A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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La Chiesa Cattolica è idolatra ?

Ultimo Aggiornamento: 26/10/2010 22:41
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26/10/2010 22:41
 
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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 28/05/2003 16.11
Caro Stefano....perdonami se ho cancellato quei collegamenti....li conoscevamo da tempo......vedi....dobbiamo fare attenzione a non fare il gioco del maligno....che comunque sia, lasciando il tuo messaggio, raggiungerebbe lo scopo della personale pubblicità.......
Ecco perchè con le testimonianze diventiamo anche severi......pro o contro non interessa......ma non devono infangare nessuna persona, ma edificare.....resterei dunque salda alle parole di jesus.....ed alla tua esperienza diretta......
 
Nessuno potrà convincere del contrario......Stefano...se non ci si immerge personalmente in questa esperienza......
I fumetti che hanno fatto non sono da meno di quelli hard.....a prescindere la quantità di estrapolazioni bibliche gettate così...come disse Gesù....non gettate le perle ai porci.......
 
ma iniziare da li un cammino per comprendere la verità......è altamente rischioso......
 
So che comprenderai, fraternamente C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 17 di 20 nella discussione 
Da: Soprannome MSNcristiano-cattolico Inviato: 28/05/2003 17.47
L'altro giorno passando per le vie della città, notavo un grande manifesto con una ragazza seminuda, che pubblicizzava un costume da bagno.
Mi chiedevo perchè l'uomo sfrutta ogni cosa di vendere, pur di colpire, pur di richiamare l'attenzione su qualcosa, perchè l'uomo è così meschino?
Perchè usare le ragazze nude o seminude?
Le curve femminili attirano l'attenzione......ma di chi e per che cosa?
Indubbiamente il piacere sessuale è un idolo, ci sono molte persone che vivono per il sesso, ecco perchè manifesti del genere attirano le attenzioni di molti uomini.
Ma possiamo dire "tutti gli uomini che guardano questi manifesti desiderano queste ragazze"???
No, altrimenti peccheremmo di presunzione, staremo giudicando dei nostri simili, in base a degli sguardi, in base a delle occhiate, ma noi non conosciato il loro cuore.
Lo stesso dicasi se io vedo un mio amico dialogare con una ragazza provocante, con minigonna mozzafiato, scollature da brivido ecc., non possono affermare che il mio amico la sta desiderando solo perchè ci sta parlando.
Magari può anche succedere che la possa desiderare, ma io non posso avere la certezza, basandomi solo sulle mie impressioni. Un elemento chiarificatore è la domanda diretta al mio amico, se glielo chiedo, sicuramente otterrò una
risposta, se questa è negativa, non vedo perchè io debba insistere ancora nel giudicare il mio amico, affermando che lui desidera quella ragazza. Io non sono in grado di leggere nel cuore del mio amico, quindi o gli credo o pecco di
presunzione, lo giudico non tenendo conto di quello che mi ha risposto.
Lo stesso dicasi per i pentecostali (e protestanti in genere) che giudicano (a oltranza) noi cattolici, chiamandoci "
idolatri" adoratori di statute, anche dopo ripetute chiarificazioni, ripetute risposte in cui noi cattolici assicuriamo che non
adoriamo nè statue nè santi.
Solo perchè io chiedo l'aiuto di una santo vuol dire che lo sto adorando?
Se mi inchino davanti a lui in segno di rispetto significa che lo sto adorando?
Giacobbe quando si inchinò davanti a Esaù lo stava forse adorando?
I fratelli di Giuseppe in Egitto, quando si inchinarono di fronte a lui lo stavano forse adorando?
Molti (troppi) protestanti fanno fatica a distinguere gli inchini di riverenza, rispetto a quelli di adorazione.
Se io vado a trovare la regina di Inghilterra, e gli faccio un inchino vuol dire che la sto adorando?
Perchè se mi inchino davanti al papa invece lo starei adorando?
Ma come fanno a giudicarci così meschinamente?
Non credo che i protestnati leggono nel nostro cuore, eppure ci giudicano....
Gesù disse: "chi onora voi onora me", quindi onorando i santi si onora Gesù, i santi non riflettono luce propria, ma la luce di Cristo, e questo lo sanno pure le pietre, se io onoro San Paolo della Croce, so benissimo che mi porta a Cristo,
se invece onoro Sai Baba, costui non mi porta a Cristo, ma a se stesso, se onoro il reverendo Moon non mi porta a Cristo, ma a stesso, infatti dice di essere lui il vero Messia.
Cari fratelli separati capite la differenza?
 
Perchè allora continuate a giudicarci "adoratori di statue"?
 
Siete in grado di leggere nei nostri cuori?
Attenti, perchè di questo ne renderete conto al Signore.
 
Pace
Salvatore

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 12/12/2003 16.09
Amici.....finito di leggere il lavoro di Fiornezo che ha messo in allegato qui: SII D'ESEMPIO .....che suggerisco di leggere........riapro questo forum perchè riflettevo sui Conadamenti....leggiamo alcuni particolari su queste parole:
 

Esodo 20:4-8

4 Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, 6 e uso bontà, fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.
7 Non pronunciare il nome del SIGNORE, Dio tuo, invano; perché il SIGNORE non riterrà innocente chi pronuncia il suo nome invano.
8 Ricòrdati del giorno del riposo per santificarlo.

 
e leggiamo anche:
 

Deuteronomio 5:8-10

8 Non farti scultura, immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra.
9 Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, 10 e uso bontà fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.

 
Come abbiamo osservato si legge esplicitamente (segnato in rosso) un termine...DELLE COSE......e allora pensavo....un santo di Dio è catalagabile fra "le cose"......è un oggetto? è un  animale? un imperatore?....... Che cosa erano QUESTE COSE CHE RENDONO DIO GELOSO? Può veramente la venerazione verso un Francesco d'Assisi rendere "geloso DIO"? Ragioniamo...se ne siamo capaci..e chiediamo anzi tutto che cosa RENDE GELOSO DIO.....
Amici miei qui stiamo parlando di una gelosia ONNIPOTENTE  come Onnipotente è Colui che parla....attenzione a che non rileghiamo la nostra limitata nozione, nei concetti infiniti di Dio.......
 
Dunque Dio parla di COSE....ci mette in guardia di NON farci idoli cone LE COSE CHE SONO INCIELO E SULLA TERRA....ebbene che cosaerano queste cose? Erano anzitutto GLI ANIMALI i quali venivano fatti d'oro per essere ADORATI AL POSTO DI DIO.....Dio sta parlando ad un popolo CONTAMINATO DALL'IDOLATRIA.......tanto è vero che passato il miracolo del Mar Rosso, stanchi di attendere....si FANNO UN VITELLO D'ORO....
 
Altri OGGETTI..E COSE idolatriche erano piccoli monili e varie di oggettistica tenuti anche come SCARAMANZIA.....
 
Ora tutte queste cose a cosa portavano??? AD ALLONTANARSI DAL DIO VERO ED UNICO.......
 
Cosa sarebbe costato a Dio aggiungere all'elenco: "non ti farai statue d'uomini di nessun genere...." qui Dio parla di COSE.....annoverare un santo di Dio fra le "cose" mi sembra ridicolo......
 
Che cosa ci induce la venerazione ad un Santo?
 
Non induce forse ad elencare la grandezza di Dio attraverso quella persona? mentre ciò che intendeva nel Decalogo è l'ADORAZIONE a statue che non hanno nulla a che vedere con Dio, lì scatta la gelosia di Dio perchè l'anima SI ALLONTANA DA LUI......e spera di ricevere una grazia da un animale o altro....
 
Un cattolico cristianamente ed ECCLESIALMENTE ISTRUITO sa benissimo che un san Francesco NON PUO' FARE NULLA SE DIO NON LO VOLESSE........non solo le preghiere finali di solito includono, oltre la richiesta esplicita al santo (intercessione) IL PADRE NOSTRO....nel quale tutto si chiude con dire SIA FATTA LA TUA VOLONTA'......
 
Dove è dunque l'idolatria?
 
Se più onestamente certe persone iniziassero a comprendere la differenza che c'è fra adorazione e venerazione, è probabile che in futuro tante incomprensioni potrebbero mitigarsi......la strada della comprensione è la più auspicabile.....ed è quella che in definitiva ci chiede Gesù stesso......
 
Fraternamente Caterina
 

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 06/01/2004 13.54
Riflettevo, oggi, sulla festa dell'Epifania che è appunto la MANIFESTAZIONE DI DIO......e il riconoscimento dell'uomo, cioè, l'uomo riconosce nel Bambino il Dio-con-noi......
 
Ora rileggendo nuove accuse senza senso sulla venerazione e il culto a Maria pensavo ad una scena descritta non solo dai Vangeli, ma dipinta nelle Catacombe dei primi cristiani.....
vi prego abbiate pazienza e seguite la mia meditazione e ditemi cosa ne pensate......
 

Accanto a Gesù, i cristiani delle catacombe amarono raffigurare, con affetto filiale, la sua Vergine Madre. Ed ecco ,agli inizi del 3° secolo, nelle Catacombe di Priscilla, la figura soave di Maria, che si stringe al seno Gesù, mentre Balaam addita la stella che le splende sul capo.
Ecco ancora la Vergine che tiene in grembo il Figlio, mentre i Magi s'avvicinano per offrire i loro doni.
L'adorazione dei Magi é ripetuta nelle varie catacombe nelle pitture, nelle sculture e in altri oggetti preziosi (reliquiari, avori, pendagli, anelli).

...........
i Magi PORTANO i doni....ora Gesù era talmente piccolo e appena nato che di certo NON avrà accolto personalmente quella ADORAZIONE, nè tanto meno avrà preso "in mano" i doni........
E' assai probabile che i doni portati dai Magi e posti ai piedi della Mangiatoia, siano stati ACCOLTI DA MARIA O DA GIUSEPPE....i quali avranno ACCOLTO anche l'adorazione che viene resa al Figlio Divino......
 
E' la PRIMA INTERCESSIONE, se vogliamo essere pignoli, che si attua in questa scena del Vangelo di Matteo.....
 
al verso 11 leggiamo:
" ed entrati nella casa videro il Bambino CON MARIA SUA MADRE e si prostrarono davanti a lui in adorazione. Poi aprirono i loro scrigni e gli orffrirono in dono oro, incenso e mirra."
 
Analizzando la scena appare strano che Matteo non citi Giuseppe.......mancanza di rispetto? Forse Giuseppe non c'era? Impossibile, perchè nel capitolo che segue Giuseppe è sempre accanto a Maria e al Bambino......perchè Matteo NON cita Giuseppe e cita invece Maria scrivendo proprio che Maria è SUA MADRE?
 
Perchè per l'Evangelista è importante richiamare la nostra attenzione sull'Incarnazione di DIO nel seno di Maria che diventa VERAMENTE LA MADRE, la Thetokos......."Maria SUA MADRE" dice il testo, in questa veste è Maria ad accogliere LA PRIMA INTERCESSIONE DI RICONOSCIMENTO E DI ADORAZIONE E DI DONI AL FIGLIO............è impensabile pensare che Maria NON sia stata custode di quei dono ricevuti, che fine hanno fatto? chi li ha gestiti, come li hanno usati?
 
Qui ci ricolleghiamo all'Annuncianzione ed alle parole dell'Angelo a Maria quando le dice ".....perchè HAI TROVATO GRAZIA PRESSO DIO", da questo momento Dio non solo è in Lei, ma in Lei diventa UOMO e diventa dunque COLLABORATRICE DI DIO, collaboratrice del Suo Progetto salvifico in modo del tutto singolare e speciale......
 
Dunque, giungono i Magi e portano doni al Bambino, FIGLIO DI MARIA e l'adorano, Maria RACCOGLIE QUESTI GESTI DI ADORAZIONE, ACCOGLIE I DONI CHE SONO PER SUO FIGLIO E LI GESTISCE......
 
Grande ed immenso è questo Dio che rimette nelle mani dell'uomo la sua caduca vita di neonato, inerme, piena di pericoli come avremmo da leggere nella "strage degli Innocenti".......Dio si è rifugiato nelle mani di Maria e di Giuseppe......si è lasciato cullare da loro, baciare, coccolare....e davanti ai Magi Maria raccoglie ciò che NON è indirizzato a Lei ma che è dato al Figlio Gesù e che NON tiene per se stessa ma che GESTISCE per Gesù.....
 
Fraternamente Caterina
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