| | | OFFLINE | Post: 39.989 | Sesso: Femminile | |
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 08/10/2011 13:24 | |
![[SM=g1740733]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/33/543108696.gif) Caro Moreno, sapevo che...un presupposto di "riserva" di anime prima del concepimento, avrebbe suscitato in lei ulteriori domande ma dobbiamo subito chiarire che con il senno del poi, con i se e i ma, non andiamo da nessuna parte, sempre supposizioni rimangono e spesso quale pericolo di essere assunte come una verità.... ecco, questo deve essere evitato, e per questo Cristo ha dato alla Chiesa l'interpretazioni della Scrittura, a Lei ha consegnato la Legge Naturale il suo sviluppo la sua comprensione... e non si scappa perchè infatti, se non crediamo alla Chiesa, si finisce per credere a qualcun altro ed alla fine a se stessi più che a Dio o a ciò che per ora ci è umanamente comprensibile....
Infine attenzione, non è affatto scontato, men che meno un diritto, SAPERE TUTTO.... ![[SM=g1740727]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/27/537884643.gif)
il sapere e la conoscenza E' UN DONO, nel Libro della Sapienza è ben spiegato fino a che punto l'uomo è in grado di capire, perchè non tutto gli è rivelato e soprattutto perchè NON a tutti è dato di sapere...."DIO RIVELA A CHI VUOLE LA DIVINA SAPIENZA!" e in Gesù Cristo, Sposo stesso della Chiesa, alla Sposa ha consegnato le chiavi del divino Sapere....
Chiarito questo vengo a specificare alcuni tratti....
lei dice:
- Consideriamo invece una persona che abbia una vita prematuramente troncata, già prima della nascita: abortita precocemente, addirittura, come ipotizzavo sopra, ancora ad uno stadio di sviluppo iniziale, per cui il prodotto del concepimento viene eliminato dall'organismo della madre senza che questa neppure se ne accorga.
Rispondo:
innanzi tutto la colpa ricade su di noi tutti che non abbiamo impedito questa atrocità.... l'aborto in sè è un'omicidio e resta omicidio anche quando non vi è concorso umano, un incidente, una malattia, un qualcosa indipendente dalla nostra volontà che ha bloccato lo sviluppo di quella persona, in questo caso il peccato avvenuto è già stato assorbita, la colpa, dal CROCIFISSO....
lei così ipotizza:
- Nel primo caso, la persona ha avuto tutte le possibilità di esercitare il proprio libero arbitrio, di operare per il proprio bene, di scegliere secondo coscienza da che parte stare e, persino, se avesse pure trascorso quasi tutta la vita nel peccato e nella dissolutezza, avrebbe ancora avuto l'opportunità di pentirsi sinceramente in punto di morte, e così recuperare la Grazia e salvarsi.
Nel secondo caso, la persona non ha avuto nessuna possibilità, nessuna scelta, nessuna speranza. Anche se questo bambino fosse nato, ma non battezzato, per quanto ricordo io, la dottrina prevede che la sua anima finisca nel “limbo”.
Questa è una tremenda ingiustizia. La persona non ha fatto nulla di male, eppure le viene negato per sempre il Paradiso.
Rispondo:
i casi da analizzare devono essere in base alla colpa umana o all'accidente.... e non alle condizioni future di cosa sarebbe potuto diventare, questo lo sa solo Dio!
va analizzato quanta colpa fu dell'uomo nell'aver impedito a quella vita di svilupparsi e dunque UCCIDERLA, e quanto di incidente vi è stato...
nel primo caso la colpa ricade sull'uomo e per assolvere le sue responsabilità deve necessariamente CONVERTIRSI, PENTIRSI e supplicare Dio affinchè Egli intervenga cona la SUA GIUSTIZIA... al pentimento non deve seguire un senso di colpa, sarebbe questo un duplice peccato, ma deve muovere la persona ad uno maggior sviluppo di fiducia verso Dio e la Sua Clemenza.... qui si esrcita la MISERICORDIA DIO quanto più essa verrà implorata da noi, peccatori!
nel secondo caso, solitamente, è la Madre stessa che provvede alla PREGHIERA quando si rende conto di aver perduto accidentalmente o per malattia o involontariamente il proprio bambino... le sue lacrime, il suo dolore giungono al Cuore di Dio insieme all'Anima del bambino....
Quanto al Battesimo e al Limbo le suggerisco di meditare qui
lei parla di "tremenda ingiustizia" cadendo in quella "trappola" del pietismo e dell'emozionalismo solo perchè parliamo di BAMBINI e vedendoli così piccoli ci sembra assurdo che possano essere colpevoli di qualcosa....
il punto è che ritorniamo lì al PECCATO ORIGINALE per il quale NESSUNO CONCEPITO E' SENZA COLPA.... la prima ingiustizia fu commessa dall'uomo verso Dio....e Dio non si sta vendicando, non commette ingiustizia, ma la sua giustizia, essendo AL DI SOPRA DELLE PARTI, ANCHE DI UN BAMBINO, ESIGE LA PURIFICAZIONE....e poichè sapeva che l'uomo non sarebbe mai stato in grado di soddisfare da solo questa purificazione, ha mandato il proprio Figlio, Gesù Cristo, affinchè fossimo riscattati da quella primaria ingiustizia che si commise contro Dioi....
Di fatto la situazione è questa: Cristo con il suo Sacrificio ha già vinto TUTTO, ha vinto il mondo, sconfitto Satana, RISCATTATO TUTTI GLI UOMOINI DEL PASSATO, PRESENTE E FUTURO...c'è solo un piccolo particolare, per far si che questa Redenzione si applichi ad ognuno di noi, dobbiamo ACCOGLIERLA....senza se e senza ma, Dio non sta li a fare i conti con i nostri ragionamenti, con le nostre dispute, ma guarda il cuore, guarda LA CONVERSIONE, accoglierà i si e darà ai no ciò che avranno scelto!
E per i bambini abortiti cosa avveiene?
Il Limbo non sarà definitivo e non è neppure un "luogo" predefinito.... di fatto la teologia Cattolica NON SA COSA AVVERRA' e lo dice in modo onesto e chiaro e nessun altra teologia non cattolica ha saputo chiarire il punto dolente... il Limbo non è altro che una SOLUZIONE TEMPORANEA CHE LA CHIESA DA AL PROBLEMA, DERIVANTE DALLE SCRITTURE....NON E' UN DOGMA ATTENZIONE! semplicemente, o molto onestamente la Chiesa ti dice: guarda amico, la Scrittura dice questo, Dio dice questo, di conseguenza questa è la soluzione che abbiamo, PUNTO!!
Non a caso i Padri della Chiesa proprio a causa di queste definizioni che sottolineavano la sofferenza del caso, SPINGEVANO I GENITORI A BATTEZZARE I PROPRI FIGLI APPENA NATI.... in tal caso, un bambino appena nato e battezzato, dovesse morire, andrebbe direttamente in Paradiso...
ma attenzione, perchè per noi esiste anche il BATTESIMO DI SANGUE, E IL BATTESIMO DI DESIDERIO cosa significa?
che se un nascituro viene strappato improvvisamente alla vita, prematuramente, IL DESIDERIO CHE I GENITORI NUTRIVANO DEL BATTESIMO E' VALIDO! infatti una volta si usava BENEDIRE le mamme in attesa, il sacerdote nel benedirli includeva fin da quel momento IL BATTESIMO DI DESIDERIO....
e ciò vale anche in quei casi in cui un bambino appena nato, ma non ancora battezzato, muore improvvisamente per malattia, incidente o altro....se i Genitori avevano predisposto nel cuore il dono del Battesimo, questo desiderio viene raggiunto e soddisfatto dalla misericordia di Dio...
ma c'è un 'altro punto: Gesù quando morì andò NEGLI INFERI per liberare tutte quelle Anime che prima dell'Incarnazione attendevano la Redenzione... ora attenzione, gli INFERI NON SONO L'INFERNO...ma, anche secondo la teologia ebraica, è un luogo al quale essi stessi credeno, non credendo in Cristo, quale ATTESA DELLE ANIME DEL GIUDIZIO FINALE....
i Padri della Chiesa non sono riusciti a chiarire neppure loro se questi "inferi" siano stati chiusi definitavamente con la vistita del Cristo, o se ancora vi ci siano realmente delle Anime "in attesa del Giudizio finale".... nelle "ipotesi teologiche" c'è chi ha avanzato qui una sorta di Limbo.... poichè per le Anime dei giusti ma incomplete e battezzate C'E' IL PURGATORIO... ma tutte quelle anime che NON sono state raggiunte dal messaggio battesimale e sono morte? se sono state anime "giuste" non vi è per loro la dannazione, ma i gradi di beatittudine SONO DIVERSI..... ma ne protemmo riparlare...
Caro Moreno, quanti genitori oggi fanno benedire i propri pancioni? quanti genitori credono davvero nel Battesimo? e allora perchè lamentarsi poi del Limbo?io lo comprendo, si vuole essere LIBERI di credere in ciò che si vuole, salvo poi GIUDICARE le decisioni della Chiesa che troviamo ovviamente incomprensibili! eppure, come può ben vedere la Chiesa è BENIGNA e non matrigna....
lei ipotizza:
- Ora, se potessimo ipotizzare che le anime sono già pronte in una “riserva”, da cui vengono prelevate per essere immesse nell'embrione appena formato, ecco che si potrebbe trovare una soluzione per questo torto. Se la “riserva” fosse appunto il limbo, si potrebbe dire che le anime sfortunate, che non hanno avuto l'opportunità neppure di “provarci”, possono venire “ripescate” per una seconda occasione.
Ma questo presuppone una forma di “reincarnazione”, perché, per quanto brevemente e imperfettamente, l'anima si era già trovata in un corpo! Cosa che la dottrina esclude, come lei giustamente osserva, avendo respinto la teoria della metempsicosi.
Rispondo:
in parte le ho risposto in apertura al messaggio.... le ipotesi fanno bene ma fino ad un certo punto, specialmente quando abbiamo già del materiale concreto sul quale lavorare, soprattutto CREDERE, ACCOGLIERE ED ABBRACCIARE...
Non esiste comunque una sorta di "sala di attesa per le anime" il punto è un altro: DIO CREA SUL MOMENTO! DIO PENSA, E CIO' CHE PENSA E' GIA' UN ATTO CREATO....perchè Dio non spreca nulla, ed essendo l'Onnipotente e l'Onniscente, tutto mantiene sotto il suo controllo.... quando nella Bibbia leggiamo "tu mi hai pensato, ed ecco sono nato" è proprio così che avviene e naturalmente in quell'ecco, c'è di mezzo il tempo che scandisce le ore della giornata, i giorni, i mesi, gli anni... infatti nella Bibbia leggiamo il salmista che dice: "per te o Dio mille anni sono come un giorno, e un giorno sono come mille anni" suscitando nei millenaristi, e nei profeti di turno, il conteggio numerico per la fine del mondo....
Ordunque non esiste alcuna riserva... e il Limbo NON è una riserva anche perchè il Limbo stesso non è un dogma e di conseguenza è solo UNA IPOTESI TEOLOGICA suffragata ovviamente non da mere speculazioni o da opinioni bizzarre o da ipotesi fumose, piuttosto una ipotesi incontrovertibile, al momento, suffragata da risultanze bibliche e a fronte di quanto la Chiesa sia oggi in possesso per comprenderla... potrebbe piuttosto accadere che un domani la Chiesa ottenga un ulteriore sviluppo di questa situazione e, nel valutarla, potrebbe farla diventare una DOTTRINA, cosa al momento assai improbabile.... il Limbo al momento resta quel "luogo" (termine improprio ma utile a comprenderci) brutto quanto vogliamo, perfino paragonabile ad una sorta di PARCHEGGIO, ma non di Anime da incarnarsi, ma di Anime alle quali, in un modo o nell'altro e' stato impedito loro di vivere.... e di conseguenza ATTENDONO LI ANCH'ESSE LA FINE DEI TEMPI PER RICEVERE DA DIO IL GIUDIZIO FINALE.... possiamo dubitare della giustizia di Dio nei loro confronti? ovvio che no....
Per concludere: non esiste affatto il concetto che un bambino in quanto tale E' INNOCENTE.... e non esiste affatto un Dio ingiusto, mi perdoni, se Dio esiste non può che essere giusto ![[SM=g1740722]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/22/901693996.gif) non può che essere perfetto.... diversamente non avremmo affatto Dio, ma piuttosto un dio creato a nostra immagine e a seconda del nostro pensare...
Il fatto che i bambini sono innocenti PER DEFINIZIONE, tale definizione è datat proprio dal Cristo quando ad essi attribuisce la strada per il regno dei cieli, ma in quali termini lo dice? per il fatto NON che sono bambini, ma perchè in quanto tali SI FIDANO DELLA MADRE, SI FIDANO DEL PADRE, SONO PRONTI AD IMPARARE, SONO PRONTI A METTERSI IN GIOCO.... innocenti non perchè bambini, ma perchè ancora non contaminati dai ragionamenti degli adulti, ancora non corrotti dalle idee del mondo.... ma questa non è una ragione per canonizzarli
infatti Gesù CHIAMA ANCHE LORO ALLA SEQUELA: LASCIATE CHE I BIMBI VENGANO A ME, PERCHE' DI ESSI E' IL REGNO DEI CIELI..... cosa vuol dire? non certo che sono santificati, ma perchè se portati da Gesù fin da bambini e NON DISORIENTATI DALLE DOTTRINE DEGLI UOMINI E DEL MONDO, di essi è il regno dei cieli, perchè restando con Gesù fin da piccoli, tutto si apprende dal Cristo.... essi SONO MODELLO per gli adulti, ma Gesù istituisce gli Apostoli AFFINCHE' AMMESTRINO I BAMBINI....
come siano per noi un modello l'ho spiegato, spero si sia compreso.... e così come modello è per noi la Vergine Maria, san Giuseppe, l'uomo giusto, san Paolo convertito ecc... TUTTA LA SCHIERA DEI SANTI ci è di modello...perchè per diventare santi si è vissuto COME I BAMBINI: APERTI A DIO, PRONTI A RICEVERE DIO, AVENDO FIDUCIA NELLA MADRE(=Chiesa), AVENDO FIDUCIA NEL PADRE(=Dio).....
Possiamo concludere ribadendo ciò che dice la scrittura stessa attraverso Giobbe, per esempio visto che diceva di averlo letto: Dio non è ingiusto! e noi NON ABBIAMO AFFATO ALCUN DIRITTO all'infuori dell'applicazione dei DOVERI attraverso i quali otteniamo dei diritti....l'unico diritto che abbiamo E' DI NASCERE PERCHE' NASCERE E' UN DESIDERIO E UN DONO DI DIO...e dalla cui vita si apre a noi un mondo di meraviglie, ma anche di lotte, di battaglie e di quant'altro....dove sbizzarrirci ma anche rovinarci o santificarci....e siamo legati gli uni agli altri...... per i nascituri si riscopra LA PREGHIERA DELLE DONNE IN ATTESA, SI RISCOPRA LA PREGHIERA A DIO PER I NON NATI.... SI TORNI A DESIDERARE PER LO IL BATTESIMO, DIO CHE E' BUONO NON ASPETTA ALTRO CHE SODDISFARE LE NOSTRE VERE E BUONE RICHIESTE....
dice infatti l'apostolo a chi si lamentava di non ottenere ciò che chiedeva: "non ottenete perchè chiedete male"... siamo egoisti e pensiamo a noi stessi e di fronte al Limbo non ci interessa affatto l'Anima di quell'innocente, altrimenti diventeremo all'istante apostoli del Battesimo e della predicazione del Cristo!
(parlo in generale ovviamente)
COME RISOLVERE IL DILEMMA?
semplice: fidandoci di Dio, ma senza inventarci noi le soluzioni.... Egli la soluzione l'ha data: IL BATTESIMO e la Chiesa ha specificato il Battesimo di desiderio e di sangue....dopo di che, FIDIAMOCI DI GESU'...
[Modificato da Caterina63 08/10/2011 13:37] Fraternamente CaterinaLD
"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
Maestro dell’Ordine) |