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Approfondimento di un forum sull'omosessaulità

Ultimo Aggiornamento: 28/05/2010 23:27
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28/05/2010 23:16
 
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Consiglia Elimina    Messaggio 57 di 81 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIron222_32 Inviato: 18/12/2004 1.57
Ci ho pensato su qualche minuto è già non son piu sicuro di quello che ho detto prima e di qui ero sicuro...
Forse gli affetti da tale malattia sono invece donne, perchè se è vero che il "caso" ha decretato che fosse un cromosoma y ad unirsi ad un cromosoma x e quindi in teoria sarebbe dovuto nascere un maschio, è anche vero che comunque il "caso" ha voluto ancheche il cromosoma x fosse già di suo  suo incapace di accogliere ormoni maschili,e quindi l'accoppiamento con un cromosoma y o con cromosoma x non cambia nulla dato che comunque gli ormoni maschili non possono essere accettati e quindi un uomo non può in ogni modo nascere...quindi forse sono da considerare donne....boh non so non ci capisco un tubo....
Rimane il fatto che la natura è comunque un casino con la c maiusola...... 
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 58 di 81 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIron222_32 Inviato: 18/12/2004 2.36
cmq credo di aver piu o meno capito quello che dice caterina...
Cioè che di per se e almeno "sulla carta" la natura sarebbe perfetta...
Ad esempio, sempre per sfruttare la patologia che ho menzionato, tutto parte da un azione di per sè perfetta,cioè unione di un cromosoma x con uno y per far nascere un individuo maschio...il cromosoma x presenta però un difetto nell'accettazione degli ormoni maschili e tutto viene quindi scombussolato...ma il progetto iniziale di unione di 2 cromosomi è teoricamente e sulla carta perfetto...
Tuttavia tale perfezione non si può sempre esplicare perchè viene immediatamente intaccata dalla corruzione del peccato originale in quanto,essendo solo Dio l'unica fonte di vita, tutto ciò che è lontano da Dio stesso (quindi anche la nostra natura) è soggetto pertanto alla corruzione e alla morte..cosi come ad esempio un tizio che ha bisogno di un respiratore per respirare,piu si allontana dal macchinario e più va incontro alla morte...
Una teoria che ha un senso (anche se non semplice da digerire) ma alla quale si puo credere o non credere..

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 59 di 81 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 18/12/2004 10.17
Inizio con rispondere ad Iron dal messaggio 52...cercando di farlo brevemente....
 
Per gli Ermafroditi aggiungo un testo subito dopo queste risposte........
 
Caro Iron....la questione di Adamo ed Eva nella Genesei non è una sorta di cronologia storica o di un diario giornaliero, cioè...i famosi "7 giorni"....... è un racconto SIMBOLICO che include la stessa epoca dei Dinosauri....la scienza ha stabilito la comparsa dell'uomo in base a DATI SCIENTIFICI E SCOPERTE ARCHEOLOGICHE......il che però non nega assolutamente "un prima" dell'uomo prima della datazione dei reperti venuti a nostra conoscenza.....La Bibbia non ci racconta la SCIENZA ESATTA, ma di un rapporto RELAZIONALE FRA DIO E L'UOMO.....che si accompagna IN TUTTI I TEMPI.....la datazione del peccato originale NON è un dato scientifico ma è un dato di fatto che s'innesta NEL MOMENTO IN CUI IL MONDO INIZIA A VIVERE....anche gli animali sono stato creati come l'uomo per NON morire, il peccato ha introdotto la morte, non è un dato scientifico MA E' UN DATO REALE DI FATTO...da qui inizia la NOSTRA storia.....Circa la citazione delParadiso Terrestre....i teologici hanno dato diverse informazione ma non vi è un pronunciamento su di un luogo predefinito....o su di uno stato soprannaturale....A noi interessa sapere esclusivamente che qualcosa è accaduto....il resto è in più....
 
Messaggio 53: chi sono gli EUNUCHI?
 
Gli eunuchi erano quelli che..VENIVANO CASTRATI appositamente o dalla nascita, come leggiamo in Mt.19,10 o durante l'adolescienza....questi eunuchi servivano per servire le dame di un certo rango sociale, in tal modo il "padrone" era sicuro che la moglie o le mogli....non avrebbero potuto tradirlo...Eunuchi erano anche i CANTORI....cioè..conservavono in tal modo una voce FANCIULLESCA E LIMPIDA.....moda che prese piede IN FRANCIA.....
e poi...c'erano anche EUNUCHI NATI COSI'....
In tal caso Gesù specifica, appunto: che ci saranno eunuchi DALLA NASCITA.......eunuchi RESI TALI DAGLI UOMINI....e Gesù aggiungerà...eunuchi che tale si faranno PER IL REGNO DEI CIELI...che vuol dire? Che Gesù DA UN RUOLO ALL'EUNUCO.....sfrutta, se possiamo dire...anzi meglio dire NOBILITA QUESTO STATO....DANDO UNA MOTIVAZIONE: PER IL REGNO DEI CIELI....ognuno di noi, come giustamente qui diceva Ireneo, si deve fare in qualche modo eunuco...il chè non vuol dire CASTRARSI....ma MENTALMENTE RAGIONARE PER UNO SCOPO: IL REGNO DEI CIELI dove è la nostra vera Patria e destinazione......vivere cioè..da eunuchi sarà, dirà Paolo metaforicamente, la condizione PIU' PERFETTA.....
Comprendo che è difficile da capire e da accettare....e come in Gv.6 sull'Eucarestia Gesù ci ricorda sempre: "VOLETE ANDARVENE ANCHE VOI?"
Gesù ha vissuto come un eunuco.....e ci ha detto: come ho fatto io così voglio facciate anche voi....eccola la vera sfida..non è il semplicistico VOLEMOSE BENE...a quello possiamo arrivarci TUTTI......
 
Messaggio 54......
 
caro Iron...... il tutto va guardato con l'occhio e la mentalità di colui che crede...e crede nel...PECCATO ORIGINALE...
Scrive Blaise Pascal:" Nulla è più incomprensibile del peccato originale
ma tutto diventa incomprensibile se lo si nega
".
e chiedi:
 
tantè vero che molti di questi ,credendosi donne, sono felicemente coniugati....è capitato però che alcuni di loro,non potendo avere logicamente figli col proprio marito,abbiano scoperto dopo accurate analisi di essere geneticamente uomini!!!
Ora la chiesa come riterrebbe i rapporti sessuali che questo individuo ha avuto con suo marito senza sapere di essere geneticamente un uomo a tutti gli effetti?sono stati atti da condannare in quanto vi è stato comunque un rapporto sessuale tra 2 persone dello stesso sesso o non sono da condannare perchè non vi era l'intenzione di esercitare l'omosessualità?
E soprattutto,la persona che viene a sapere di non essere geneticamente una donna ma un uomo ed è sposata, cosa dovrebbe fare per la chiesa?
........
 
Ritorniamo a ripetere che la Chiesa NON E' IL GIUDICE...... la Chiesa INSEGNA... l'anunno deve apprendere.... Se questa donna NON sapeva che colpa vuoi che ne aveva? Iron TUTTI NOI siamo nella condizione per cui Cristo dalla Croce dice: PADRE PERDONA....NON SANNO QUELLO CHE FANNO.....sono tante le cose che facciamo in uno stato di non conoscenza...ma quando questa conoscenza giunge occorre LOTTARE E PRODIGARSI E PERSEVERARE PER COMBATTERE LA BUONA BATTAGLIA....Qui non vi è il concetto di...CONDANNARE... vi sono situazioni piuttosto che sono DISORDINATE....non esiste un terzo sesso..esiste NELLA CREAZIONE L'UOMO E LA DONNA...ogni altra deviazione è disordine che rientra in quel...PERDONALI NON SANNO QUELLO CHE FANNO...ma quando ne veniamo a conoscenza..attenzione allora sulla parte che sceglieremo:
oppure..ragioniamo anche: L'INQUIETUDINE
 
Per Ireneo ricordo solo questo aspetto:
 
I circoli gay militanti, che cercano di far sopravvivere le teorie, ormai
scientificamente smentite, della ereditarietà dell'omosessualità ( come si
trattasse dell'esistenza di un "terzo sesso"), citano spesso la lettera di
Freud ad una madre americana, dove il fondatore della psicanalisi dice che l'omosessualità non è una malattia.
Dalla citazione, però, viene tolta la frase che segue: " noi la reputiamo una variazione della funzione sessuale prodotta da un certo arresto dello sviluppo sessuale"
( CFR S. Freud, Letter to an American mother, in Amrican Journal of
Psychiatry 1951, 107:252).

I gay militanti  e gli psicologi che sostengono il movimento politico gay
( senza nessuna  tipo di ricerca psicologica che giustifichi la presunta normalità dell'omosessualita che difendono ), evitano di citare questa frase, evitano di spiegare la permanenza in Freud del vecchio pregiudizio biologico ottocentesco ed evitano, anche, di spiegare la distinzione che veniva fatta tra malattia e patologia.....

Freud dice che certi casi di omosessualità, dove non ha successo la psicanalisi, sono probabilmente dovuti ad un arresto dello sviluppo sessuale biologico: questa non è una malattia ma è una patologia.

Qual'è la distinzione che veniva fatta tra malattia e patologia?

  La " mancanza "di talune parti dell'organismo o la loro conformazione
"anomala" sono "deformità" ma non malattie: per esempio lo strabismo, il
nanismo, il sordomutismo ecc. In tutte le suddette condizioni "anomale" cioè
"patologiche" nessuna parte dell'organismo è necessariamente sofferente. Le condizioni patologiche sopra accennate sono costituite da "deficienze" o
"deviazioni" o "alterazioni" che si accordano con la salute dell'organismo.
La malattia, invece, presuppone materia vivente in stato di sofferenza.
L'arresto dello sviluppo sessuale biologico, vero o presunto, resta una
patologia
.

NOTA FINALE:

E' scientificamente provato che i fattori genetici e ormonali non svolgono un ruolo determinante nello sviluppo dell'omosessualità:
Perloff 1965, Birke 1981, West 1977, Byne 1993.
"" Spesso i gay credono fermamente di essere nati tali: quanto più profondamente un individuo si identifica con le proprie tendenze sessuali, tanto più vuole credere di essere nato in quel modo " ( J. Nicolosi )
 
NON SI NASCE IN QUEL MODO...LO SI DIVENTA DURANTE LA FORMAZIONE FETALE......Dio non crea nè ha creato nessuna patologia e nessuna deformazione....ma Dio trae UN BENE DA OGNI DEFORMAZIONE......ci chiede solo di FIDARCI DI LUI.....ogni altro tentativo di LEGALIZZARE O GIUSTIFICARE UNA DEFORMAZIONE O PATOLOGIA NON SI FARA' ALTRO CHE SOSTENERE SATANA il quale sguazza nel far credere agli uomini che il loro stato di peccato non è nocivo per la sua salvezza.....attenti perciò all'ingannatore......
Gesù dice IO SONO LA VIA....LA VERITA' E LA VITA...CHI VIENE A ME NON MORIRA' MA VIVRA' IN ETERNO....ma seguire Cristo signifca PRENDERE LA CROCE E LOTTARE CONTRO OGNI DEFORMAZIONE DELLA CREAZIONE DI DIO....e non giustificare la forma di peccato....
 
Fraternamente Caterina

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 60 di 81 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 18/12/2004 10.54
Ringrazio ora Iron per il messaggio 58 dove ci condivide una chiarissima comprensione...e concordo con il suo finale....NON E' FACILE..... ma questa è la sfida del cristiano..... per questo il Verbo si è fatto CARNE....cioè si è fatto UNO DI NOI, dice Paolo TUTTO SIMILE A NOI FUORCHE' NEL PECCATO.....ma che fu trattato da PECCATORE perchè si fece carico di TUTTE le nostre debolezze...Gesù PORTO' ED INCHIODO' SULLA CROCE IL PECCATO ORIGINALE.... per questo il profeta dice GUARDERANNO A COLUI CHE HANNO TRAFITTO.....Tutti siamo invitati a guardare alla Croce non come oggetto ornamentale come tuonava il Savonarola....ma GUARDARE, diceva,  AL CROCEFISSO.... per poter capire QUALE PESO CI E' STATO TOLTO.....
La chiave di comprensione caro Iron...E' LA CROCE, o meglio non la croce vuota, ma proprio il CROCEFISSO è questo il vanto di cui parla Paolo...."stoltezza per chi NON COMPRENDERE, MA PER NOI E' UN VANTO"....poi guardare alla croce VUOTA in termini di VITTORIA E RISURREZIONE.....
 
Non vi è nessuna vittoria se prima non si combatte UNA GUERRA....comprendiamo?  Solo che spesso sprechiamo il tempo a combattere fra uomini mentre sorvoliamo l'avvertimento dell'apostolo: LA NOSTRA BATTAGLIA NON CONTRO LE PERSONE MA CONTRO LO SPIRITO DELLE TENEBRE......che cosa vuol dire??
 
VUOL DIRE CHE DOBBIAMO COMBATTERE CONTRO GLI INGANNI DEL DEMONIO....
 
Ora vi lascio con due note sull'Ermafrodismo......
 
Fraternamente Caterina
 
Nell'essere umano la differenziazione delle gonadi in senso maschile o femminile è strettamente connessa AL SESSO CROMOSOMICO.
Ogni cellula della specie umana è dotata di 46 cromosomi ( 44 autosomi e 2
cromosomi sessuali ): nella femmina l'assetto cromosomico è 44+ XX, nel
maschio 44+ XY. La gonade primitiva si forma nella 5° settimana dalla cresta
urogenitale che dà origine anche al rene e al surrene ed è potenzialmente capace di differenziarsi sia in senso maschile che in senso femminile, evolvendo in testicolo se è presente il cromosoma Y, o in ovaio se questo manca.
Come vediamo dunque..... questo avviene dalla 5* settimana...il che vuol dire che all'atto del CONCEPIMENTO la creazione di Dio è rispettata......tuttavia durante lo SVILUPPO FETALE.....LA NATURA CONTAMINATA DAL PECCATO PRENDE STRADE DIVERSE.....DISOBBEDENDO, possiamo dire......ALL'ATTO ORIGINALE CREATORE DI DIO....

La MANCATA evoluzione della gonade primitiva può portare alla formazione di
un OVOTESTIS con presenza di elementi testicolari ed ovarici ad un tempo,
oppure alla evoluzione in testicolo da un lato ed in ovaio dall'altro:
questa condizione porta ad una spiccata ambiguità somatica e sessuale(ermafroditismo vero ). Si tratta di un evento  estremamente raro. Meno raro, invece, è lo pseudoermafroditismo, connotato dalla malformazione dei soli organi genitali esterni, che presentano alcuni caratteri dei due sessi.
Le terapie in questi casi sono ormonali e chirurgiche, consistenti nel rimuovere, per quanto è possibile, le anomalie dovute all'alterato sviluppo embrionale che non ha seguito correttamente il progetto dell'assetto cromosomico.
L'ermafroditismo, nella natura umana, è una PATOLOGIA; al contrario, nel
regno vegetale, l'ermafroditismo appartiene alla natura di alcune specie
vegetali.

Che cos'è l'omosessualità?
Con il termine "omosessualità" s'indica la condizione di una persona, maschio o femmina, che prova attrazione sessuale per persone del suo stesso sesso.

L'omosessualità femminile viene indicata anche con i termini "lesbismo" o
"saffismo", con riferimento agli amori omosessuali attribuiti alla poetessa
Saffo, vissuta nell'isola greca di Lesbo fra i secoli VII e VI a.C.

 Che cosa non è l'omosessualità?

L'omosessualità non è dovuta a insufficienze ormonali o ad altri fattori patologici organici, né va confusa con l'"ermafroditismo" coesistenza dei due sessi nella stessa persona - o con lo "pseudo-ermafroditismo", connotato dalla malformazione dei soli organi genitali esterni, che presentano alcuni
caratteri dei due sessi.

Diverso dall'omosessualità è anche il "transessualismo", atteggiamento
psichico
di non accettazione o, addirittura, di odio verso i caratteri
sessuali del proprio corpo.

La volontà di cambiare le caratteristiche sessuali del proprio corpo nasce da un grave disturbo dell'identità sessuale, indicato con il nome di "transessualità". Gl'interventi chirurgici, a cui i soggetti si
sottopongono, non portano a un vero cambiamento di sesso, ma conferiscono
solo l'apparenza del sesso desiderato.
Paolo condanna duramente: EFFEMINATI E SODOMITI.....

Gl'individui vengono castrati e mutilati dei loro organi genitali normali e gli organi finti "costruiti" sono privi della capacità di procreare, incapaci di dar loro il piacere sessuale e gli stessi rapporti sessuali sono spesso dolorosi o impossibili.

OMOSESSUALI SI NASCE ?

NO,  QUESTA E' LA GRANDE MENZOGNA SULL'OMOSESSUALITA'

DIFFUSA DALLA LOBBY GAY


L'omosessualità genetica, in realtà, è un MITO che sopravvive grazie agli sforzi dei circoli degli omosessuali militanti che fra l'altro si rifanno spesso ad una CULTURA GRECA.

Il biologo Simon LeVay ( attivista Gay) scrive che "" Decidere se
l'omosessualità sia o non sia immutabile è una questione di importanza cruciale nell'arena politica""
( the Advocate, 17 luglio 2001, p.38 )

Di tanto in tanto viene pubblicato il risultato di una singola ricerca che
dovrebbe servire a propagandare il MITO " Che omosessuali si nasce e
dall'omosessualità non si può uscire".

Ad un'attenta analisi queste scoperte sull'omosessualità genetica si
rivelano inconsistenti. Ma non solo...SI PRECLUDE VOLONTARIAMENTE LA RICHIESTA A DIO DI INTERVENIRE PER AIUTARE.... in questo modo si tenta di INVENTARE la scoperta nella Bibbia DI UN TERZO SESSO: L'OMOSESSUALITA'...dando a Dio una certa responsabilità: " Se Dio mi ha fatto così, un motivo c'è, perciò VIVO SERENAMENTE LA MIA FEDELTA' ALL'UOMO CHE AMO.." ma questo è sbagliato in nessun modo Gesù stesso ha mai benedetto o parlato di coppie dello stesso sesso, la condanna di Paolo è chiarissima: SI SONO ABBANDONATI A PASSIONI DISORDINATE!

Dal 1981 ( a partire dal rapporto di Bell e collabolaboratori) sono state tutte smentite.

L'ultima, clamorosa scoperta di un minuscolo nucleo cerebrale che provocava l'omosessualità  ( 1991),  è stata smentita dallo stesso autore, il biologo Simon Le Vay ( attivista gay):
"" Non ho provato che l'omosessualità è genetica..Non ho dimostrato che
omosessuali si nasce"" ( vedi citazione in David Nimmons, - Sex and the
Brain-, in Discover, marzo 1994, pp 64-71 ).

Oggi si cerca di strumentalizzare ancora uno studio di D. H. Hamer del 1993,
i cui risultati , in uno studio più vasto e approfondito, sono stati smentiti da G. Rice e altri ricercatori  ( in Science 284 (1999) : 665-67) .
Lo stesso Hamer nel 1995 ha ammesso la non ereditarietà dell'omosessualità
( Scientific American, novembre 1995, p.26 )Infatti ragioniamo un attimo: NESSUN OMOSESSUALE E' NATO DA COPPIE OMOSESSUALI.....

 Contro l'ipotesi dell'omosessualità come disturbo genetico, è interessante lo studio
realizzato sul comportamento sessuale dei gemelli omozigoti, cioè con tutti i caratteri ereditari uguali e con la stessa struttura biologica.( Bailey e Pillard, Archives of General Psychiatry 48 (1991):  1081-96)
Tale studio, fatto per dimostrare questa incidenza genetica, ha evidenziato
che, fra i gemelli omozigoti, vi è una concordanza del 52% nei rari casi in
cui un gemello ha scelto un comportamento di tipo omosessuale. Tuttavia il dato più importante emerso da questi studi è che il 48% dei gemelli omozigoti, pur essendo stati allevati insieme, mostra orientamenti sessuali opposti anche in quei casi rari. Perché circa la metà dei gemelli omozigoti presenta una discordanza per quanto riguarda l'orientamento sessuale? Il dato
sottolinea l'insufficienza e i limiti delle teorie biologiche sull'omosessualità ( William Byne 1994).

ANCHE LA CONCORDANZA DEL 52% ERA FALSA!!!!!!!
Lo scienziato Neil Whitehead ha dimostrato che la percentuale a favore dei
gemelli monozigoti entrambi omosessuali ( 52%) era falsa perché la metodologia applicata si basava su soggetti che non erano stati scelti a caso ma su soggetti volontari della comunità gay. Il perfezionamento della metodologia applicata ha dimostrato che l'incidenza era solo del 10%. Studi più approfonditi sui gemelli monozigoti - di cui uno omosessuale e l'altro eterosessuale- hanno scoperto che ciascun soggetto descriveva l'ambiente familiare in modo diverso: le differenze percepite avevano condotto l'uno verso l'omosessualità e l'altro verso l'eterosessualità ( Narth Bulletin, dicembre 1999, p.22 )

L'esistenza d'individui con tendenze bisessuali e l'esistenza di persone che
hanno mutato la loro inclinazione omosessuale indica che il comportamento omosessuale non è un comportamento biologico innato.

 L'omosessualità è un tentativo sbagliato di rimediare al mancato processo d'identificazione sessuale che si è verificato durante l'infanzia.
L'omosessuale cerca di appropriarsi delle qualità dell'altro individuo dello
stesso sesso di cui si sente carente.  Gli studiosi delle problematiche
omosessuali spiegano che la motivazione inconscia della pulsione omosessuale
NON E ' IL DESIDERIO DI UNIONE MA IL DESIDERIO DI APPROPRIAZIONE: anche i
ricercatori gay Mattison e McWhirter sono costretti a riconoscere nei rapporti omosessuali l'esigenza di rimediare a deficit del processo di formazione dell'identità. Il partner  finisce per simboleggiare la parte carente del proprio io e l'atto di unirsi a questa persona dà
all'omosessuale la sensazione, soltanto momentanea, di essere finalmente
completo.L'atto omosessuale è " una droga ", un'illusione che non risolve i
problemi profondi della persona
: è una falsa soluzione, un rimedio sbagliato
che, invece di sanare la ferita originaria, dopo una sensazione di entusiasmo e di forza apparente, fa sprofondare l'individuo nella delusione, nel senso di debolezza interiore e di mancanza. L'omosessualità è un'ansia, un ossessione.

 L'omosessualità è un problema dello sviluppo, quasi sempre il risultato di
rapporti familiari problematici, in particolare fra padre e figlio.
L'omosessualità maschile è più frequente rispetto all'omosessualità femminile ed è più frequente statisticamente  perché l'identificazione psicologica primaria avviene con la madre ( fonte di curee e di nutrimento):
il maschio, infatti, deve rinunciare alla sfera femminile e deve identificarsi, in un secondo tempo, con il padre. Anche se molti
eterosessuali hanno avuto un rapporto non favorevole con il proprio padre,
gli omosessuali dimostrano un rifiuto del padre come modello. La casistica
dimostra che l'omosessuale si aggrappa alla decisione di non voler
assomigliare al proprio padre ma, paradossalmente, " chi sia il padre"
rimane un mistero. I padri degli omosessuali mancano del "carisma" della
paternità che consiste nell'autorevolezza e nell'amore.  Il padre può essere
assente, insignificante, oppure non amorevole. Alcuni padri sono -inadeguati - per motivi contingenti quali la lontananza, il divorzio, il peso economico della nuova famiglia, il rapporto conflittuale con la
madre del figlio.
 
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