Per Claudio
Pace a te Claudio!
Senti Claudio, fa caldo e a nessuno piace essere preso in giro.
Se io ti faccio una domanda precisa, tu devi rispondere a quella e non girarci attorno. La domanda te la rifaccio e se non sai cosa rispodere, non c'è problema, basta riconoscerlo. Allora la domanda era:
I cosiddetti movimenti di "risveglio", definiti eretici poi dalla Chiesa cattolica, costituivano forse un altro popolo? Mi spiego: hai forse dimenticato che questi movimenti erano anche essi "cristiani" e che non erano musulmani o altro?"
Puoi rispondere a questa domanda, per favore? Il resto non mi interessa.
Alle domande se la Chiesa abbia fatto la Bibbia e così via, ho detto che non risponderò, è inutile che dici: giusto, giusto. Non è giusto niente, puoi e vuoi rispondere alla domanda che ti ho posto?
Come noterai dalle 95 tesi di Lutero lui credeva nelle stesse dottrine che la Chiesa Cattolica insegnava. Quando è stato scomunicato ha tentato di svuotare di autorevolezza la Chiesa, per ritorsione contro il Magistero, con la Sola Scrittura allontanandosi sempre di più dalle dottrine Cattoliche
Scusa ma c'è una contraddizione di fondo in quello che scrivi. Prima dici che Lutero credeva nelle stesse dottrine che la Chiesa cattolica insegnava e poi affermi che se ne stava allontanando. Ma allora, si può sapere quale fu la posizione di Lutero? Una persona non può essere a favore e contraria allo stesso tempo. O è l'uno o è l'altro. Diciamo che l'azione di Lutero sfociò in maniera negativa perchè prese piede più in risvolti politici che in quelli religiosi, ma di certo non è vero quello che dici tu quando poi, a maggior ragione, Lutero stesso scrisse, prima di morire, che le sue idee non erano sorte per allontanrsi dalla Chiesa cattolica. Infatti più volte ti ho detto che quello di Lutero era l'ultimo pensiero l' allontanarsi dalla Chiesa cattolica, perchè ti ostini a dire erroneamente che è vero il contrario? Lutero non voleva allontanarsi dalla Chiesa cattolica, lo capisci? Ti ripeto, dunque, la stessa domanda: ma la conosci la storia di Lutero? E i suoi mille risvolti politici e religiosi? E sei pregato di rispondermi con un sì, con un no, oppure, così e così senza fornzoli elicoidali.
La risposta è questa alla tua domanda: non tutti quelli che si definiscono cristiani lo sono. Chi segue Gesù e rimane nella Chiesa allora fanno parte del popolo di Dio. Guarda che entrambe le condizioni devono avverarsi poiché se no inevitabilmente costituiscono un altro popolo perché per appartenere ad un popolo bisogna riconoscersi in esso, spero di essermi spiegato.
Si ma io ti ho fatto notare perchè si rese necessaria la divisione alcuni interventi fa. Poi vorrei chiederti: se la Bibbia parla di una sola Chiesa e corpo "mistico" (spirituale), mi dici a quale corpo si riferisce? Perchè se un corpo è mistico (spirituale), non può configurarsi in una realtà materiale o per lo più in una denominazione in particolare, ti pare? Quindi deve essere per forza che chi non appartiene al popolo di Dio è colui che non è critiano, che non si è convertito a Cristo. Ti facevo notare che i membri di quei risvegli erano gli stessi "cattolici" dalle coscienze risvegliate che chiaramente non volevano allontanarsi dalla propria chiesa: allora essi costituivano un altro popolo? E chi sei tu per fare queste discriminazioni? Ti faccio notare che la Chiesa cattolica, chiama i protestanti con l'appellativo: fratelli separati! Ma dimmi costituiscono forse un altro popolo? Se lo costituiscono, perchè sono chiamati fratelli? In Israele, chi non apparteneva al popolo non era chiamato fratello. Ora un fratello appartiene alla stessa famiglia, e allora? Allora mi fai sorgere seri dubbi sulla tua conoscenza della Chiesa che tu stesso dici di frequentare. Ma conosci almeno ciò che essa ti insegna? Fino ad ora non ne hai azzeccata una. Credo che ognuno debba parlare con cognizione di causa, perciò se non sai di quello che stiamo parlando, puoi anche dirlo senza problemi.
Come ha detto prima di me Caterina la dottrina Cattolica ha fondamenti biblici ben forti, non c’è una dottrina Cattolica che è antibiblica
D'accordo, senza farti un lungo elenco di cose antibibliche, dimostrami biblicamente soltanto la Mariologia così come esiste al giorno d'oggi.
Allora come mai Lutero battezzava i bambini? Come mai con i Valdesi battezzano i bambini?
Ma dimmi, presso i luterani e i valdesi, il pedobattesimo, ha lo stesso valore sacramentale che ha nella Chiesa cattolica? Non aggiungo altro!
Allora io come faccio a sapere qual è la perfetta dottrina sul battesimo?
Studia la Bibbia e lo saprai!
No carissimo Julius la Chiesa non ha mai insegnato false dottrine e ci sono fior di Teologi protestanti che hanno tentato di provare il contrario e non ci sono mai riusciti
Ah no? Perchè ti ho detto di studiare un pò di storia del Cristianesimo antecedente la Riforma? Dal momento che ti appoggi sulle cultura altrui, quella di Caterina, puoi dirmi da chi è costituito questo fior di teologi che non sono mai riusciti a dimostrare le dottrine errate della Chiesa cattolica? Ovviamente non voglio solo i nomi, ma anche ciò che essi hanno detto e scritto e che è risultato essere fallace. Ci conto?
Io ti domando: chi mi garantisce che quello che mi insegna Lutero o chi che sia mi dice la Verità?
E a me chi mi garantisce che quello che mi insegna la Chiesa cattolica sia la Verità quando poi leggendo la Bibbia scorgo il contrario? Eh? Ma tu lo sai che Lutero era un monaco agostiniano?
Ti sconvolgerà ma era la Bibbia in greco. Però ti posso dire che molte cose non sono state scritte come dice l'evangelista Giovanni, che fosse un inizio di tradizione?
A parte il fatto che non hai risposto alla mia domanda, ma perchè dovrebbe sconvolgermi il fatto che si trattasse della versione biblica detta dei LXX?
Ad essere precisi l'evangelista Giovanni dice che Gesù fece molte altre cose che se si volessero riportarle non basterebbero i libri del mondo. Innanzitutto, Giovanni, non dice che Gesù insegnò altre cose, ma fece altri miracoli. Non dimenticarti quelle parole in cui Gesù dice:
"Ho ancora molte altre cose da dirvi, ma per ora non sono alla vostra portata. Ma quando sarà venuto il Consolatore, Egli vi guiderà in tutta la verità perchè prenderà del mio e ve lo annunzierà"
Quindi Gesù non insegnò ai discepoli niente di ciò che noi non sappiamo. Il resto "quello che non era alla loro portata", è quello che ritroviamo nelle Epistole, insomma, nel Nuovo Testamento. Poi vorresti forse insinuare che quindi la Scrittura è incompleta e non basta da sola? Ma sei un cristiano? E se lo sei, come fai ad esserlo se è questo che pensi della Sacra Scrittura? Un musulmano non la pensa come tu sul suo testo sacro, lo sai?
Evidentemente mancava di umiltà.
Vabbè, a parte un sacco di risate da parte mia, ti ho riportato un verso biblico che dice: di non dare le perle ai porci e in un altro passo diceva di saziare prima i figli perchè non era bene dare il pane dei figli ai cagnolini. E Gesù si riferiva ad una pagana, quindi ad una persona. Allora S. Francesco, che predicò ai porci, per ubbidire al papa ha disubbidito alle parole di Gesù? :-P
E chi mi garantisce che l’ispirazione di Lutero dei veniva da Gesù? Ripeto la Colonna di Sostegno della Verità; Dio non può rompere l’unità della Chiesa è in contraddizione con la storia d’Israele, e con Se Steso, non te ne rendi conto?
Ma quale Chiesa? Il corpo mistico? Ma se è mistico allora non c'è mai stata rottura, ti pare?
Anacronistico è questo pezzo di frase "il fatto che Dio disse di lapidare", speravo fosse chiaro!
Già, peccato che si riferiva proprio al verso biblico di Giosuè. Che fai, cerchi di aggiustarti per la strada?
Dio...non ha mai diviso Israele in due
Attenzione Claudio, non mi piaci più quando cerchi di rigirare la frittata. La tua domanda era un'altra e cioè:
"Dio ha per caso diviso Israele tra i più santi e i meno santi del popolo? "
La risposta è si, Dio ha eliminato da popolo di Israele il meno santo. Ma che c'entra la distinzione, la separazione tra il meno santo e il più santo con la divisione di Israele in due? Non mischiare le argomentazioni. Tu hai chiesto una cosa e ora ne tiri n ballo un'altra, ma non si fa così.
sono gli uomini che attraverso il loro peccato hanno diviso in 2 con il regno di Giuda ed il regno d’Israele.
Attenzione, leggi bene la Bibbia. Furono altri i motivi per cui il regno di Isarele si suddivise in Regno di Giuda e quello di Israele. Fai attenzione!
La Chiesa non è mai andata contro gli ordini di Dio perché attraverso la Tradizione Dio ha seguito la Chiesa quindi la Tradizione non è mai contro la Paroda di Dio.
Mai, mai? Allora che mi dici delle crociate? E dei massacri compiuti? Questo per me è andare contro gliordini di Dio! Attendo risposte.
Beh non ti rispondo su Maria anche se meriterebbe ma non lo faccio
Per forza! Quel verso in cui Maria chiede a Gesù di cambiare l'acqua in vino non esiste nella Bibbia ma te lo sei inventato tu! Allora, mi dici dov'è che è scritto che Maria chiede a Gesù di cambiare l'acqua in vino? Quando invece il Vangelo riporta che Maria disse: "Non hanno più vino"?
Wuè, aspetto che tu mi indichi dov'è che si trova quel verso che ti sei inventato, ok?
Io ho scritto "Gesù dice ai servi di riempire le giare fino all’orlo di acqua" quindi è Gesù a dare l’ordine e non Maria
Claudio, fai il bravo. Non dire le bugie! Tu avevi scritto questo:
"Le giare sono riempite d’acqua, ti faccio notare fino all’orlo, grazie all’ubbidienza dei servi. L’acqua viene cambiata in vino per volontà di Gesù ma grazie all’ubbidienza di un ordine assurdo dato da Maria." (messagio 72)
Perchè dici le bugie scrivendo un'altra cosa? Alla luce di quello che ti ho riportato, si può sapere chi è che ha dato questo ordine? No perchè qui mi fai comprendere che sia stata Maria, a te la chiarezza! Bhè, se hai il coraggio di negare nero su bianco, figuriamoci il resto. Ma dimmi, che credibilità potrai mai avere da questo momento in poi?
Migliorerò sull'ironia, stanne certo! Scherzo!
Pace, Julius!