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Lettera di un evangelico su MARIA

Ultimo Aggiornamento: 10/07/2010 11:55
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10/07/2010 11:51
 
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Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 24/04/2004 11.42
Posso dunque anche NON credere che Maria DOPO rimase vergine? Si e no......se però non userò la mia INCREDULITA' per negare poi il culto che si deve a colei della quale "TUTTE LE GENERAZIONI CHIAMERANNO BEATA"......
 
Cara Caterina,
 
sono perfettamente d'accordo. Personalmente non considero il successivo stato di Maria determinante agli effetti dell'affermazione "Tutte le Generazioni mi chiameranno Beata", ma capisco che una non perpetua verginità potrebbe per alcuni essere motivo di "voluta" desacralità intesa a mettere in dubbio il ruolo di Maria nella Chiesa.
Però credo anche che occorra fare attenzione a non voler ad ogni costo "adattare" la figura della Vergine a questo scopo.
La domanda che faccio è: se Maria non avesse mantenuto in perpetuo la sua verginità cadrebbe veramente il suo ruolo? Io penso proprio di no nel modo più assoluto, a meno che non si vogliano cercare motivi di pretesto.  E se, per fare un'ipotesi, si scoprisse che Maria fu veramente sposa di Giuseppe, cadrebbe forse il Suo ruolo di Madre della Chiesa e tutta la nostra fede? Io penso proprio di no, salvo che la nostra fede non sia costruita solo su un'immagine così come vorremmo che fosse.
 
Questa che sto facendo è solo una discussione che non ha pretesa di voler dimostrare nulla, salvo il voler mettere in guardia sul basare una fede su punti che vogliono essere fermi ma che non hanno la prerogativa della certezza, perchè cadendo uno di questi punti richieremmo di far crollare anche altre convinzioni.
 
Fraternamente 
iyvan  

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Da: Soprannome MSN°Raptor Inviato: 24/04/2004 12.21
Concordo con Caterina quandi dice che limitarsi al discorso delle doglie/sì doglie/no al momento del parto di Maria è veramente riduttivo. Soprattutto alla luce di tutti gli interventi che sono stati inseriti.
Approfitto della ( chiamiamola convenzionalmente così) risposta di uesto amico evangelico per sottolineare alcuni punti che ritengo interessanti.
Il primo punto è sicuramente quello che vede ( da parte di alcuni gruppi settari) la lettura della Bibbia non in chiave salvifica, come dovrebbe essere, ma bensì in chiave anti cattolica. La tematica della salvezza dovrebbe essere posta in primo piano ma per alcuni è più importante scegliere e selezionare i versetti per cercare di confutare le dottrine cattoliche. Faccio un esempio concreto per spiegarmi meglio.
L'amico di stefano Scrive: L'unico che era davvero immacolato e puro davvero era Gesù sul quale lo Spirito si manifestò come una COLOMBA, perchè in Lui tutto era perfezione e non vi era nessun peccato da consumare.
Se analizziamo questa immagine senza preconcetti possiamo facilmente il vero significato dell' episodio narrato dal Vnagelo di Giovanni.
Diciamo innanzitutto che dal cielo aperto non scese una colomba, come l'iconografia classica spesso rappresenta, ma scese lo Spirito Santo COME una colomba.
Cosa significa tutto questo? Dal cielo discese qualcosa che planò su Gesù che stava ricevendo il battesimo di Giovanni e questo qualcosa dava l' idea di una colomba. Il richiamo è decisamente al primo capitolo della Genesi dove si dice che lo Spirito Santo "aleggiava" sulle acque dl caos prima della creazione.
Quindi Giovanni, riferendosi alla Genesi, ha voluto comporre un trittico nel quale è rappresentata la Trinità: Il Padre che parla dal Cielo, il Figlio che viene rivelato dal Padre e lo Spirito che "aleggia" come una colomba sul Figlio.
Questa, molto in breve, è l'esegesi del versetto in questione. Ed è una spiegazione condivisa anche dai protestanti... tranne che quando vogliono criticare i cattolici. Allora la colmba rappresenta la purezza dal peccato e serve ad indicare semplicemente che Gesù è privo di peccati.
Nell'ottica di questi anti-cattolici, la Bibbia diventa come la plastilina. La tiri e la schiacci fino a farle assumere la forma che vuoi a seconda della situazione. Non si è più "servitori" della Parola ma si asservisce la Parola alle proprie idee. Vi ricordate il buon vecchio Jhon Antony? Pur di sostenere le sue tesi anche quando non erano più ragionevolmente sostenibili, si inventava ( nel senso che raccontava fandonie) qualcosa pur di attaccare il cattolicesimo e non essere costretto ad ammettere che quanto stavamo dicendo era vero.
Un altro punto interessante è quello relativo al cap. 7 dell' Apocalisse e alla donna che partorisce. Anche in questo caso il brano va collocato nel suo contesto tenendo presente anche che il genere letterario del libro. Apocalise è la trascrizione del sostantivo greco apokalypsis che deriva dal verbo “apokalypto”. È composto dalla preposizione apò – che esprime rimozione, allontanamento – e dalla radice kalypto – che significa nascondere, coprire; quindi:
azione del togliere ciò che copre, cioè scoprire, svelare, rivelare. “Apocalisse” significa quindi Rivelazione, fatta da Dio agli uomini riguardo a cose velate e conosciute da lui solo.
Ma c'è di più. Giovanni cerca di spiegarci con immagini e similitudini qualcosa che non è umanamente spiegabile con le parole. Anche Marco, nel suo Vangelo, quando vuole descrivere la bianchezza delle vesti di Gesù al momento della trasfigurazione cerca di spiegarla con un'allocuzione che può far sorridere per la sua ingenuità:le sue vesti divennero splendenti,bianchissime. Nessun lavandaio sulla terra potrebbe renderle così bianche.
Ma del resto, che frase usare? Anche Giovanni deve essersi trovato in una situazione del genere. Come spiegare ciò che vedeva? Ed ecco l'uso di immagini, a volte poetiche a volte drammatiche, che rendono tutto il racconto dell' Apocalisse affscinante e misterioso. Tanto misterioso che ancora oggi si discute sul significato di ciò che è scritto e che non va preso mai in senso letterale altrimenti si corre il rischio di fare strafalcioni spaventosi.
Riprendiamo i versetti del cap 12. Si parla della "donna" e si parla di un "bambino" Lasciamo perdere per un momento e concentriamoci su questo bambino. Chi è? Tutti i commentatori sono generalmente concordi nel ritenere che questo bambino sia il Messia. Quindi in quel capitolo si parla della nascita del Messia che, per i cristiani, è Gesù Cristo. E noi sappiamo che quando Giovanni scrive il suo libro,Gesù Cristo è già venuto. Ma l'introduzione dell' Apocalisse è strana: Rivelazione di Gesù Cristo, datagli da Dio per mostrare ai suoi servi gli eventi che presto devono accadere.
Ma se gli eventi narrati nel libro devono ancora accadere questo significa che il Messia non è ancora nato.
Ci rendiamo conto della difficoltà della lettura della Bibbia? Presa singolarmente, questa sola frase può essere utilzzata per smontare tutto il cristianesimo come lo conosciamo noi e per rifare un'altra religione.
Ritornando al cap.12, ancora oggi si discute su chi possa essere questa "donna". Può essere Maria,c'è chi pensa possa essere Israele o addirittura la Sapienza divina. Probabilmente la risposta è che si può trattare di tutte e tre le cosa insieme che risaltano a seconda dell'angolazione dalla quale le si guarda.
Ma, tornando alla lettera dell' amico di Stefano, negare che si possa tratatre di Maria solo perchè la donna viene descritta come soggetta alle doglie del parto, mi sembra veramente esagerato.
 
 

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 24/04/2004 12.21
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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 24/04/2004 12.27
Scusate rimetto il testo perchè ho dimenticato la conclusione........
 
La domanda che faccio è: se Maria non avesse mantenuto in perpetuo la sua verginità cadrebbe veramente il suo ruolo? Io penso proprio di no nel modo più assoluto, a meno che non si vogliano cercare motivi di pretesto.  E se, per fare un'ipotesi, si scoprisse che Maria fu veramente sposa di Giuseppe, cadrebbe forse il Suo ruolo di Madre della Chiesa e tutta la nostra fede?
.............
 
Dunque......intanto grazie per le domande.....
Partiamo da un aspetto fondamentale che USARONO I PADRI DELLA CHIESA.....Maria e la Chiesa NON POSSONO ESSERE teologicamente SEPARATE.......da questa verità ASSOLUTA CHE UN CATTOLICO NON PUO' CONTESTARE, parte la teologia sulla figura di Maria.....
 
Per questo come fu accennato, i Padri dicono che è "più importante la Chiesa che Maria".....perciò attenzione a quando parliamo di Lei....se la dissociamo dalla Chiesa, allora potremmo credere o non credere a ciò che di Lei lo Spirito Santo ha detto ai Padri della Chiesa specialmente nel Concilio.....Dunque occorre parlare della funzione e della realtà della Chiesa per comprendere come teologicamente si è avanzati nella storia circa il ruolo di Maria.....
 
LA CHIESA E' LA SPOSA PURA E SANTA.......
è il Corpo di Cristo il quale è PURO E SANTO.......INCONTAMINATO......
Maria è la Madre di questo Corpo sia in senzo vero e reale quando lo concepisce per opera dello Spirito, sia quando lo darà alla luce.....Maria è Colei che PURA E SANTA PER GRAZIA DI DIO, da alla luce il Verbo del Padre.....
Maria DIVENTA sotto la Croce (ma già dalla profezia di Simeone) LA MADRE PURA E SANTA del Corpo mistico del Cristo che chiamiamo CHIESA.....
 
Se la perpetua verginità di Maria NON fosse stata così IMPORTANTE AI FINI DELLA TEOLOGIA CORRETTA DELLA CHIESA.....i Vangeli ci avrebbero parlato di più di Giuseppe.....non solo, vi è anche un particolare.....
Quando vanno alla ricerca di Gesù scomparso che aveva 12 anni......NON RISULTA CHE AVESSERO ALTRI FIGLI.....dice Luca "lo cercarono tra i parenti".....ci da molti particolari del fatto, ma non fa accenno ai suoi eventuali "fratelli".......dunque dopo 12 anni....non vi è alcun figlio oltre Gesù.......
Sarebbe deleterio pensare che dopo qualla RIVELAZIONE DI GESU' "Non sapete che devo attendere alle cose del PADRE MIO?", dopo 12 anni.....Maria ebbe altri figli......NON HA ALCUN SENSO.....
 
C'è poi un altro aspetto....la Famiglia di Nazareth è particolare...essa è il PRIMO NUCLEO CRISTIANO....E' LA PRIMA COMUNITA' CRISTIANA.....E' LA PRIMA MANIFESTAZIONE SIMBOLICA DELLA CHIESA.....
In essa traspare anche un numero  IL TRE....ATTENZIONE non storpiate ciò che intendo dire.....non che le famiglie devono "essere" di tre persone........, ma nel caso della Famiglia di Nazareth che COSTITUISCE IL NUCLEO FONDAMENTALE DELLA PRIMA MANIFESTAZIONE CRISTIANA E DI CHIESA.....il tre sta ad indicare LA PRESENZA TRINITARIA NELLA CHIESA......
 
Se dunque si scoprisse che Maria non fu vergine dopo...CI RIMETTEREBBE NON MARIA, MA LA PUREZZA DELLA CHIESA.....
liberi di credere o meno alla sua verginità perpetua, NON intacca assolutamente il Progetto di Dio, ma darebbe a noi UNA VISIONE DISTORTA DELLA CHIESA.....
 
Ripeto, infatti.....quando si perseguita la Chiesa, è spesse volte derivante dal fatto che Maria che NON viene infatti creduta...se si perseguita il culto mariano infatti....si finisce con il rinnegare la Chiesa...... Il ruolo di Madre della Chiea NON cadrebbe se io negassi la sua verginità, ma pian piano si arriva a negare il resto....e questo ce lo dimostrano i fatti che conosciamo di coloro che negando Maria negano la Chiesa e viversa.....
 
DA QUI YIVAN PARTE L'INFALLIBILITA' DELLA CHIESA.......DUBITARE DELLA VERGINITA' PERPETUA DI MARIA, SI RISCHIA DI OFFUSCARE L'INFALLIBILITA' DELLA CHIESA, perchè in essa vi è strettamente unita la promessa di Maria verso Dio, umile ancella al SUO COMPLETO SERVIZIO.....e alla promessa di Dio di renderla MADRE DELLA CHIESA E NELLA CHIESA PER OCCUPARSI DEI FIGLI REDENTI DAL FIGLIO mediante l'assistenza MAI INTERROTTA dello Spirito Santo.....
Dubitando di Maria, nessuno potrà impedirmi di dubitare della Chiesa......il ruolo di Maria è IN FUNZIONE DELLA CHIESA......fin dal momento dell'Annunciazione....
 
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 24/04/2004 14.23
Dubitando di Maria, nessuno potrà impedirmi di dubitare della Chiesa......il ruolo di Maria è IN FUNZIONE DELLA CHIESA......fin dal momento dell'Annunciazione....
 
Sì. sì, Caterina, capisco perfettamente quello che vuoi trasmettere, ma io non intendevo riferirmi a chi a dubbi su Maria. Se dubbi ci sono, non sono certo le nostre parole che possono eliminarli.
Se c'è il pericolo che una visione diversa della figura di Maria possa indurre alcuni a distorcere l'immagine della Chiesa, a mio avviso ce n'è un altro più grande che deriva dal voler adattare questa figura ai nostri canoni.
Non sto dicendo che sia stato fatto questo, ma tu stessa dici che, qualora la verginità perpetua di Maria cadesse, verrebbe meno anche l'infallibilità della Chiesa.
E' questo legame condizionante il pericolo che io avverto e che pone chi si avvicina alla fede nella condizione di dover accettare una formulazione che, agli occhi di qualcuno, potrebbero sembrare due tesi create per supportarsi a vicenda, cadendo una delle quali l'intera impalcatura traballerebbe.
 
Volendo, potrei offrirti un'ulteriore motivo apologetico: avendo Maria partorito il Figlio di Dio diviene automaticamente consacrata allo Spirito Santo e quindi non avrebbe potuto essere di alcun mortale.
Come vedi, a mia volta posso formulare certe affermazioni se voglio dimostrare qualcosa, ma è la verità oppure ho adattato Maria a ciò che voglio dimostrare?
 
Spero di non essere frainteso, per cui mi affretto a dire che io credo alla possibilità della verginità perpetua di Maria, o meglio non mi pongo assolutamente questo problema, ma se anche non credessi a questo non potrei  di certo rinnegare la Chiesa, e ti dirò che sono anche molto legato alla Madonna. 
Chi la vuole rinnegare trova mille altri pretesti per farlo, così come per chi vuole accettare il culto mariano non penso che faccia differenza considerare Maria anche come sposa oltre che madre, senza che per questo la Chiesa ne esca indebolita.
 
Naturalmente questo è solo il mio piccolo pensiero, ma capisco anche che ogni testa è un piccolo mondo (mio nonno era solito dire: tan co, tan suchi ... ovvero: tante teste, tante zucche
 
Fraternamente
iyvan

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 24/04/2004 15.27
Questo messaggio è stato eliminato dal gestore o dall'assistente gestore.

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 24/04/2004 15.46
 scusate rimetto il testo perchè ho dimenticato il finale.....
 
a Yivan....io so che tu sai che io so che entrambi sappiamo che........, per questo prendo i tuoi interventi come sante provocazioni che ci aiutano ad approfondire certi perchè....per carità concordo pure che nessuna ha una risposta in tasca....infatti è sbagliato però rifinire (perchè NON c'è mai una parola fine al MISTERO) il tema con il drie...."ognuno ha una testa diversa"....questo è scontato, ma proprio perchè è scontato è la Chiesa che deve avere L'ULTIMA PAROLA....almeno su temi in sostanza già trattati...comprendi?
 
Altrimenti si rischia che TUTTO  e il tutto.....rimane PRIGIONIERO dei propri pensieri....e che il pensiero di TUTTI seppur discordante....è UNA VERITA' A PARTE.....così non avremmo però più UNA SOLA VERITA' (parlo di quelle già rivelate ovvio), ma avremmo MIGLIAIA DI VERITA'....in nome di un falso rispetto del pensiero degli altri...comprendi?
 
Ora tu dici:
 
Se c'è il pericolo che una visione diversa della figura di Maria possa indurre alcuni a distorcere l'immagine della Chiesa, a mio avviso ce n'è un altro più grande che deriva dal voler adattare questa figura ai nostri canoni.
........
ti rammento che le stesse Scritture sono state e sono soggette ad un Canone.....ti rammento che gli Apostoli parlarono PRIMA DEI VANGELI SCRITTI......i quali vennero dopo! Perciò essi resero canone (cioè REGOLA) quanto avevano appreso A VOCE E RICEVUTO DAL CRISTO......ti rammento che il Cristianesimo è nato SUL CONCETTO DI CANONE, CIOE' DI REGOLE DA OSSERVARE.....
La Chiesa è stata messa dal Cristo proprio per conservare, tramandare e CRESCERE NELLA STORIA in questa canonicità.....la figura di Maria, ripeto E' INSCINDIBILE DALLA CHIESA......anzi parlando proprio di Maria QUALE FIGURA....LA CHIESA E' LA SUA MIGLIORE ESPRESSIONE.......
Ammetto e riconosco di aver BANALIZZATO il concetto dell'infallibilità qual'ora si dovesse trovare prove che Maria non fu vergine "dopo".....ma ciò che intendevo era l'egato ALL'INCREDULITA'.....l'infallibilità resta tale lo stesso, ma si perde LA FEDE......
Il Cristianesimo è fatto di fede.....
Di Cristo Risorto NON ABBIAMO OGGETTIVAMENTE NESSUNA PROVA...è la parola degli Apostoli contro il mondo intero......
della Chiesa abbiamo le prove eppure il rischio che fin anche Paolo denuncia E' LA DIVISIONE GIA' IN ATTO AI TEMPI DI GESU'...........
 
Ti faccio un esempio: gli Ortodossi rimproverano alla Chiesa la creazione del Dogma dell'Immacolata, ma NON perchè essi non vi credono, ma perchè sostengono che l'aver creato questo Dogma, ha automaticamente scatenato IL DUBBIO che mai ebbe la Chiesa fin dalle origini...Essi sostengono che l'aver fatto questo Dogma, ha aperto il dubbio sull'infallibilità della Chiesa stessa che NON ERA TENUTA A DARE SPIEGAZIONI INERENTI ALL'ORTODOSSIA.....mi spiego...Per gli Ortodossi il termine Teothokos (genitrice di Dio) racchiude TUTTA L'OPERA DI DIO IN MARIA CHE E' PERFETTA E SFOCIA NELLA PERFEZIONE DELLA CHIESA MISTICA, CORPO DEL FIGLIO SUO......
Metter un Dogma, vuol dire dare delle spiegazioni su ciò che può suscitare DUBBI e dunque essere messo in discussione..DUNQUE MARIA NON PUO' ESSERE MESSA IN DISCUSSIONE COSI' COME LA CHIESA NON PUO' ESSERE MESSA IN DISCUSSIONE......
Per la catechesi su Maria degli Ortodossi, effettivamente, essa è semplicissima: " Maria è l'opera di Dio, la più magnificamente e perfettamente riuscita. Pura e perfetta rispecchia ciò che deve essere la Chiesa sulla Terra e ciò che è la Chiesa Mistica....."
Stop....per loro non c'è discussione che tenga....(ortodossi appunto)
Se Maria NON fosse perfetta nella sua purezza, anche la Chiesa non sarebbe perfetta, ma ciò si contraddice perchè la Chiesa E' IL CORPO DI CRISTO il quale è perfetto.....
 
La Chiesa è poi RIEMPITA E VISSUTA, composta  DALLE MEMBRA CHE DI PER Sè NON SONO INVECE ANCORA PERFETTE......a Maria si guarda per giungere a questa perfezione alla cui base sta L'OBBEDIENZA.....Maria obbedì al Progetto di Dio il quale NON PREVEDEVA ALTRI FIGLI PER LEI CHE NON L'UNIGENITO SUO FIGLIO.....Maria HA OBBEDITO....Unigenito vuol dire anche... "l'unico generato"...togliere e dubitare di questa castità di Maria, signifca AFFERMARE CHE MARIA NON HA GENERATO DIO.......DUNQUE NON E' LA TEOTHOKOS...capisci perchè chi nega Maria e la Chiesa nega principalmente la sua verginità?... ripeto Yivan...per accreditare la verginità perpetua di Maria la chiesa impiegò quasi tre secoli....e si rese conto che questa verità è strettamente legata alla Trinità......per questo con gli Ortodossi noi la invochiamo quale SPOSA DELLO SPIRITO SANTO E SPOSA CASTA DEL CASTO GIUSEPPE.....
 
Essere sposa dello Spirito Santo.....il quale HA GENERATO IN LEI IL VERBO DEL PADRE......e dire poi che ha avuto altri figli...sarebbe quasi (capitemi bene) parlare di ADULTERIO....lo sposalizio con Giuseppe FU ESCLUSIVAMENTE PER DARE IL NOME E IL RICONOSCIMENTO A GESU', AL VERBO.......per proteggerlo da INDESCRIZIONI SOCIO-CULTURALI.....Quando Giuseppe la prese in SPOSA NON sapeva....ma dopo il sogno in cui l'Angelo gli rivela il PIANO DI DIO.....Giuseppe NON può non aver compreso che quella Donna ANDAVA PROTETTA PERCHE' SCELTA DA DIO PER L'INCARNAZIONE DEL VERBO....... DELL'UNIGENITO....Giuseppe aveva capito che quella Sposa era particolare e di fatto NON LE APPARTENEVA....APPARTENEVA A DIO......
 
(scrivo maiuscolo non per urlare......, ma per sottolineare aspetti importantissimi)
 
come vedi ho risposto alla tua domanda:
 
Volendo, potrei offrirti un'ulteriore motivo apologetico: avendo Maria partorito il Figlio di Dio diviene automaticamente consacrata allo Spirito Santo e quindi non avrebbe potuto essere di alcun mortale.
Come vedi, a mia volta posso formulare certe affermazioni se voglio dimostrare qualcosa, ma è la verità oppure ho adattato Maria a ciò che voglio dimostrare?
.........
E' LA VERITA'...........perchè non è nè la mia opinione, nè la tua....ma è quanto emerge dai Vangeli....ed è quanto insegnano i Padri della Chiesa ed è quanto la stessa Chiesa Ortodosso ha conservato......
 
TANTE TESTE E TANTE ZUCCHE.....appunto........, ma è san Paolo a dirci che UNA SOLA è la Chiesa che può INSEGNARE cosa è giusto e cosa NON è giusto 2Tess.2,15-17
 
e riflettevo sulla frase di Dante quando di Maria dice:  “la faccia che a Dio più s’ assomiglia”
non può appunto che essere quella di Maria del cui Verbo FU LA MADRE VERAMENTE.....a qualcuno questo Gesù doveva pur somigliare....GENETICAMENTE PARLANDO perchè il Verbo NON entro in Maria già pronto da partorire, ma LO CONCEPI'...lo generò per opera dello Spirito Santo...ecco perchè la si dice Sposa dello Spirito Santo e Tempio di Dio....Maria dunque era già "IMPEGNATA".....
Dai, dai....dimmi che ne pensi....so curiosa....
 
Fraternamente Caterina
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