi scegliere preferiresti che 2 omosessuali adulti consumino o che un bambino venga stuprato(o anche una donna se vogliamo)????? ............ O santo cielo Iron.....confesso che non ho capito la domanda.... perchè se due omosessuali NON consumano...che c'entra che un bambino venga stuprato?? Iron...qui non si tratta di SCEGLIERE IL MALE MINORE.....Sia il pedofilo quanto l'omosessuale....SONO PERSONE IN QUALCHE MODO SI SONO AMMALATE....NON SI NASCE COSì LO COMPRENDI? Ti faccio un esempio: sapevi che un portatore di handicap NON VIENE CONCEPITO COSI'?? secondo alcuni studiosi americani, insieme ad alcune statistiche raccolte dall'Università Tedesca hanno potuto dimostrare che le CELLULE STAMINALI che determinano il principio dell'essere concepito....NON SONO MALATE....(ecco perchè si procede con la clonazione e le si usano nella genetica trovando rimedi alle malattie e deformazioni)..... IL FETO.....FINO ALLE PRIME 4 SETTIMANE NON MOSTRERA' ALCUN SEGNO DI DEFORMAZIONE E MALFORMAZIONE.....studiando su alcuni feti mese per mese seguendone lo sviluppo prima sugli animali......hanno scoperto che le deformazioni si accentuano DOPO.......SONO LE CELLULE CHE A CAUSA DI ALCUNE SITUAZIONI A NOI SCONOSCIUTE.....NON PROCEDONO PIU' SECONDO LA CREAZIONE ORDINATA ORIGINALE e durante la loro crescita e sviluppo assumono quello che noi chiamiamo HANDICAP......... Questa scoperta...tenuta soffocata dalla stampa....non fa altro che CONFERMARE LA BIBBIA STESSA e cioè....che Dio non ha creato e non crea l'uomo malato....ma che tutto ciò che l'uomo subisce DOPO....è determinato DALLA CONTAMINAZIONE DEL PECCATO...e chi più e chi meno NE VENIAMO TUTTI CONTAGIATI.......COMPRENDI? Dio si è fatto UOMO proprio per aiutarci ad affrontare questa contaminazione... per SUPERARLA..... PER AFFRONTARLA NEI MODI DOVUTI...... ERMAFRODITO......Iron..sfatiamo anche questa leggenda........l'ermafrodito intanto nasce da un....MITO GRECO..."Figlio di Hermes e di Afrodite che...SECONDO LA LEGGENDA IL MITO.... OTTENNE DAGLI DEI DI FONDERSI NEL CORPO DELLA NINFA SALMACE...."...ermafroditismo NON E' LA PRESENZA DEI DUE SESSI CONTEMPORANEAMENTE .... BENSì LA PRESENZA DI ENTRAMBE LE GHIANDOLE SIA MASCHILI CHE FEMMINILI......inoltre se consulti qualsiasi esperto in materia ti dirà che questo fenomeno si conta sulle dita di una mano e che non c'azzecca nulla con l'istinto dell'omosessualità, ma che lo sfrutta........ La natura è contaminata Iron...se neghiamo il principio del peccato originale....non riusciremo mai a comprendere che Dio non ha creato l'uomo malato..... ma che Dio si serve di questa contaminazione per trarne BENEFICI che spetta a noi accogliere, ed usare...... Fraternamente Caterina | | |