 14/12/2019 11:33 |
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Se crede ad un progettista... direi che già crede in Dio. Vede che Dio si è manifestato nella sua opera, come dice Paolo. Non so che cosa intenda lui per manifestarsi più chiaramente, vorrebbe "segni" come i giudei del I secolo? Gesù dopo tutto fece miracoli, ma non servì a molto. Il punto è che bisogna amare Dio per "credere" in Lui, perché se Dio non ci piace alla fine neppure se si rivelasse con Potenza servirebbe a nulla, al massimo ne avremmo paura, ma Dio vuole amore.
Forse non riesce a capire perché la verità sia così nascosta e compresa da pochi.
[Modificato da johnny01 14/12/2019 11:35] |
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| 14/12/2019 11:45 |
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ma da cosa nasce la fede?
Trovami qualcosa di più intelligente delle "reazioni chimiche", per cortesia!
Se l' uomo - che secondo te deriva dai primati - benché non lo veda è da sempre alla ricerca di Dio e la maggioranza degli uomini lo ha trovato, questo non ti fa un pochino riflettere?
A me si, tanto..
Concordo, l'esistenza della fede e di un lato spirituale e la prova stessa che esiste qualcosa di superiore che c'è l'ha posta.
Basta poco, aprirgli il cuore, invece di cercare le favole a forma di scimmia
Concordo, Dio ci chiede di fare il primo passo e lui farà il suo... |
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| 14/12/2019 12:32 |
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Forse non riesce a capire perché la verità sia così nascosta e compresa da pochi
Una ragione è spiegata da Gesù in Giovanni 3,19:
"E il giudizio si basa su questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce"
Non sempre la verità, quando la incontriamo, ci piace. Se amiamo le tenebre non riconosceremo la luce per quanto rispleda come una lampada messa in alto.
La seconda è che come è detto in 2 Corinti 4,4:
"il dio di questo sistema di cose ha accecato la mente così che non risplenda su di loro la luce della gloriosa buona notizia riguardo al Cristo, che è l’immagine di Dio"
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/12/2019 13:17 |
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barnabino, 14/12/2019 12.32:
Forse non riesce a capire perché la verità sia così nascosta e compresa da pochi
Una ragione è spiegata da Gesù in Giovanni 3,19:
"E il giudizio si basa su questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce"
Non sempre la verità, quando la incontriamo, ci piace. Se amiamo le tenebre non riconosceremo la luce per quanto rispleda come una lampada messa in alto.
La seconda è che come è detto in 2 Corinti 4,4:
"il dio di questo sistema di cose ha accecato la mente così che non risplenda su di loro la luce della gloriosa buona notizia riguardo al Cristo, che è l’immagine di Dio"
Shalom
Si, è molto logico in effetti. Satana ovviamente vuole che la verità non venga scoperta... Ma alla fine è stata scoperta comunque anche se c'è stato dei buio per molti secoli. |
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| 14/12/2019 13:30 |
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Ma alla fine è stata scoperta comunque anche se c'è stato dei buio per molti secoli
Esatto... Il Regno dei cieli è simile anche a un mercante viaggiatore che cercava perle preziose. Trovata una perla di grande valore, se ne andò, vendette immediatamente tutte le cose che aveva e la comprò. Bisogna cercare, trovare e cedere qualcosa di prezioso in cambio, non ci sono scorciatoie.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 15/12/2019 13:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.218 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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barnabino, 14/12/2019 08.15:
Oggi molti sentono voci, ma cosa ti assicurerebbe che non sei schizofrenico, che la voce è quella di Dio e non di Satana o di un demone? Cosa renderebbe quella voce proprio quella di Dio? E se credi ad una generica voce non credi ad uno scritto?
Ma io non ho detto di sentire delle voci. Ho detto: "se Dio ci parlasse
come faceva con Adamo, Eva, Caino, Noè, Abramo".
Dio parlava con loro dialogando, ...domanda, ...risposta.
Non mi sembra che avessero dubbi, con chi stessero parlando.
Come vedi, per questo dio non c'erano tutti i problemi che ti stai
creando, per farsi riconscere.
Ciao. |
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| 15/12/2019 14:18 |
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Caro Luciano,
Ma io non ho detto di sentire delle voci. Ho detto: "se Dio ci parlasse come faceva con Adamo, Eva, Caino, Noè, Abramo".
Dio parlava con loro dialogando, ...domanda, ...risposta
Perché? Uno schizofrenico non sente voci con cui dialoga tranquillamente? Uno psichiatra potrebbe concludere che Abraamo fosse poco più di uno psicotico che in preda ad un delirio ha pure tentato di uccidere suo figlio, non è che si "sente le voci" non sia convinto di sentirle. Persone che hanno esperienze con sostanze psicotrope non provano allucinazioni simili, così come cosa potrebbe convincerti che è la voce di Dio e non di un altro essere spirituale? Se stanotte in sogno sentissi una voce che ti di dice di smettere di prendere tuo figlio e di uciderlo e poi partire e andare dai testimoni di Geova a Patterson a te basterebbe per credere senza alcun dubbio all'esistenza di Dio? Ti basta poco, allora!
Non mi sembra che avessero dubbi, con chi stessero parlando.
Come vedi, per questo dio non c'erano tutti i problemi che ti stai
creando, per farsi riconscere.
Se è per quello gli uomini di fede del passato non avevano neppure bisogno di sentire voci per credere in Dio, quelle che citi sono eccezioni per richieste del tutto eccezionali e la maggior parte credeva senza sentire alcuna voce. Abraamo e Noè credevano in Dio e avevano fede prima di sentire alcuna voce, al massimo la voce interiore che udirono fu una conferma di quello che credevano già.
D'altronde Dio invece di parlarti quello che ha da dire te lo ha scritto, se dici che non avresti problemi a riconoscerlo puoi farlo sia sentendo una imprecisata voce nella testa che leggendo lo stesso messaggio.
Shalom [Modificato da barnabino 15/12/2019 14:48] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/12/2019 16:51 |
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barnabino, 14/12/2019 12.32:
Forse non riesce a capire perché la verità sia così nascosta e compresa da pochi
La seconda è che come è detto in 2 Corinti 4,4:
"il dio di questo sistema di cose ha accecato la mente così che non risplenda su di loro la luce della gloriosa buona notizia riguardo al Cristo, che è l’immagine di Dio"
Shalom
Che il metodo di comunicazione satanico sia più efficace di quello divino?
Da WIKI:
I seguenti gruppi cristiani apparirono tra gli inizi della religione cristiana e il Primo concilio di Nicea nel 325.
Adamiti
Ariani
Ebioniti
Elcasaiti
Marcionisti
Nazareni
A differenza dei gruppi menzionati in precedenza, tutti i seguenti sono considerati correlati allo gnosticismo cristiano.
Bardesaniti
Basilidiani
Carpocraziani
Nicolaiti
Seziani
Simoniani (a volte considerati proto-gnostici)
Valentiniani
Cristianesimo tardo-antico e medievale
Quelli che seguono sono gruppi di cristiani che compaiono tra il Primo Concilio di Nicea, il Grande Scisma e il Proto-protestantesimo.
Agonocliti
Apostolici
Arnaldisti
Beghine e begardi
Bogomilisti
Chiesa bosniaca
Patarini
Fratelli del Libero Spirito
Catari
Donatisti
Dolciniani
Gottesfreunde (Amici di Dio)
Enriciani
Hussiti
Taboriti
Utraquisti
Lollardi
Neo-Adamiti
Pauliciani
Pietrobrusiani
Setta di Skhariya l'Ebreo
Strigolniki
Tondrachiani
E ancora....
Chiesa apostolica armena
Catolicosato d'Armenia e di tutti gli armeni
Catolicosato della Grande Casa di Cilicia
Patriarcato armeno di Costantinopoli
Patriarcato armeno di Gerusalemme
Chiesa copta ortodossa di Alessandria
Chiesa copta ortodossa francese
Chiesa ortodossa eritrea
Chiesa ortodossa etiope
Chiesa ortodossa siriaca del Malankara
Chiesa ortodossa siriaca
Chiesa cristiana siriana giacobita
Cattolicesimo
Rito alessandrino
Chiesa cattolica copta
Chiesa cattolica eritrea
Chiesa cattolica etiope
Rito armeno
Chiesa cattolica armena
Rito bizantino
Chiesa greco-cattolica albanese
Chiesa greco-cattolica bielorussa
Chiesa greco-cattolica bulgara
Chiesa bizantina cattolica di Croazia e Serbia
Chiesa bizantina cattolica greca
Chiesa greco-cattolica ungherese
Chiesa bizantina cattolica italo-albanese
Chiesa greco-cattolica macedone
Chiesa greco-cattolica melchita
Chiesa greco-cattolica rumena
Chiesa greco-cattolica russa
Chiesa greco-cattolica rutena
Chiesa greco-cattolica slovacca
Chiesa greco-cattolica ucraina
Rito siriaco orientale
Chiesa cattolica caldea
Chiesa cattolica siro-malabarese
Rito siriaco occidentale
Chiesa maronita
Chiesa cattolica sira
Chiesa cattolica siro-malankarese
PROTESTANTISMO
Hussiti
Chiesa hussita cecoslovacca
Moraviani
Valdesi
Chiesa evangelica valdese
Chiesa luterana apostolica d'America
Associazione delle Congregazioni luterane libere
Chiesa dei Fratelli luterani d'America
Chiesa della Confessione luterana
Conferenza Luterana della Concordia
Conferenza evangelica luterana confessionale
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/12/2019 17:03 |
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Molte persone hanno fede nei loro leader, sicuri che questi "parlano" nel nome di Dio.
E come ho citato prima da WIKI, esistono migliaia di denominazioni di cristianesimo, per non parlare di tutte le altre religioni anch'esse suddivise.
Quello della fede non mi sembra il metodo più efficace per sapere dove sta la verità, se questo non é affiancato da prove più tangibili ,sovrannaturali.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/12/2019 17:31 |
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| | | ONLINE | Post: 50.176 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 15/12/2019 17:03:
Molte persone hanno fede nei loro leader, sicuri che questi "parlano" nel nome di Dio.
E come ho citato prima da WIKI, esistono migliaia di denominazioni di cristianesimo, per non parlare di tutte le altre religioni anch'esse suddivise.
Quello della fede non mi sembra il metodo più efficace per sapere dove sta la verità, se questo non é affiancato da prove più tangibili ,sovrannaturali.
Caro Verde,
L'uomo è poliforme e non è famoso per mettersi d'accordo.
Questo elenco, comunque largamente incompleto, da un'idea di quello che è capace di fare.
Sempre tenendo presente che la salvezza è comunque individuale e non "di gruppo".
Simon |
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| 15/12/2019 20:10 |
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Che il metodo di comunicazione satanico sia più efficace di quello divino?
Indubbiamente anche nei social le fake news fanno più successo della verità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/12/2019 17:15 |
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Aquila-58, 14/12/2019 10.35:
L' onnipotenza non comporta necessariamente il farsi riconoscere da ogni miscredente.
Dio stesso nella Bibbia, che tu citi a piene mani, dice che i suoi pensieri e le sue vie sono più alte delle nostre.
E' solo una questione di cuore ed è il TUO CUORE che Dio vuole conquistare, come ha conquistato il mio, quello di Barnabino e di chiunque altro qui eccetto te e pochi altri.
Basta poco, aprirgli il cuore, invece di cercare le favole a forma di scimmia
Ciao
Ciao Aquila, posso chiederti di raccontare la tua esperienza? Magari mi può essere d'aiuto. |
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| 16/12/2019 17:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Luciano_59, 15/12/2019 13.20:
Ma io non ho detto di sentire delle voci. Ho detto: "se Dio ci parlasse
come faceva con Adamo, Eva, Caino, Noè, Abramo".
Dio parlava con loro dialogando, ...domanda, ...risposta.
Non mi sembra che avessero dubbi, con chi stessero parlando.
Come vedi, per questo dio non c'erano tutti i problemi che ti stai
creando, per farsi riconscere.
Ciao.
C'è chi ha visto Gesù risorgere i morti ma non ha riposto fede...
Allora alcuni scribi e farisei replicarono: “Maestro, vogliamo vedere da te un segno”.Lui rispose loro: “Una generazione malvagia e adultera va in cerca di un segno, ma non le sarà dato nessun segno eccetto il segno del profeta Giona.Infatti, come Giona rimase nel ventre del grosso pesce per tre giorni e tre notti,i così il Figlio dell’uomo rimarrà nel cuore della terra per tre giorni e tre notti. Nel giudizio gli uomini di Nìnive saranno risuscitati con questa generazione e la condanneranno, perché loro si pentirono in seguito alla predicazione di Giona.Eppure qui c’è più di Giona.Nel giudizio la regina del sud sarà risuscitata con questa generazione e la condannerà, perché lei venne dai confini della terra per sentire la sapienza di Salomone.Eppure qui c’è più di Salomone.
Matteo 12:38-42 [Modificato da Pino2019 16/12/2019 17:58] |
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| 16/12/2019 22:02 |
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johnny01, 16/12/2019 17.15:
Ciao Aquila, posso chiederti di raccontare la tua esperienza? Magari mi può essere d'aiuto.
Ero ateo a comunista convinto.
Quando cadde il socialismo reale, negli anni 1989-1991, per me fu un brutto colpo, perché credevo in quell' ideologia (anche se sparavo potesse diventare più democratica).
Un fratello che lavorava con me mi dava continuamente testimonianza riguardo al Regno di Dio.
Mi parlò dei nuovi cieli e nuova terra in cui dimorerà la giustizia (2 Pietro 3:13).
Io avevo sempre cercato la giustizia, un mondo più giusto.
Ma non avevo alcuna cognizione del fatto che l' uomo non può portare la giustizia, perché non è in grado nemmeno di dirigere il suo passo (Geremia 10:23), cioè a dire l' uomo non è stato creato per autodeterminarsi.
Può farlo (e la prima coppia umana scelse l' autodeterminazione) ma i risultati del dominio umano sono sotto gli occhi di tutti.
Questo fratello non solo mi dava testimonianza continua (benché io lo sbeffeggiassi…), ma mi dava da leggere dei libri che io "divoravo" (Le profezie di Daniele, Rivelazione).
Iniziai piano piano a capire che quel fratello che sbeffeggiavo in realtà aveva ragione: quel mondo giusto che avevo sempre cercato in un' ideologia umana fallita, poteva portarlo solo il Regno di Dio.
Capii anche che quello che era accaduto nel 1989-1991 era evidentemente l' adempimento delle profezie bibliche.
Mi si aprì un "mondo". Dopo anni di testimonianza da parte di questo fratello (il fratello Anto_netti, che è iscritto a questo forum), quelle parole che ascoltai e lessi trafissero il mio cuore e fui io a chiedere a lui uno studio biblico…..ed eccomi qui!
Ti piace come esperienza?
[Modificato da Aquila-58 16/12/2019 22:02] |
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| 16/12/2019 22:09 |
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Aquila-58, 16/12/2019 22.02:
Ero ateo a comunista convinto.
Quando cadde il socialismo reale, negli anni 1989-1991, per me fu un brutto colpo, perché credevo in quell' ideologia (anche se sparavo potesse diventare più democratica).
Un fratello che lavorava con me mi dava continuamente testimonianza riguardo al Regno di Dio.
Mi parlò dei nuovi cieli e nuova terra in cui dimorerà la giustizia (2 Pietro 3:13).
Io avevo sempre cercato la giustizia, un mondo più giusto.
Ma non avevo alcuna cognizione del fatto che l' uomo non può portare la giustizia, perché non è in grado nemmeno di dirigere il suo passo (Geremia 10:23), cioè a dire l' uomo non è stato creato per autodeterminarsi.
Può farlo (e la prima coppia umana scelse l' autodeterminazione) ma i risultati del dominio umano sono sotto gli occhi di tutti.
Questo fratello non solo mi dava testimonianza continua (benché io lo sbeffeggiassi…), ma mi dava da leggere dei libri che io "divoravo" (Le profezie di Daniele, Rivelazione).
Iniziai piano piano a capire che quel fratello che sbeffeggiavo in realtà aveva ragione: quel mondo giusto che avevo sempre cercato in un' ideologia umana fallita, poteva portarlo solo il Regno di Dio.
Capii anche che quello che era accaduto nel 1989-1991 era evidentemente l' adempimento delle profezie bibliche.
Mi si aprì un "mondo". Dopo anni di testimonianza da parte di questo fratello (il fratello Anto_netti, che è iscritto a questo forum), quelle parole che ascoltai e lessi trafissero il mio cuore e fui io a chiedere a lui uno studio biblico…..ed eccomi qui!
Ti piace come esperienza?
Molto bella Aquila... Dicevi che "sbeffeggiavi" il fratello. Oggi questo è l'atteggiamento tipico di molti atei. Che consiglio daresti visto che ti sei trovato dall'altro lato? Ti sei reso conto delle ragioni per cui "sbeffeggiavi" il fratello invece di dar peso alle sue parole?
Tu credevi nell'evoluzione? È stato difficile abbandonarla?
Scusa le tante domande, ma vorrei tanto capire qual è il modo di pensare di un ateo. |
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| 16/12/2019 22:23 |
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johnny01, 16/12/2019 22.09:
Molto bella Aquila... Dicevi che "sbeffeggiavi" il fratello. Oggi questo è l'atteggiamento tipico di molti atei. Che consiglio daresti visto che ti sei trovato dall'altro lato? Ti sei reso conto delle ragioni per cui "sbeffeggiavi" il fratello invece di dar peso alle sue parole?
Tu credevi nell'evoluzione? È stato difficile abbandonarla?
Scusa le tante domande, ma vorrei tanto capire qual è il modo di pensare di un ateo.
devo dirti la verità.
Mi definivo ateo, ma se proprio vuoi saperlo, l' evoluzione non mi aveva mai convinto pienamente del tutto, neppure all' epoca.
Sbeffeggiavo quel fratello perché ero convinto della mia ideologia e vedevo la religione come qualcosa di corrotto, all' epoca non distinguevo tra una religione e l' altra, per me erano tutte uguali.
Lui mi parlava di Dio, che non avrebbe in alcun modo "riformato" questo sistema di cose, ma lo avrebbe eliminato perché irriformabile (Daniele 2:44).
Questo urtava fortemente la mia suscettibilità, perché ero convinto che invece il sistema di cose potesse essere riformato dall' uomo per mezzo del socialismo.
Ma ragionavo così fino al 1989, quando vidi popoli interi ribellarsi a quel socialismo che, pensavo, avrebbe portato l' uomo alla liberazione….
Dopo il 1989-1991 mi resi conto - piano piano - che l' unica liberazione per l' uomo poteva essere solo quella descritta in Luca 21:28,31.
Capii che mi erano state insegnate falsità su Dio, non mi era stata insegnata la verità.
Io invece ero alla ricerca della verità . che credevo potesse attuarsi nel socialismo - ma quando quel mondo crollò, capii che le ideologie umane non potevano attuare nulla.
Che consigli darei a un ateo?
Di non trincerarsi sempre dietro la fatidica frase: "sono ateo, la religione non mi interessa".
Consiglierei invece all' ateo di non rifiutare a priori di leggere materiale a sostegno della tesi che la vita sia stata creata da un Essere Intelligente, perché questa potrebbe essere la chiave per aprire il cuore della persona alla buona notizia.
[Modificato da Aquila-58 16/12/2019 22:25] |
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| 03/01/2020 16:40 |
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Aquila-58, 16/12/2019 22.23:
devo dirti la verità.
Mi definivo ateo, ma se proprio vuoi saperlo, l' evoluzione non mi aveva mai convinto pienamente del tutto, neppure all' epoca.
Sbeffeggiavo quel fratello perché ero convinto della mia ideologia e vedevo la religione come qualcosa di corrotto, all' epoca non distinguevo tra una religione e l' altra, per me erano tutte uguali.
Lui mi parlava di Dio, che non avrebbe in alcun modo "riformato" questo sistema di cose, ma lo avrebbe eliminato perché irriformabile (Daniele 2:44).
Questo urtava fortemente la mia suscettibilità, perché ero convinto che invece il sistema di cose potesse essere riformato dall' uomo per mezzo del socialismo.
Ma ragionavo così fino al 1989, quando vidi popoli interi ribellarsi a quel socialismo che, pensavo, avrebbe portato l' uomo alla liberazione….
Dopo il 1989-1991 mi resi conto - piano piano - che l' unica liberazione per l' uomo poteva essere solo quella descritta in Luca 21:28,31.
Capii che mi erano state insegnate falsità su Dio, non mi era stata insegnata la verità.
Io invece ero alla ricerca della verità . che credevo potesse attuarsi nel socialismo - ma quando quel mondo crollò, capii che le ideologie umane non potevano attuare nulla.
Che consigli darei a un ateo?
Di non trincerarsi sempre dietro la fatidica frase: "sono ateo, la religione non mi interessa".
Consiglierei invece all' ateo di non rifiutare a priori di leggere materiale a sostegno della tesi che la vita sia stata creata da un Essere Intelligente, perché questa potrebbe essere la chiave per aprire il cuore della persona alla buona notizia.
Grazie Aquila, non avevo visto questa risposta.
Comunque è molto difficile... Gli atei spesso manifestano un atteggiamento di superiorità rispetto ai credenti che mi da molto fastidio. Inoltre esistono alcune persone pronte a lottare in difesa dell'evoluzione...
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| 03/01/2020 16:44 |
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Forse è questo il problema, l'orgoglio ti porta a non accettare che altre persone ti dicano cosa fare, persino Dio. |
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| 03/01/2020 16:44 |
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Poi le bugie da cui siamo circontanti non aiutano in questo... È davvero tosta. |
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| 03/01/2020 16:51 |
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| | | ONLINE | Post: 50.176 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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johnny01, 03/01/2020 16:44:
Forse è questo il problema, l'orgoglio ti porta a non accettare che altre persone ti dicano cosa fare, persino Dio.
Caro Johnny,
oggi come ieri, c'è chi vive bene (o pensa di poterlo fare) anche senza Dio.
Questo non è dovuto solo all'orgoglio, ma anche alla confusione che regna attorno alle organizzazioni religiose e filosofiche che dicono tutte di rappresentare Dio, ma qualche volta non ne sono degne.
In alcune circostanze, vedi ad esempio i libri di Ecclesiaste e Giobbe, sembra proprio che gli avvenimenti si accanniscano contro i servi di Dio e quindi chi non lo serve si sente in qualche modo giustificato a continuare... a non servirlo.
Simon
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