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 09/10/2011 00:34 | |
![[SM=g1740733]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/33/543108696.gif) No Moreno! non direi proprio che la loro situazione sia invidiabile! Primo perchè non sono affatto inconsapevoli l'anima, infatti, essendo intellettiva una volta concepita porta in sè ogni informazione.... che muoia nel feto o nel corpo di un centenario, giunge nell'aldilà consapevole del suo stato e consapevole della sua morte... per questo difendiamo la vita fin dal suo concepimento e fino alla sua morte, condannando anche l'eutanasia....
è probabile che io non mi so spiegare bene (anzi, mi perdoni per questo), dopo le sue parole ho riletto il mio intervento ed ho notato anche molti errori di battitura ed ho notato che molte mie affermazioni andrebbero ulteriormente approfondite, ma lei non deve essere troppo cavilloso....come le ho spiegato la comprensione che noi cerchiamo pretende anche il supporto della fede e il riconoscimento di certi limiti....diversamente rischieremo entrambi di sforzare il discorso spingendo l'argomento al di la dei nostri limiti...come le ho spiegato, pregandola di approfondire l'argomento nel link allegato (l'ho provato due volte a me funziona...) comunque glielo rimetto qui:
http://difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8135171
, la questione del Limbo è complessa proprio perchè non è un dogma ma è una di quelle dottrine INCOMPLETE, ma quando parliamo di incompletezza non significa che questa possa totalmente cambiare e modificarsi, tutt'alpiù può solo arricchirsi senza venire meno a quanto la patristica ha già portato di comprensibile...
Rischiare di perdersi con la vita mortale è invece importante perchè a Dio si va con un atto VOLONTARIO e vivere per raggiungere questa perfezione è quanto di meglio l'anima stessa possa sperare perchè essa, non esprimendosi, è incompleta e si completerà solo nel giorno del Giudizio, mentre per noi che viviamo è diverso, morendo andremmo dove avremmo SCELTO LIBERAMENTE, l'anima di una persona mai nata invece può sperare solo nel Battesimo di desiderio o di sangue, ma anche in questo caso dovrà attendere il Giudizio finale... PER CAUSA NOSTRA...
Il fatto che la Misericordia di Dio possa poi salvare chi vuole, cattolici e non, feti o neonati, ragazzi o anziani, buddisti o animisti, handicappati o atei, e magari anche tutte le anime che sono nel Limbo, questo è un'altro paio di maniche che non solo non poniamo in discussione, ma non deve rientrare neppure nelle speculazioni dei nostri discorsi.... a noi interessa ciò che dice la Dottrina e su questa ne parliamo, come le ho spiegato infatti, con il senno del poi non solo non andiamo da nessuna parte, ma finiremo per danneggiare la verità stessa inserendoci le nostre "dottrine-opinioni" ma facendoli passare come una nuova verità....
Non intendevo certo ribaltare il suo discorso, io mi sono mantenuta sulla linea che sto portando dall'inizio le ho infatti anche rispiegato che il discorso deve essere un tutt'uno dal principio di questo dialogare.... io mantengo, per come posso, un unico filo conduttore, non ne ho altri, e prendo in considerazione i suoi contributi per continuare ad andare avanti.... non mi fermo sulle supposizioni, le ho spiegato che non devono interferire con la dottrina... possono aiutarci solo come esempi ma per andare avanti e non per infilarci in un vicolo cieco....
lei dice:
Torniamo quindi a S.Agostino, o meglio ai suoi esegeti medievali, con i loro “misteri celesti elusivi ed inconoscibili”.
Ma vede Moreno.... quando parliamo di "misteri inconoscibili" non intendiamo qualcosa di impossibile o irrangiungibile.... ma parliamo di un "orizzonte" che il mondo con il suo principe e il peccato ci impediscono di vedere, loro ce lo rendono inconoscibile ed elusivo.... per questo Cristo è venuto, ai Discepoli dice: non vi chiamo più servi, perchè il servo non sa quello che fa il padrone, ma vi ho chiamato "amici" perchè a voi ho rivelato TUTTO ciò che è del Padre mio, e tutto ciò che è suo io l'ho dato a voi...
san Paolo ai Corinti sottolinea che gli Apostoli(=il Papa e i Vescovi, Clero e fedeli laici, la gerarchia) sono coloro che amministrano i MISTERI DI DIO...gli amministratori.... infatti, tanto per farle un esempio solo poichè sarebbero tanti, una donna, laica, santa Caterina da Siena è Dottore della Chiesa...perchè a lei sono stati rivelati questi misteri e lei ha disvelato, spiegato gran parte di questi offrendoli a chiunque ne voglia venire a conoscenza...
ma per raggiungere questa conoscenza dobbiamo imparare a ragionare con la logica di Cristo... dobbiamo "morire a noi stessi" per fare in modo che il mistero ci venga disvelato... se lei legge i Santi, i Padri, i Dottori, noterà che NESSUNO imita l'altro, nessuno scimmiotta l'altro, ognuno è se stesso, ma ognuno è diverso dall'altro, ognuno si esprime diversamente, ma ognuno di loro parla una sola lingua, quello dello Spirito Santo...ognuno porta un contributo diverso, ognuno un argomento diverso, ma tutti confluiscono in un unico e medesimo punto....ognuno è diverso ma nessuno contraddice l'altro...
lei dice:
Ma così facendo si rende fragile l'edificio, perché se si dovesse scoprire che la Rivelazione è falsa e infondata, tutto crollerebbe in un botto.
E tutto crolla veramente in un botto, per chi, da credente, si rende conto che la figura di Gesù è un mito costruito posteriormente e tutta la dottrina è pura elucubrazione fantastica. Questo tipo di ateo, è proprio quello che diviene più feroce e implacabile nell'avversare la religione, perché ha subito una delusione cocente quando ha scoperto che Gesù non è mai esistito
Guardi Moreno, san Paolo già diceva ai suoi tempi: se Cristo non fosse risorto vana sarebbe la nostra fede!
![[SM=g1740727]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/27/537884643.gif) comprenderà che da ben duemila anni c'è sempre il principe di questo mondo che tenta ed istiga nel far crollare tutto l'edificio, ma noi crediamo non nell'opera di uomini per quanto santi, ma nelle parole del Cristo: e le porte degli inferi non prevarranno!
Riguardo così al Battesimo ma anche a tutti gli altri Sacramenti, sono sempre le parole del Cristo, la Sua promessa che li rendono attivi ed efficaci, poi sta a noi, a chi li riceve usarli per diventare un santo, per diventare un dannato, per restare mediocri, inattivi... ricorda la parabola dei talenti?
ecco, in questi talenti oltre ai doni ricevuti che possono essere le doti che ognuno di può avere, ci sono anche i Sacramenti e se vuole anche i doni dello Spirito Santo.... sta a lei, a me a noi, a tutti gli altri farli fruttare o seppellirli... noi siamo completamente LIBERI ma è ovvio che in questa libertà non si può pretendere l'anarchia... liberi si, ma sempre all'interno del progetto di Dio, al di fuori non c'è nulla...si ricorda le parole di Cristo? o con me, o contro di me... non c'è la via di mezzo!
Sono duemila anni che si tenta di provare quanto la Rivelazione sia falsa, e questo non ha fatto altro che produrre nuovi Santi....comprenderà bene che se un Cristo non ci dovesse essere per davvero, QUALCUNO LO INVENTEREBBE ed infatti immagini false di Cristo ce ne sono a josa e pensi, Cristo l'aveva predetto: molti verranno dicendo: "sono io il Cristo! oppure, eccolo è là... non credetegli, molti vi inganneranno, avrete persecuzioni per causa mia, vi diranno che siete pazzi...vi trascineranno nei tribunali per causa mia...ecco, io vi ho messo in guardia!"
san Paolo dal canto suo profetizza che negli ultimi tempi il Signore permetterà una grande apostasia, l'apostasia sono appunto i fedeli battezzati che rinnegheranno Cristo per seguire le mode del momento, per seguire le proprie opinioni... Dio lo permetterà, spiega san Paolo, per rafforzare la fede dei credenti... per far emergere la menzogna...
e ancora i Padri spiegavano già le teorie portate da lei caro Moreno... parlando proprio di coloro che andavano in giro dicendo che Cristo fosse un mito con l'intenzione di provocare il crollo della fede... ma spiegavano come questo non sarebbe mai avvenuto perchè se la Chiesa, per ipotesi, fosse un falso, allora non esisterebbe nulla, neppure il mondo e saremmo soltanto una illusione anche a noi stessi, ma questo non spiegherebbe IL DOLORE E LA SOFFERENZA... i Padri della Chiesa, senza cognizioni scientifiche avanzate come le nostre, già sapevano parlare della soglia del dolore... e di come questa fosse la prova tangibile che noi non siamo una illusione ne il frutto di un caso...
Caro Moreno, la fede può crollare per tante cause, ma non perchè Cristo è un mito... così come molti non credenti per altrettante cause scoprono un bel giorno che Dio esiste e che era sempre stato al loro fianco... ![[SM=g1740722]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/22/901693996.gif) è la nostra volontà che può decidere se scoprire questi misteri o se restarne all'oscuro, ma per scoprirli occorre seguire le regole del gioco...non si possono inventare...
infine lei dice:
Del resto anche Papa Leone XII si rendeva conto che ai credenti non avrebbe fatto bene leggere le Sacre Scritture, e le mise all'Indice (Enciclica “Ubi primum”, 5 Maggio 1824); lo avevano preceduto nella proibizione diversi altri papi fin dal secolo XIII. Io non mi sento aggressivo verso la religione perché praticamente non ho mai creduto, e non sono rimasto deluso; cerco anzi di capire e dialogare, perché alcuni aspetti della morale cristiana mi sembrano giusti e condivisibili. Però è evidente che, se ci vogliamo muovere sul terreno della teologia, le differenze saranno sempre insanabili.
ma no, no! Moreno non mi faccia l'errore dei protestanti... non è vero che si vietava la lettura biblica, ma L'INTERPRETAZIONE ARBITRARIA, e si spingeva alla lettura GUIDATA, AIUTATA ALLA COMPRENSIONE... guardi, qui in questo link c'è spiegata la questione:
http://difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8138842
si vietarono di fatto, dal 1500 con l'era protestante, le traduzioni non approvate dalla Chiesa... il famoso IMPRIMATUR...
Non ho mai letto aggressività nei suoi interventi, sono così certa che anche nella vita la sua ricerca è sincera.... e le auguro di tutto cuore di trovare ciò che cerca...
Vede Moreno, se vuole trovare "Dio" è fondamentale muoversi sul suo stesso terreno, la teologia... perchè questo è il suo linguaggio, non certo l'unico, ma è quello delle dispute e dell'apologetica...
C'è chi vedendo un tramonto o un fiore sbocciare cento volte non accade nulla, e poi un giorno magari, chissà per tante concause trova finalmente Dio... e magari chi lo perde per un nulla...
Rammenta la scena di Maria e Giuseppe che si perdono Gesù a 12 anni rientrando da Gerusalemme? orbene, se vuole comprendere la chiave di lettura dell'episodio deve entrare in una logica teologica...cosa significa? interpretare, spiegare, dare una chiave di lettura che trattandosi di Dio non può che essere teologica...in quel frangente oltre al fatto evidente che vi si legge, normale in sè, accade nelle migliore famiglie di smarrire per qualche ora il proprio figlio...c'è la lettura teologica: ognuno di noi, con Maria e Giuseppe, possiamo smarrire Gesù.... possiamo un bel giorno non trovarlo più con noi e allora ci sentiamo smarriti... ma NON ERA GESU' CHE SI ERA PERSO, piuttosto NOI AVEVAMO PERSO LUI...non era Gesù che si sentiva smarrito, ma NOI quando non lo troviamo più accanto a noi, ecco, questo esempio per dirle che cosa è la vera teologia...l'esegesi biblica...
lei giustamente dice che se dobbiamo muoverci su questo terreno le differenze ci saranno sempre e saranno insanabili...
bè si, non ha tutti i torti, ma è proprio questo dove Dio vuole condurci ALLA SUA VERITA'.... non alla nostra...
le differenze devono esserci altrimenti rischieremmo il SINCRETISMO DELLE OPINIONI... senza differenza non avremmo più LA VERITA'... che come le dicevo all'inizio non è una opinione, ne una filosofia, ma è una PERSONA, CRISTO SIGNORE...mi creda però, accettando il Cristo irrompe la vera Sapienza e queste differenze lei stesso le vedrebbe con una Sapienza diversa e completa, arriverebbe a comprendere molte cose che oggi le sfuggono....
Mi accorgo che nelle sue riflessioni lei gira attorno alla Verità, ma non riesce ad afferrarla... non le è lontano, ed io le auguro di cuore di trovarla, anzi, si lasci afferrare dalla Verità, si lasci "catturare" da Cristo...lei il Battesimo lo ha avuto, il sigillo c'è, non lo getti via! lo tenga in un cassetto del cuore, lo custodisca...non serve la cancellazione da un registro per renderlo nullo, il Battesimo è irriversibile, ma spetta a lei renderlo attivo o lasciarlo improduttivo!
E' come se lei avesse ricevuto una grossa eredità e avesse ricevuto un telegramma che l'avverte di questo dono.... come reagirebbe? lo lascerebbe marcire nella banca o cercherebbe di entrarne in possesso? se lei volesse entrarne in possesso dovrebbe affrontare una serie di incombenze burocratiche.... le affronterebbe? io credo di si... qui non ci sono scadenze, l'unica scadenza è la morte...dopo di che avremo in eredità ciò che avremo scelto...
Caro Moreno, le auguro di tutto cuore di trovare Cristo Vivo e vero nella santa Eucareistia....
quando vuole sa di trovarci qui, fino a quando Dio vorrà...
l'assicuro alle mie povere e piccole Preghiere.....grazie anche a lei per questi contributi!
![[SM=g1740717]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/17/710212536.gif) ![[SM=g1740720]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/20/595326240.gif) ![[SM=g1740750]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/50/523965750.gif) ![[SM=g1740752]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/52/830338704.gif)
Fraternamente CaterinaLD
"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
Maestro dell’Ordine) |