| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 22/09/2011 21:26 | |
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 | | | Proviamo a farci una domanda ( e a darci una risposta): quali sono le tradizioni di uomini che sono condannate dalla Bibbia? Chi stabuilisce quali tradizioni sono da condannare? Sia lodato Gesù Cristo | |
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| | | Caro Raptor, devo riconoscere che le tue domande sono piuttosto impegnative e spingono a cercare in profondità. Perciò cercherò di pensarci un pò prima di azzardare una mia risposta. Con affetto | | Rispondi
| | | Caro Teofilo, da più parti sento dire "Queste sono dottrine di uomini... io non seguo dottrine di uomini" ecc.ecc. Ecco allora da dove nasce la mia domanda. E' una domanda impegnativa? Hai ragione. Infatti io non ho mica dato anche una risposta!!! Sia lodato Gesù Cristo | | Rispondi
| | ....Rapto ring....ihihihih (me piace....me sa di un raptor che sale su un ring...hai presente Don Camillo e Peppone quando se le suonano sul ring per le votazioni? Ma quanto bene e quanto rispetto che si volevano alla fine!! eheheheh grande Guareschi....!!!  ) Dunque la domanda è impegnativa e poichè ho letto che giuseppe, mi pare nel forum della Cresima faceva una domanda analoga...credo che possa avere qui una risposta....Intanto chiedeva la differenza che c'è fra un Dogma e una Dottrina.......proviamo a rispondere così da procedere con piccoli passi e senza pretese....così da soddisfare anche l'iniziativa di Gino che chiedeva una cosa analoga attraverso i testi evangelici...... Credo che prima sia importante sottolineare come nel forum della Cresima abbiamo, senza pretese e senza mai porre la parola "fine".....dato ampia dimostrazione di come questo Sacramento che è parte della Dottrina, sia dentro la Parola senza ombra di dubbio...... Dunque, fra Dogma e Dottrina sostanzialmente non c'è molta differenza: DOGMA: da "domma, poi a dòkmatos "- parere.....è nella Chiesa Cattolica quella Verità contenuta nella Rivelazione, anche se non scritturale e che si basa sull'interpretazione per la quale la Chiesa ricevette dal Cristo ogni potere! E' una Verità scaturita dalla Rivelazione e che è proposta come obbligatoria alla Fede universale della Chiesa per esplicita confermazione attraverso tutti i vescovi, successori degli Apostoli, in unità al Vescovo di Roma portavoce della Chiesa primitiva. I Dogmi scaturiscono per lo più dai Concilii attraverso i quali tutta la Chiesa è tenuta ad esprimersi e che certa dell'azione operante e vivificante dello Spirito Santo, sa di mettere in atto la volontà specifica di Dio, come ad esempio avvenne per il Dogma della SS.ma Trinità. DOTTRINA: dal lat. doctrìna -insegnamento- da "doctor" -dottore-....Sostanzialmente, la Dottrina è l'insegnamento semplice e di ripetizione "di scoperte altrui", nella Chiesa trattasi del CATECHISMO: "insegnamento della Dottrina della Chiesa, dalla quale i Successori degli Apostoli e con gli Apostoli, hanno avanzato nella storia con nuove scoperte dalla Rivelazione stessa". La Dottrina è quel Complesso di Dogmi e dei principi fondamentali della Fede Cattolica. Orbene....rileggendo il tutto mi sono accorta di UN ERRORE CHE IO COMMETTO SPESSO.......quando scrivo che: "la dottrina della Chiesa NON ha mai fallito!"...... Effettivamente è un modo equivoco di proporre il dialogo da parte mia...poichè è invece comprensibile che NELL'INSEGNARE QUALCOSA.......si può effettivamente commettere degli errori...... Mi spiego: La Chiesa nel corso della storia è stata PERFETTA ED INFALLIBILE......chi ha sbagliato e commesso errori...sono stati uomini, più o meno consapevoli.....che a nome della Chiesa...hanno INSEGNATO IN MODO AVVOLTE DISTORTO I DOGMI della Fede Cristiana i quali, invece...SONO STATI INFALLIBILI!....... Credo fosse giusta questa precisazione.....onde evitare ancora degli equivoci..... Ora credo che si possa partire ad esaminare questi errori.... Sia Lodato Gesù Cristo | | Rispondi
| | | Da: Luce | Inviato: 11/10/2002 10.47 | | Un saluto a tutto il Gruppo, proverò a dare il mio piccolo contributo. Ringrazio Caterina per le sue precisazioni, perchè una volta volevo farti notare questa sfumatura che tu stessa hai ammesso e che veramente si presta ad equivoci. Sono contenta che ci sei arrivata da sola  . Credo che come stiamo procedendo vada bene, nel forum allestito per i Sacramenti, non siamo noi ad aver abbandonato il confronto, ma coloro dei quali penso, non avessero più nulla da aggiungere. E i Sacramenti sono parte integrante ed insostituibile della Dottrina della Chiesa. E visto che non vengono accolti da altri Cristiani, c'è da chiedersi il motivo, motivo ampiamente centrato con questo Forum. Perdonatemi se torno ad esprimermi con esempi della mia vita quotidiana: può capitare, ed è successo appunto a me nel lavoro, di sbagliare una terapia medica, oppure di valutare con insufficienza una sintomologia del paziente, tuttavia che il paziente avesse bisogno di cure era fuori dubbio. Così è un pò come per i dogmi e la dottrina. L'esempio della mia esperienza è in sostanza la Dottrina, cioè io non faccio altro che insegnare al paziente ciò che ho appreso attraverso gli studi medici e grazie alle scoperte degli altri in campo medico, ed è in questo che io posso sbagliare, quindi o posso eccedere nella Dottrina, o posso sminuirla, tuttavia la verità che una data malattia è presente nel paziente è fuori dubbio e che una data malattia prende un nome dal suo scopritore è altrettanto fuori discussione, così si rispecchia il fatto nel Dogma. Naturalmente sono solo esempi, perchè mentre anche nella medicina l'uomo è fallibile, nella Chiesa questo non può avvenire perchè chi opera è direttamente lo Spirito Santo, da qui scaturisce il concetto dell'infallibilità: infatti, mentre nel campo della medicina errori anche - dogmatoci - (non si usa questa parola, ma è per restare nell'esempio) possono avvenire (pensiamo a quante persone muoiono sotto i ferri del chirurgo!), nella Chiesa questo non avviene, cioè se approfondiremo la nascita dei Dogmi come stiamo procedendo come per i Sacramenti che sono dogmi, chi non ha creduto fino ad oggi, avrà delle belle sorprese, sempre sarà in grado di accostarsi con il vero desiderio di guarire! Sia Lodato Gesù Cristo, da Rosalba | | Rispondi
| | | Dunque....riflettevo sulla questione delle IMMAGINI.....ad esempio.....poichè viene erroneamente attribuita, tale dottrina....ad un dogma..... La venerazione o culto delle immagini, precisiamolo...non sono nè obbligatorie, ne insegnate quale dottrina per la fede, ma viene insegnata quale dottrina semplicemente per salvaguardare, invece, proprio dal rischio DELL'ADORAZIONE.....per la quale i cattolici vengono ingiustamente accusati...mentre l'insegnamento, o dottrina al culto e venerazione delle immagini, o delle reliquie, viene associata al suo prototipo, cioè....è indirizzato alla persona....rappresentata....nella fusione di intenti in quella magnifica COMUNIONE DEI SANTI...esplicitamente insegnata dalle Scritture....... La Chiesa permette esclusivamente l'adorazione della Croce, che è simbolo del Cristiano fin dalla Chiesa primitiva...e del Tabernacolo, cioè, dell'Ostia Consacrata...dentro la quale vi è Gesù Cristo vero Dio e vero Uomo...... Perciò possiamo vedere come la Chiesa, riguardo a Maria e ai Santi....NON INSEGNA ALCUNA ADORAZIONE......ne questa questione delle immagini può essere scambiata quale dogma della Chiesa...... Spero che dopo aver letto queste precisazioni, che potranno naturalmente essere ampliate..., coloro che hanno sempre pensato e diffuso il contrario...comprendano l'errore commesso... diversamente, e persistendo a chiamare i cattolici "idolatrici" o la Chiesa "idolatrica" perchè "insegna l'adorazione a Maria e a i santi..." potrebbero rischiare di diventare seminatori di zizzania......  Sia Lodato Gesù Cristo | |
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| 22/09/2011 21:28 | |
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| | Mo che ce penso....(mejo tardi che mai....  )...... le domande d'inizio erano però due...e non vorrei rischiare di uscire fuori tema...quindi chiedo a raptor conferma dell'andamento....o eventuale richiamo....o altro suggerimento...sul come procedere.... le domande erano: 1) quali sono le tradizioni di uomini che sono condannate dalla Bibbia? ..... 2) Chi stabilisce quali tradizioni sono da condannare?...... e forse mo comprendo la difficoltà sottolineata da Teofilo.... ...... 1) Visto che si parlava di immagini la tradizionale adorazione agli IDOLI...e che è una tradizione umana..è si condannata dalla Bibbia..poichè essa ci insegna come dalle Dieci Parole e dalle parole del Cristo: di adorare soltanto DIO.....ecco il perchè delle mie precisazioni... ritenere, dunque....la Croce..."un idolo"... vuol dire NON avere letto alla luce dello Spirito Santo l'insegnamento evangelico e paolino in particolare..... Idem dicasi per l'Eucarestia...dentro la quale non vi è un "idolo".....ma Dio..... ...il culto alle immagini, come abbiamo visto...NON è strettamente una "tradizione semplicemente umana"...perchè in altre occasioni abbiamo visto come Dio stesso le permettesse......e questo è invece nella Bibbia.... 2) per rispondere invece a questa domanda è necessario o lo sarà...almeno che altri non abbiano altre idee....ripartire dal mandato di Pietro e agli Apostoli....ai quali soltanto è stato dato il potere di conservare e di interpretare le Sacre Scritture.... Ovviamente ci ritorneremo.... Sia Lodato Gesù Cristo | |
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| | Ops.....dimenticavo di dire il mio grazie a Luce per il suo intervento....e suggerirle, per la prossima volta... di non crearsi problemi a farmi notare eventuali errori quando scrivo..... .... Un abbraccio anche a te, C. | | Rispondi
| | | Sì, in effetti credo che siamo un po' andati fuori tema. Sia lodato Gesù Cristo | | Rispondi
| | A raptor...questo ce lo sapevo pur'io..... ....mo prova a ritornare sull'argomento però......comprendo che sarebbe dupo che qualche fratello protestante provasse a dire la sua...ma dal momento che non lo fanno..potremo procedere da noi stessi con le loro obiezioni..non ti pare.? Ciao | | Rispondi
| | | Buona sera e Buona Domenica al Gruppo. Speravo di leggere stasera il continuo di questo Forum, intendiamoci non è una critica! Piuttosto mi stava affascinando perchè questo tema è stato da me affrontato nel periodo del catecumenato. Però non credo che si sia usciti tanto fuori dal tema, dal momento che nella domanda iniziale si possono inserire tranquillamente le motivazioni sopra ben descritte e che determinano quella negazione da parte di chi è fuori della Chiesa Cattolica. Sono concorde nel pensare che una di queste tradizioni di uomini negate dalla Bibbia sia l'adorazione degli idoli, così molto confusa con la venerazione che i cattolici fanno. Mentre ho trovato stimolante la seconda domanda, perciò non credo proprio che i protestanti interverranno. Io non vengo dal mondo Protestante, ma da un ateismo egoistico puro, quindi non conosco bene le questioni, tuttavia credo che altri risponderebbero che è la Bibbia stessa che stabilisce le dottrine da condannare. Basti pensare alla questione delle immagini, riferite alle Dieci Parole ed erroneamente attribuite contro la Chiesa. Ma questo porrebbe almeno una domanda: è veramente tutto scritto nella Bibbia nel senso di scritturale, oppure molte verità stabilite sono velate come per esempio è per la Santa Trinità? Sia Lodato Gesù Cristo Luca | | Rispondi
| | | Carissimi, finalmente sono riuscito a trovare un po’ di tempo per tentare una prima schematica e sintetica risposta alla domanda posta da Raptor in apertura, che essendo molto ampio, richiederebbe un’ampia trattazione. Mi limito per il momento a individuare alcuni tipi di tradizioni, che distinguerei come segue: - Tradizione di origine apostolica trasmessa attraverso le Scritture.
- Tradizione di origine apostolica trasmessa oralmente attraverso i loro diretti collaboratori.
- Tradizioni adottate dalla Chiesa nel corso dei secoli che si ispirano esplicitamente o implicitamente alla Scrittura.
- Tradizioni non di origine apostolica, che non hanno un diretto riscontro biblico e neanche nei Padri, ma che non si oppongono alla Scrittura, né risultano da essa proibiti.
- Tradizioni che non sono di origine né biblica né patristica e che si oppongono ai comandi di Dio.
Per ciascuno di questi diversi tipi di tradizioni si possono fare degli esempi. Farò un esempio per ciascun gruppo sopra elencato: - Paolo dice in 1 Cor.11,2 Vi lodo poi perché in ogni cosa vi ricordate di me e conservate le tradizioni così come ve le ho trasmesse. (Ricordiamo per esempio la celebrazione dell’Eucarestia che tutt’oggi osserva il comando: "Fate questo ….)
- Paolo scrive ai Tessalonicesi:
2.15 STATE SALDI E MANTENETE LE TRADIZIONI CHE AVETE APPRESO SIA DALLA NOSTRA PAROLA CHE DALLA NOSTRA LETTERA. 2,13 AVENDO RICEVUTO DA NOI LA PAROLA DELLA PREDICAZIONE, L’AVETE ACCOLTA NON COME PAROLA DI UOMINI..MA DI DIO. (ad esempio l’assunzione di Maria non si trova descritta nel canone dei libri ispirati ma è stato trasmesso di generazione in generazione, oralmente, fino ad essere riconosciuto come verità di fede.) 3) In Giov. 16, 12 Gesù dice: Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso. 13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future. 14Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l'annunzierà. ( Nel corso dei secoli vi sono stati molti fatti emergenti, non descritti nella Scrittura, che la Chiesa ha dovuto affrontare. Si pensi a tutte le forme di eresie a cui la Chiesa ha dovuto man mano far fronte attraverso decreti, encicliche e Concili, sancendo norme ed enucleando dalla Scrittura gli insegnamenti atti a chiarire e a ricondurre all’unità della fede, i credenti frastornati). 4) Penso ad esempio alle usanze cristiane di addobbare le chiese con fiori, o l’uso delle candele come segno della invisibile luce divina. Pur non trovando un esplicita descrizione nella Bibbia, tuttavia non si oppone ad essa, quando l'intenzione è retta come ad esempio di onorare Gesù nel Sacramento Eucaristico. 5) In Col 2, 8 troviamo: Badate che nessuno vi inganni con la sua filosofia e con vuoti raggiri ispirati alla tradizione umana, secondo gli elementi del mondo e non secondo Cristo. ( Penso ad esempio a tante mode immorali seguite purtroppo anche da tanti cristiani). Naturalmente vi possono essere altri tipi di tradizioni e tanti altri esempi su cui poterci soffermare, se lo si desidera. SLGC | | Rispondi
| | | Da: Alfonso | Inviato: 13/10/2002 16.53 | | Le tradizioni di uomini sono: l'inquisizione le crociate, la tortura la proibizione della Bibbia l'immacolata concezione, l'infallibilutà papale il culto a Maria e ai Santi Le processioni con le statue il calice che non viene dato ai fedeli tranne nei casi particolare la confessione dei peccati al prete varie e eventuali. Saluti Alfonso | | Rispondi
| | | Da: Alfonso | Inviato: 13/10/2002 16.58 | | Opss..scusate aggiungo ancora: L'assunzione corporale di Maria il celibato ai preti Per il momento bastano queste, poi ci sono altre. Fraterni saluti. Alfonso | | Rispondi
| | Alfonso....perdonami....ma il tuo elenco NON appartiene affatto alla TRADIZIONE....... Sul celibato è stato detto e ridetto...se non lo accetto pazienza è un problema tuo, ma spacciarlo come errore e come imposizione......è seminare zizzania.... Le processioni ne abbiamo parlato nella venerazione dei santi....e nella lettera che ti ho messo in comunità si parla di fedeli che mettono i fazzoletti sotto il corpo del vescovo che sta per essere giustiziato......ti ho messo le reliquie di Policarpo raccolte dai fedeli e portate in processione..e siamo subito dopo l'anno 100...... Per ora mi fermo....invitanditi a fare passi in avanti e non a farmi ripetere cose trite e ritrite..almeno con te..... Peccato che non hai preso in considerazione i riferimenti di Teofilo....se vuoi possiamo partire da li... Sia Lodato Gesù Cristo | |
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| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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| 22/09/2011 21:29 | |
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| | | Da: Alfonso | Inviato: 13/10/2002 22.31 | | Faccio presente che il topic era sulle tradizioni di uomini ed io ho fatto un elenco. Ora Caterina mi accusa di seminare zizzania? E per quale motivo? Un Consiglio, leggetevi di più il Vangelo e verificate con la scrittura. Sia lodato Gesù Cristo Alfonso | |
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| | | Tra le tradizioni umane di parte protestante vi sono da considerare : Di aver tolto dalla bibbia usata dai primi cristiani (detta dei Settanta) ben sette libri del Vecchio Testamento. Di aver reintrodotto nel 1500 Nuovo Testamento dei dubbi durati diversi secoli, circa alcune lettere di origine apostolica. Di aver autorizzato torture, persecuzioni ed esecuzioni. Di aver introdotto il principio non scritturale del cosiddetto "libero esame" cosicchè ora vige indisturbata ovunque la presunzione che ognuno si fabbrica la fede a propria misura. Di aver abolito i sacramenti di origine apostolica. Di aver prodotto uno smembramento a catena dell'unica Chiesa. Preghiamo che le suddette tradizioni, solo in parte corrette, possano trovare una soluzione. | | Rispondi
| | | ooops....dimenticavo ... la tradizione di non considerare più l'Eucarestia come il vero Corpo di Cristo, professando poi di fatto chi una cosa chi un'altra a seconda delle indicazioni di questo o quel riformatore. Per ora mi fermo...ma purtroppo si possono trovare anche altre tradizioni. | | Rispondi
| | Mio caro Alfonso....la zizzania la semini se...dopo aver lungamente dato ampie dimostrazioni di una propaganda NON vera..(se ricordi sul celibato dicevi che la Chiesa OBBLIGA)....sulla questione per esempio del celibato..o addirittura che la Cresima la si prende con uno schiaffo....bè...dimmi tu che cosa è!! ...... E poi ho sottolineato che la tua lista......non è "tradizione di uomini".......L'Inquisizione e le Crociate sono atti di eventi storici che non hanno a che vedere con la Tradizione.... la tortura idemm...e qui il più pulito ha la rogna......  ... la proibizione della Bibbia non è ciò che ti è stato insegnato.....semmai è avvenuto il contrario....non che l'avete proibita...ma l'avete ridotta ad una sorta di "fai da te".....severamente vietato dalla Scrittura stessa...... Sull'infallibilità...ne parlammo....ma li leggi i documenti che inserisco? decesti che cominciava a piacerti anche Agostino...l'hai letto bene come si rivolge a papa Bonifacio? Sul culto a Maria e ai santi ne parlammo...ti ho messo la testimonianza anche dalle Catacombe..... le processioni.....eeheheheh ma se prima non si comprende il resto non se può parlarne....bisogna procedere a piccoli passi..con paziena...e con molta preghiera.... Anche la questione del Calice è stata spiegata..... La confessione è anch'essa una ricchezza di Dio sacramentale..ma avendo voi eliminato i Sacramenti cosa aspetti che t'insegnano i tuoi pastori? Sia Lodato Gesù Cristo | | Rispondi
| | | Da: Alfonso | Inviato: 14/10/2002 0.19 | | I setti libri sono deurocanonico, non riconosciuti dai Padri della Chiesa, sono solo buoni a leggere e non per stabilire una dottrina. Se vuoi ti scrivi proprio quello che ha tradotto la Bibbia dei settanta che sarebbe S. Gerolamo che ha detto. Per quando riguarda le inquisizioni e la tortura, al Primo posto sta la Chiesa Romana, quindi il Papato ha fallito, è non è infallibile come si fa credere. La Chiesa perfetta la troviamo in Cielo. Certo che anche i protestanti hanno sbagliato e chi lo nega? ma a differenza di voi cattolici Romani non si ritengono infallibili Per quando riguarda Teofilo, io sono Cristiano Evangelico ok? e smettila di chiamarmi protestante. Caterina ascolta ti sei chiesti tu sei la zizzania la stai seminndo tu? Io mi guardo bene, perchè quella che si deve seminare è il Vangelo di Gesù Cristo che è il vero seme e non i precetti di uomini. Sul fatto del celibato ai preti, ci sono preti che si lamentano perchè il Vaticano non vuole accogliere le sue richieste, quello di sposarsi. Se lo fanno di nascosto tutto va bene. Non è meglio che si sposano? Per il resto non sono affari miei perchè i nostri Pastori Evangelici sono liberi di sposarsi oppure no, come dice il Vangelo. Per il fatto della Cresima, io quando ero cattolico il Vescovo mi ha messo l'olio in fronte e mi ha dato uno schiaffo, non sapevo quasi niente del battesimo dello Spirito Santo, l'ho scoperto nella Chiesa Evangelica e lì che l'ho ricevuto perchè mi hanno insegnato a chiedere in preghiera il dono dello Spirito santo e i suoi Carismi. Questo che faccio non è propoganda, ma è verità, perchè dovrei fare la propoganda? Se faccio una cosa lo faccio per il Signore, quindi smettila di accusarmi ok? Si ho letto S. Agostino, e alcuni scritti, il fatto delle catacombe. Comunque gli scritti di S: Agostino sono belli, ma non possono superare la Bibbia che resta sempre il miglior libro del mondo. Non mi dire che per capire la Bibbia ci vuole l'imprimatur del papa? Leggo un pò per volta e prego lo Spirito Santo che mi illumina e ascolto anche il mio Pastore e gli anziani della Chiesa. I Sacramenti non sono eliminati chi l'ha detto? Battesimo e Santa Cena sono Sacramenti, mentre gli altri li chiamiamo ordinamenti, comprendi la differenza? E Ripettiamo tutti i Sacramenti e ordinamenti che Gesù ci ha comandato, sono presi in seria considerazione. Come vedi la propoganda la stai facendo tu. I Miei Pastori mi hanno insegnato meglio dei preti cattolici. Sia lodato Gesù Cristo Alfonso | | Rispondi
| | | Da: Tiziana | Inviato: 14/10/2002 10.49 | | Carissimi, è la prima volta che scrivo benchè sia iscritta a questo forum da molto tempo. Mi chiamo Tiziana, ho 26 anni, sono cattolica e ho molti amici evangelici, tra cui il mio stesso ragazzo che è sempre in bilico tra cattolicesimo e mondo evangelico. Vorrei rispondere ad Alfonso che ancora una volta accusa la Chiesa Cattolica di "fallibilità"................ ma chi lo nega? E' ovvio che la Chiesa del Cielo è la Chiesa Infallibile mentre quella terrena è fallace.............. Pietro, il primo Papa non ha sbagliato anch'egli? Il punto è che l'infallibilità che si arroga il Papa non è un infallibilità morale............ l'infallibilità non riguarda nemmeno strettamente la persona del Papa ma i concili e i dogmi che in essi sono dichiarati. Basta parlare di crociate e inquisizioni, perchè tutte le chiese cristiane hanno sbagliato nel corso della storia. Dobbiamo chinare il capo e ammettere quanto siamo peccatori senza stare a vedere chi ha fatto più male e chi meno. E poi non stiamo a discutere su chi sta seminando zizzania, perchè mi sembra che la stiamo seminando un po' tutti accusandoci l'un l'altro e sicuramente ci sarà qualche demonietto che se la ride delle nostre zuffe. E' un piacere stare in vostra compagnia un bacione a tutti Tizzy P.S.:ciao raptor!!!!!!!!!!!!!!!! | | Rispondi
| | | Buona giornata a tutti. Credo che tutte le tradizioni, fintanto che mantengono la loro matrice antropologica, cioè di fattura umana, siano su quel tenue filo che separa il bene dal male. La Bibbia ne è piena... Se guardiamo, però, al momento della Rivelazione, ci accorgiamo che Dio vuole dichiararsi per quello che è e per quello che intende fare dell'uomo uscito dalle Sue mani. Vale a dire che, lentamente, Egli da un senso e un fondamento a gran parte delle tradizioni, ad usanze già inserite nel tessuto connettivo del popolo eletto. Ad es., il sacrificio umano, forse la più barbara delle tradizioni cultuali, diffusa nel Canaan e nel vicino oriente, cessa di essere "tradizione negativa" nel momento che l'angelo ferma la mano di Abramo. E' come se Dio avesse voluto dire: "OK, fino adesso avete fatto così, è stato il vostro modo di rendere culto all'idea che avevate di dio. Ma io, Dio, vi dico che da adesso in poi, il sacrificio dovrà escludere la vittima umana...". Infatti, anche il profetismo, ad un certo punto, supererà l'idea di sacrificio animale come alternativo e legittimo, per parlare di un culto "interiore", un sacrificio che riguarda la sfera più intima e per questo, più simile al Dio cui lo si offre. Sarà Cristo a riprendere la tematica del sacrificio abramitico e a realizzare su quel modello, l'opera salvifica totale. Questo, ovviamente, è solo un esempio per dire che le tradizioni, solamente umane, potrebbero portare allo sfascio totale, proprio perché sconnesse dal fine ultimo che le riveste di senso umano e divino insieme, di storia e di metastoria, di tempo e di eternità. Se usassimo la teoria matematica degli insiemi, potremmo far congiungere l'insieme A (l'uomo e la storia) con l'insieme B (Dio e l'eternità). Il loro punto di contatto, la dove si toccano, AB, è la relazione tra quello di cui siamo capaci come uomini con quello di cui potremmo essere capaci come creature "divinizzate" dallo Spirito. Lo stesso vale per le tradizioni: se rimangono manufatti umani, sono poco più di una brocca o di un tavolo, per quanto belli e preziosi. Ma se corrette dal piano che Dio ha sulla creazione, ecco che acquistano senso e valore perché comunicano una particella di verità quale anticipo di quella verità totale che la tradizione (quella buona) intende presentare e conservare, assumere e prefigurare. Ciao. Chisolm | | Rispondi
| | Ciao Tizy....e grazie per aver dato una voce nuova a questo forum.... ..... e grazie per aver sottolineato in parole semplici il concetto d'infallibilità.....La nostra caducità è spesse volte pericolosa.....perchè l'orgoglio tende a frenare la carità....Tuttavia certi chiarimenti di base sono necessari se si vuole procedere nel comprendersi....perciò ti ringrazio per avermi fatta tornare con i piedi per terra....  Mio caro Alfonso.....mi sono chiesta molte volte se semino zizzania...e certamente ho le mie responsabilità...quando un dialogo si incaglia anche a causa dei miei messaggi.....ciò non toglie che...se vai a ritroso nei dialoghi....il mio misero impegno è di tentare di correggere I TUOI ERRORI SUL COME PRESENTI CERTI ARGOMENTI DELLA CHIESA....e che sono veramente errati...ecco..insistere a continuare a dire il contrario..dopo mesi di spiegazioni..è seminare zizzania.....se questo ti offende....leggiti bene le risposte..ed anche se non le accetti, riconosci nelle spiegazioni che ti diamo una verità sull'insegnamento della Chiesa...che forse non conoscevi...da qui...si può giungere al ...RISPETTO..... I preti che si lamentano...se ne possono ritornare a casa.....perchè nessun vescovo li è venuti a prendere da casa.....rileggeti bene Paolo quando dice: " Sposarsi è un bene, ma chi non lo fa E' MEGLIO"...oppure "Chi non riesce a contenersi, allora si sposi...." ...si può essere perfettamente degli ottimi laici....sposati...che preti malcontenti e brontoloni....Mi spieghi con quale diritto entri in "Casa" d'altri a dettare leggi sul come procedere? Ti abbiamo dimostrato come il celibato sia stato raggiunto, fra l'altro, su forte richiesta proprio dei consacrati....perchè dunque parli di obblighi? comunque per non uscire fuori tema..rileggiti il forum in cui ne abbiamo parlato! Sul fatto della Cresima ti ho risposto in altro Forum da te: tu dici: Il fatto della cresima, io come cattolico il Vescovo mi ha messo l'olio sulla fronte e mi ha dato uno schiaffo. Lo Spirito santo l'ho ricevuto nella Chiesa Evangelica, perchè lì mi hanno insegnato a chiederlo e a chiedere i suoi doni con la preghiera..... Rispondo: presentami questo vescovo...perchè è un'assurdità ciò che dici..... il vescovo poggia le mani sulla testa del cresimando..poi procede con l'unzione.......lo schiaffetto.....è un gesto di RISVEGLIO....per ricordarsi che adesso siamo "soldati di Cristo"...... Lo Spirito Santo, se l'hai ricevuto, lo hai avuto latente in quella Cresima......io NON metto in dubbio lo Spirito che agisce in molti pentecostali...siete voi a dubitare che Esso soffia dove e come vuole.... ...e per di più non è menzoniero......ma caritatevole......tutto perdona....mansueto.....e soprattutto DI UNITA'.... Sul fatto che tu ti senta offeso....per sentirti chiamare Protestante mi stupisce....non sei tu stesso che vanti queste radici? E non sarebbe più caritatevole da parte tua riprendere nel tuo Gruppo l'intervento di Dony che definisce la Chiesa.... LA BESTIA NERA?.......Vedo che hai un concetto d'imparzialità veramente ineccepibile....dal momento che non gli hai detto nulla..eppure nel tuo regolamente la forma di rispetto è incisa..... Resta propaganda non certo caritatevole... quando....NON si vuole accogliere le spiegazioni che vengono date e quando si continua a proporre tematiche non tenendo conto di quanto è stato detto....diversamente dimmi tu come uno dovrebbe interpretare un dialogo che a tratti pare funzionare...e a tratti si riparte daccapo..... Poi dici: Si ho letto S. Agostino, e alcuni scritti, il fatto delle catacombe. Comunque gli scritti di S: Agostino sono belli, ma non possono superare la Bibbia che resta sempre il miglior libro del mondo. Rispondo: è qui che sbagli...NON devi ritenerli ne "belli" nè superiori alla Bibbia...semplicemente quale cammino e testimonianza della Chiesa nell'interpretazione della Bibbia.....ti ci ritrovi? dicono il giusto? insegnano il giusto? dove riscontri eresie? e sulle Catacombe....non hai altro da dire? e sulle preghiere che incidevano?....poniti le domande Alfonso e con molta onestà...e lascia lo spazio allo Spirito affinchè ti risponda.... Poi dici: Non mi dire che per capire la Bibbia ci vuole l'imprimatur del papa? Leggo un pò per volta e prego lo Spirito Santo che mi illumina e ascolto anche il mio Pastore e gli anziani della Chiesa. Rispondo: Alfonso...ragiona un attimo...se questo procedere per te è corretto..mi spieghi perchè NON deve esserlo per noi cattolici con i nostri sacerdoti? ...Non è quindi questione d'Imprimatur...quanto ciò che dovresti aver letto in Agostino..... Caro Alfonso....i Sacramenti per voi NON esistono...l'hai detto tu che un Sacramento decade quando un uomo pecca..mentre per la Chiesa esso resta in virtù dell'azione diretta di Dio...nella forma Trinitaria del segno della Croce....lo stesso Battesimo per voi si ripete..non accettando, per esempio...quello fatto dalla Chiesa....L'Eucarestia per voi NON è un Sacramento dal momento che negate il Mistero del vero Corpo e del Vero Sangue.....per voi è soltanto spirituale...quindi non possiede la potenza di Dio nel senso pieno dell'insegnamento del Cristo stesso..... Certo che comprendo la differenza...se non la comprendessi non amerei così tanto la Chiesa...... NON è vero che rispettate tutti i Sacramenti...te l'ho appena dimostrato.....il tuo tacere sulle parole di Dony che ci definisce "bestia nera".....lascia intendere il tuo benestare....e questo comporta anche un allontanamento di condivisione per un solo Sacramento che fate..il Battesimo......come vedi..chi è che fa cattiva propaganda? Io mi sto limitando a rispondere alle tue osservazioni senza altro aggiungere.....  Che i tuoi pastori ti hanno insegnato meglio..non lo metto in dubbio...i risultati si vedono...NON conoscevi nulla sui Padri..e tu stesso l'hai ammesso...per un periodo hai detto chiaramente e fatto domande sulle tue radici..e ti sei arreso non avendo ricevuto più risposte dai tuoi.....il Pastore Pablo si cancella da te e si iscrive qui senza nemmeno rispondere ai saluti.....però...per la comodità di avere tutti i messaggi in posta....comodo vero? ....Non ti viene un leggero sospetto delle troppe domande che ti sei fatto? Ora...per piacere...e carità cristiana.....se vuoi rispondere apri un nuovo forum..perchè qui non risponderò più onde evitare di allontanare l'argomento...... Sia Lodato Gesù Cristo | |
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| 22/09/2011 21:30 | |
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| | | Da: alberto | Inviato: 14/10/2002 21.51 | | Salve a tutti, spero di trovarvi bene. Mi perdonerete che non intervengo tanto, ma la terapia alle mani è lunga, che il Signore mi aiuti! Vi confesso che questo forum è per me molto complicato, non sono molto istruito, anche se leggo molto. Ma non mi lamento, sto bene così perchè con la Tradizione della santa Chiesa io ho trovato Gesù. Per me tradizione vuol dire imparare qualcosa che i miei vecchi prima di me hanno esperimentato e che con tanto amore mi hanno insegnato per il mio stesso bene. E' come la mamma che insegna tante cose ai suoi bambini, poi quando è grande se il conteniotore, il suo cuore, è buono, allora comprenderà, altrimenti c'è il rischio che farà anche esperienze pericolose, ma non sarà certo colpa della mamma, e quindi non credo proprio che sia colpa della Chiesa se altri uomini hanno fatto cose che non dovevano. Io sono un giardiniere e ho imparato il mio mestire da mio nonno, è vero che ho imparato cose nuove da me stesso che il nonno non sapeva, ma però questo è perchè io avevo più teconologia di lui, ma la base resta quella. Ora se riesco a fare dei fiori stupendi opera delle mie povere e malate mani, c'è anche lo zampino di Dio che è il Papà della natura, ma se riesco è perchè mio nonno mi ha imparato l'arte, la tradizione. Ecco questo è quello che io penso della tradizione, che parte dall'esperienza dei santi Apostoli, ma che prò dopo prosegue nella vita dell'iomo di ogni secolo attraverso altri, i vecovi, che hanno tenuto fedeltà alla Tradizione e l'hanno continuata a sviluppare come è insegnato nella Bibbia. Spero di avervi dato un piccolo contributo, Pace dal cuore a tutti, anche ai fratelli del Protestantesimo da Alberto.  | |
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| | | Caro Alfonso, se rileggi il mio messaggio n.17 troverai che io non ho chiamato te protestante. Il testo infatti era generico e non indirizzato a te. Comunque il termine "protestante", se non vado errato, era usato per indicare il movimento della pseudo riforma iniziato da Lutero come segno di protesta contro l'autorità della Chiesa, finendo col mettere in mano tale movimento di protesta, a principi e regnanti senza nessun interesse pastorale ma con molti interessi personali. (dei quali direbbe l'Apostolo Pietro: "uomini a cui noi non avevamo dato alcun incarico") Anche questo è una tradizione di uomini che aggiungo al mio messaggio n.17, che voleva essere semplicemente un elenco, in risposta al topic. Altrimenti dal tuo messaggio n.13 poteva sembrare che le tradizioni umane si trovassero solo in casa cattolica. Sottolineo invece che la maggior parte delle tradizioni cattoliche rientrano nelle categorie da me indicate al punto 2, 3 e 4 del messaggio n.12, mentre diverse tradizioni nate dalla pseudo riforma rientrano nella categoria n.5. Il dialogo purtroppo è fatto anche di queste precisazioni, che non sempre appaiono gradevoli, ma vanno fatte, con rispetto ma anche con convinzione. Io non metto in dubbio che anche tu sei convinto di quello che affermi, ma non puoi chiederci di pensare che valga solo la tue tesi. Cerca di comprendere anche quelle nostre. Con affetto | | Rispondi
| | | Da: Alfonso | Inviato: 15/10/2002 0.53 | Pace Tizy, salutami il tuo ragazzo Evangelico, comunque un precisazione che chi è infallibile è La Parola di Dio, le dottrine devono essere contenute nella Parola di Dio, altrimenti sono precetti di uomini. Questi che abbiamo elencato io e Teofilo sono dei precetti di uomini che Gesù non ha voluto, ma che gli uomini indistintamente hanno fatto. X Caterina, la domanda non l'ho fatta io, l'ha fatta Raptor e io come ospite da voi ho detto come la penso. Ma mi chiedo chi sei tu nel dire che un prete non si può sposare? Lo dice il Papa è se sbaglia? Come vedi questa lamentela del celibato ai preti sta portando malcontento all'interno del Cattolicesimo, mandando i preti a casa, la Chiesa Cattolica Romana si priva di molti membri e quindi è una perdita per lei. 2 Punto gli insegnamenti della chiesa cattolica li conoscevo quando basta, in quando ero un cattolico praticante, ma conoscevo poco il Vangelo. Tra Vangelo e insegnamento della Chiesa Cattolica Romana ho trovato alcune controversie. Ora o si ubbidisce al Vangelo o ad una religione. Io ho scelto , il Vangelo di Gesù Cristo. Perciò invito anche voi a meditarlo se lo state facendo fate bene. Ti ho spiegato anche il fatto della cresima, che il battesimo nello Spirito santo l'ho compreso nella Chiesa Evangelica, come anche altre cose belle. Ascolta Caterina, a me poco interessa di quello che fate e dite, non condivido affato alcune dottrine della Chiesa Cattolica Romana, quindi è inutile discutere in quando sarebbe una perdita di tempo, perciò è meglio parlare delle cose che ci uniscono. Sul fatto di S: Agostino ho letto, ma ti ho fatti presente che lui dice che Gesù è stato creato per mezzo di Maria, questo non posso accettarlo, perchè nel Vangelo non troviamo scritto questo. Quello che posso accettare è che Maria ha partorito Gesù per opera dello Spirito santo. Come vedi anche in alcuni scritti Patristici ci sono degli errori. Se S: Agostino fosse vissuto ai nostri giorni avrebbe corretto il suo errore credo, tenuto anche presente che la Rivelazione della Parola di Dio ci è stata data progressivamente e perciò oggi noi sappiamo un pò di più dei primi Cristiani, in quando gli studi si sono approfonditi. Per quando riguarda al messaggio di Don che tu ti riferisci, chi ha cominciato a provocarci è stato salvatore, leggiti il suo topic d'accapo e vedi.Per il fatto della Patristica a dire il vero ho militato 28 anni nella Chiesa cattolica e non mi è stata mai insegnata, oggi si sta sudiando, e se mi voglio comprare i libri della Patristica e approfondire gli studi o fare un corso Biblico sulla patristica sono libero di farlo, anzi il mio pastore mi ha spronato anche. Io analizzo tutto, confronto, il metodo usato dai Cattolici, il metodo usto dagli evangelici per meditare la Bibbia e trovo più semplice quello Evangelico. Sia lodato Gesù Cristo. Alfonso | | Rispondi
| | | Rispondo solo a questo: Per quando riguarda al messaggio di Don che tu ti riferisci, chi ha cominciato a provocarci è stato salvatore, leggiti il suo topic d'accapo e vedi.... Non è vero...il riferimento di Don.....è stato fatto in risposta al mio messaggio precedente.....Salvatore è intervenuto dopo.... Il tuo fare da paciere non è affatto arbitrario....Ho letto il tuo intervento e non hai affatto ripreso il don, ma gli hai dato anche ragione in risposta a Salvatore......ma nulla sull'averci chiamati "Bestia nera".....questo può unirci? Fraternamente C. | | Rispondi
| | | Da: Tizzy | Inviato: 15/10/2002 19.39 | | Ti saluto il mio ragazzo, ma puoi farlo da te visto che è iscritto a questo forum. Poi sappi che lo sto corrompendo e visto che non è propriamente un evangelico, ma in bilico tra il mondo evangelico e quello cattolico chissà............. ^_^ Sto scherzando.......... la Verità tutti la possono vedere e non ha bisogno di sotterfugi o tecniche di convinzione, è Gesù che converte e lo S.S. che attesta se è vero o no, non noi.......... Hai ragione........ la Parola di Dio è infallibile (anche se non è poi propriamente così: Quante sono le donne che si presentano al sepolcro? I vangeli hanno opinioni diverse. Non so dove, ma proprio il mio ragazzo mi ha detto che in un punto Gesù riporta un versetto dell'Antico testamento riferendolo ad un autore sbagliato (per es. ad Isaia anzichè a Osea),......... La Bibbia è scritta da uomini sotto ispirazione divina e mica dettata da Dio come il Corano. E dico meno male.......... perchè se la Bibbia fosse dettata diverrebbe una seconda tavola di leggi invece non siamo liberi se seguiamo lo S.S. che è in noi, liberi da queste leggi. Mi rendo conto di essere uscita dal seminato........... sicuramente il succo della Bibbia è Parola di Dio e quindi infallibile). Elencando le tradizioni degli uomini hai incluso sia tradizioni vere e proprie che parti della Tradizione Cattolica.......... i sacramenti per es. per noi cattolici traggono origine proprio da versetti biblici, addirittura alcuni da parole di Cristo............ Fare questo miscuglio mi è sembrata un'ennesima provocazione, ti chiedo scusa........... credo di aver interpretato male le tue intenzioni. Un caro saluto Tizzy | | Rispondi
| | | Riprendo questo da Tizzy perchè secondo me è importante..poi quando raptor vorrà riprendere ..noi stiamo qui..^_^ ),......... La Bibbia è scritta da uomini sotto ispirazione divina e mica dettata da Dio come il Corano. E dico meno male.......... perchè se la Bibbia fosse dettata diverrebbe una seconda tavola di leggi invece non siamo liberi se seguiamo lo S.S. che è in noi, liberi da queste leggi. Mi rendo conto di essere uscita dal seminato........... sicuramente il succo della Bibbia è Parola di Dio e quindi infallibile). Rispondo: secondo me non è neanche fuori tema.... su questi pensieri appena ritrascritti, mi è venuto in mente quando Gesù, e sostanzialmente in tutti i Vangeli... riprende sevaremente i giudei e i farisei per la loro RISTRETTEZZA MENTALE NELL'OSSERVANZA DELLA LEGGE...quindi dell'A.T. Difatto viene a CAMBIARE LE....REGOLE DEL GIOCO (perdonate il paragone ma è per intenedrci meglio... )... e da L'AUTORITA' AI DISCEPOLI.......di cambiarle.....Attenzione che "cambiarle" NON vuol dire SOVVERTIRE la Parola...ma più semplicemente....RILEGGERLA ALLA LUCE DEL NUOVO...cioè, della Rivelazione...e se lo ha fatto il Cristo...possiamo fidarci no?! Ora...... Da quanto detto da Gesù: "Lo Spirito vi insegnerà ogni cosa non tutto è stato detto perchè NON AVRESTE POTUTO PORTARNE IL PESO"....e dalle parole di Giovanni che dice: " Non tutto è stato scritto, perchè il mondo intero NON avrebbe potuto contenere tutti i libri..." Ci fa pensare a ragione che il compito di SVELARE L'ALTRO..... è stato dato ALLA CHIESA.... la quale ci dona la garanzia mediante, appunto la SUCCESSIONE APOSTOLICA....che la sola è autorizzata a FORMULARE DOTTRINE...in chiave della Rivelazione...... Ma Gesù dice anche "Chi non è contro di voi è con noi"....questo dimostra come ci fossero già in atto divisioni....ma Gesù assicura che coloro che in Nome Suo predicano e guariscono NON sono contro la Chiesa...sono a favore della Chiesa......pur avendo in seno UNA SPECIFICA IDENTITA'...... Alfonso...dunque..ci dovrebbe spiegare con quale autorità DAL 1900....una parte di protestanti, cambiando difatto nome in "RISVEGLIO EVANGELICO PENTECOSTALE".....si è assunto l'onere di INTERPRETARE non tanto la Bibbia...quanto D'INTERPRETARLA CONTRO LA CHIESA CATTOLICA...accusandola di essere idolatrica ecc.... e di dirci in 2000 anni...chi ha conservato difatto la Bibbia manenendo inalterate LE ANTICHE TRADIZIONI APOSTOLICHE....aggiungendone di nuove alla Luce della Rivelazione...e difendendola dalle eresie di ogni epoca...... Sia Lodato Gesù Cristo | | Rispondi
| | | Ciao a tutti! Scusatemi ma io proprio non vi capisco! Mi perdonerà l'iscritto Alfonso se principalmente mi rivolgo a lui e con le braccia tese in gesto di amicizia: io appartengo a quella categoria di persone complicate, indipendenti, con un passato alle spalle di droga, e di qualche mese di carcere. Finita la riabilitazione obbligatoria, oggi sono rimasto volontariamente con coloro che mi insegnavano, attraverso il lavoro, come comportarsi nella società. Quindi abbastanza al di fuori delle vostre questioni di fede, con una fede tutta mia, nella quale ho un Dio tutto mio. Tuttavia man mano che avanzo in questa nuova vita, sto comprendendo come la Chiesa Cattolica abbia realmente delle radici che per quanto ho provato e sto provando a contrastare, vanno tutte per una direzione di difficile negazione, a parte sempre che questa Bibbia che predicate siano testi veramente conservati da allora! Per ora provo a prenderla per vera! Prova un attimo a riflettere: io per poter vivere nella società come uomo normale, ho dovuto fare i conti con le leggi che la mantengono, senza le quali ho imparato a mie spese l'anarchia. Credo che la dottrina in un certo senso sia questo, impedire l'anarchia che farebbe dire alla Bibbia tutto quello che vogliamo sentirci dire, di conseguenza non ci sarebbe più un unico popolo ma migliaia di gruppi che pur predinando questo povero Cristo, alla fine si odiano e si massacrano! Per me tutte le persone del mondo sono da amare, indipendentemente dal loro modo di essere nati. Il primo vero amore, da bestemmiatore e da drogato che ero io l'ho avuto dal compianto latraccia (Gianfranco), come anche lui fu a sua volta amato da un prete quando era nel periodo in cui li combatteva. Oggi sono vezzeggiato dalle suore di Madre Teresa e ieri abbiamo accolto un musulmano che avendo avuto da poco la cittadinanza, aveva però perso il lavoro e non sapeva dove sbattere la testa. Certo, queste suore non stanno ad insegnare dottrine e tradizioni, perchè dove stiamo non avrebbero il tempo, ma danno testimonianza di ciò che sono e a chi appartengono, e se tu dici che appartengono alla Chiesa scalsando che non sono di Cristo, commetti un errore, perchè è attraverso la loro testimonianza che io lo sto scoprendo. Con questo non voglio dire che tu non lo abbia incontrato, ma non capisco perchè un cattolico che si affida a quelle tradizioni secolari non abbia questo Cristo con sè! Ho imparato che se Dio esiste veramente le differenze le fanno coloro che combattono altre religioni, e lo sto imparando a mie spese, con segni ancora evidenti nel mio corpo che questo Cristo avrebbe così tanto amato. Se non ci fossero le dottrine e le tradizioni credo che sarebbe il caos, e non è forse quello che il mondo cristiano sta vivendo dando un pessimo spettacolo? O è forse più scandaloso lo spettacolo che questo papa sta dando con i suoi incontri di preghiera e con le giornate per la gioventù? Buona Pace a tutti da Alessandro | |
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| 22/09/2011 21:31 | |
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| | | Da: Alfonso | Inviato: 16/10/2002 0.26 | Pace a tutti, è importante conoscere la Parola di Dio, e non c'è bisogno di essere grandi luminari per comprenderla, Gesù dice: Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della Terra, perchè hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli! Si Padre, perchè così ti è poaciuto (Luca 10:21) L'ignoranzadelle scritture è ignoranza stessa di Cristo. Tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia ecco alcuni esempi: Questo libro della legge non si diparta mai dalla tua bocca, ma meditalo giorno e notte, avendo cura di mettere in pratica tutto quello che v'è scritto(Giosuè 1:8) Queste cose sono scritte, affinchè crediate che Gesù è il Cristo, il Figliol di Dio, e affinchè, credendo abbiate vita nel suo nome (Giovanni 20:31) Quando l'Apostolo Paolo Evangelizzò i Giudei di Berea, è detto che ricevetero la Parola con ogni premura, esaminando tutti i giorni le scritture per vedere se le cose stavano così (Atti 17:11) Lo stesso Apostolo afferma che tutto quello che fu scritto per l'Addietro, Fu scritto per nostro ammaestramento (Romani 15:4) San Paolo ancora, mandando la sua lettera alla chiesa di Colosse, raccomanda a quei Cristiani di farla legere ad altre Chiese: Quando questa Epistola sarà stata letta fra voi, Fate che sia Letta anche nella Chiesa dei Laodicesi, e che anche Voi leggiate quella che vi sarà mandata da Lodicea" (colossesi 4:16). Egualmente, scrivendo ai Tessalonicesi: "Io vi scongiuro per il Signore a far si che questa epistola sia letta a tutti i fratelli" (1 Tessalonicesi 5:27) Sempre San Paolo, scrivendo al suo collaboratore Timoteo dice: Sin da fanciullo hai avuto conoscenza degli scritti sacri, i quali possono renderti savio a salute (II Timoteo 3:15) L'Apostolo Pietro aggiunge: "Abbiamo pure la Parola proftica, più ferma. Alla quale fate bene di prestare attenzione, come una lampada splendende in luogo oscuro (II Pietro 1:19) Finalmente l'Apocalisse dichiara: Beatao Chi legge e beati coloro che ascoltano le parole di questa profezia e serbano le cose che sono scritte in essa"(Apocalisse 1:3) Poi se leggette Mateo Cap. 4 che parla della tentazione di Gesù nel deserto vedi che Gesù ha detto STA SCRITTO è il nemico l'ha lasciato. Come vedete tutto è concentrato sull'insegnamento della Parola di Dio. Una dottrina solo se è contenuta nela Parola di Dio è vera, altrimenti è tradizione di uomini. Per quando riguarda che lo Spirito Santo avrebbe rivelato cose future, si riferisce che Gesù mandanto lo Spirito Santo agli Apostoli, li avrebbe rivelato ogni cosa e li avrebbe guidati a scrivere tutto il nuovo testamento. Lo Spirito Santo è quello che convince, che converte e che ci ricorda la Parola di Dio. Saluti. Alfonso | |
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| | | Caro Alfonso, sto uscendo adesso dalle conseguenze di un fastidioso virus intestinale e non ho potuto seguire le discussioni. Leggo solo le ultime lettere e la tua mi è capitata adesso per caso. Ti chiedo: sei sicuro di quello che scrivi? Vediamo un po': è importante conoscere la Parola di Dio, e non c'è bisogno di essere grandi luminari per comprenderla. La Bibbia dice una cosa diversa 2 Pt 3,16 In esse [parla delle lettere di Paolo]ci sono alcune cose difficili da comprendere e gli ignoranti e gli instabili le travisano, al pari delle altre Scritture, per la loro propria rovina. Quindi è importante conoscere la Scrittura ma occorre saperla comprendere.Ma poichè io non posso sapere se faccio parte o no della categoria degli "ignoranti e degli instabili" ho bisogno di avere un'autorità che mi dica come leggerla. E' biblico questo? Sì, se leggiamo: 2 Pt 1,20 Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata interpretazione perchè non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio. L'ignoranza delle scritture è ignoranza stessa di Cristo. Pienamente d'accordo Tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia Non è vero che tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia: Gv 20, 30 Molti altri segni fece Gesù in presenza dei suoi discepoli ma non sono stati scritti in questo libro. Gv 21,25 Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesù che, se fossero scritte una per una, penso che il mondo stesso non basterebbe a contenere i libri che si dovrebbero scrivere. 2Gv 1,12 Molte cose avrei da scrivervi ma non ho voluto farlo per mezzo di carta e inchiostro; 3 Gv 1,13 Molte cose avrei da scrivervi ma non voglio farlo con inchiostro e penna. ecco alcuni esempi: Questo libro della legge non si diparta mai dalla tua bocca, ma meditalo giorno e notte, avendo cura di mettere in pratica tutto quello che v'è scritto(Giosuè 1:8) Qui non si dice affatto che tutto quello che bisogna sapere è contenuto nella Bibbia Queste cose sono scritte, affinchè crediate che Gesù è il Cristo, il Figliol di Dio, e affinchè, credendo abbiate vita nel suo nome (Giovanni 20:31) Se leggi questo versetto attentamente vedrai che Giovanni sta solo dicendo il motivo per il quale ha scritto il suo Vangelo: convincere i lettori che Gesù è il Cristo. Solo questo. Se gli diamo il significato che gli vuoi dare tu, allora questo significherebbe escludere automaticamente gli altri tre Vangeli e renderebbe inutili le lettere scritte dagli apostoli ( e da Giovanni stesso). Si arriverebbe all'assurdità del passaggio dalla Sola Scriptura alla Sola Joannem! Quando l'Apostolo Paolo Evangelizzò i Giudei di Berea, è detto che ricevetero la Parola con ogni premura, esaminando tutti i giorni le scritture per vedere se le cose stavano così (Atti 17:11) Ti rispondo adattando quanto ho già scritto in un altro forum nel quale trattavo lo stesso argomento. Per capire tutto il testo bisogna tornare indietro di qualche versetto e leggere cosa hanno fatto gli abitanti di Tessalonica. E allora ecco qui il versetto: “ Secondo il suo solito, Paolo si recò presso di loro [i tessalonicesi] e per tre sabati discusse con loro a partire dalle Scritture, mostrando e sostenendo che il Cristo doveva patire e risoreger da morte e che “quel Gesù che io vi annuncio, questo è il Cristo”.
Ci sono due momenti fondamentali: il primo è l'elogio nei confronti degli abitanti di Berea ,definiti più "aperti" dei tessalonicesi, il secondo è il comportamento che essi tenevano ( ogni giorno interrogavano le Scritture). Perchè i bereani sono elogiati? certamente non perchè interrogavano le Scritture, in quanto i tessalonicesi facevano la stessa cosa. Infatti nel versetto precedentemente citato dice: " Secondo il suo solito Paolo si recò presso di loro, e per tre sabati discusse con loro a partire dalle Scritture” In realtà i tessalonicesi ascoltarono la predicazione di San Paolo, in quanto non lo rifiutarono nè dopo il primo nè dopo il secondo sabato, ma solo alla fine del terzo respinsero il suo insegnamento, dopo aver ascoltato e discusso, poichè, confrontando la Scrittura con ciò che San Paolo andava predicando, si convinsero che si sbagliava. Allora bisogna dedurre che i bereani sono stati definiti "aperti"proprio perché hanno accettato la predicazione orale di Paolo in aggiunta a quanto trovavano scritto in quello che per noi oggi è l'A.T.
Una possibile obiezione potrebbe che gli abitanti di Berea cercavano nelle Scritture la conferma a ciò che Paolo diceva, subordinando così il suo insegnamento orale a ciò che invece si trovava scritto nella
Bibbia. In realtà questa obiezione è priva di fondamento perchè, avendo i bereani solo l' A.T., confrontando gli insegnamenti di paolo con le Scritture avrebbero trovato molte contraddizioni: una ad
esempio, potrebbe essere "occhio per occhio, dente per dente" contro "Ama il tuo nemico" ; un’altra potrebbe essere la citazione da Dt 21,23, riportata anche in Gal 3,13, “maledetto colui che pende dal legno” riferito a Gesù. In pratica i berani hanno accettato un insegnamento orale in aggiunta alla Scrittura. Lo stesso Apostolo afferma che tutto quello che fu scritto per l'Addietro, Fu scritto per nostro ammaestramento (Romani 15:4) Anche qui nulla che faccia pensare al fatto che tutto ciò che tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia San Paolo ancora, mandando la sua lettera alla chiesa di Colosse, raccomanda a quei Cristiani di farla legere ad altre Chiese: Quando questa Epistola sarà stata letta fra voi, Fate che sia Letta anche nella Chiesa dei Laodicesi, e che anche Voi leggiate quella che vi sarà mandata da Lodicea" (colossesi 4:16). Egualmente, scrivendo ai Tessalonicesi: "Io vi scongiuro per il Signore a far si che questa epistola sia letta a tutti i fratelli" (1 Tessalonicesi 5:27) Anche qui si può fare la stessa affermazione fatta in precedenza:non cè nulla che faccia pensare al fatto che ciò che gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia. E' vero, invece che è giusto che la lettera di Paolo sia conosciuta da tutti, quindi anche da noi. Sempre San Paolo, scrivendo al suo collaboratore Timoteo dice: Sin da fanciullo hai avuto conoscenza degli scritti sacri, i quali possono renderti savio a salute (II Timoteo 3:15) Timoteo aveva avuto accesso ( sin da fanciullo, si legge) solo a qello che per noi è l'A.T. Ovviamente l' A.T. è fondamentale per la nostra conoscenza del progetto divino ma anche questo brano non prova che la Bibbia contiene tutto ( sto diventando ripetitivo ma non è colpa mia). L'Apostolo Pietro aggiunge: "Abbiamo pure la Parola proftica, più ferma. Alla quale fate bene di prestare attenzione, come una lampada splendende in luogo oscuro (II Pietro 1:19) Ti ho citato prima il versetto successivo che tu hai dimenticato di riportare. Qui, comunque la parola profetica non si riferisce solo a quella scritta ( altrimenti Pietro avrebbe detto "la Scrittura" come facevano tutti gli ebrei dell' epoca) ma alla parola che può essere sia scritta che verbale. Finalmente l'Apocalisse dichiara: Beatao Chi legge e beati coloro che ascoltano le parole di questa profezia e serbano le cose che sono scritte in essa"(Apocalisse 1:3) Amen! ( Per non continuare ad essere ripetitivo...) Poi se leggette Mateo Cap. 4 che parla della tentazione di Gesù nel deserto vedi che Gesù ha detto STA SCRITTO è il nemico l'ha lasciato. E' vero, ma anche satana aveva usato i versetti della Scrittura per tentare Gesù.Questo ci dimostra che, al di là della parola scritta, è importante anche l' interpretazione che si dà di quella Parola. Gesù è colui che l'interpreta in modo perfetto ( egli E' la Parola) lo Spirito Santo è colui che ce la insegna ma è la Chiesa che ha il compito di insegnare ciò che lo Spirito Santo vuole dire. Come vedete tutto è concentrato sull'insegnamento della Parola di Dio. Una dottrina solo se è contenuta nela Parola di Dio è vera, altrimenti è tradizione di uomini. Anche questo non è vero. Abbiamo già detto che il canone biblico non è contenuto nella Bibbia eppure è vero. Per quando riguarda che lo Spirito Santo avrebbe rivelato cose future, si riferisce che Gesù mandanto lo Spirito Santo agli Apostoli, li avrebbe rivelato ogni cosa e li avrebbe guidati a scrivere tutto il nuovo testamento. Anche questo non è vero come dimostrano i versetti sopra citati. A questo aggiungo che alcune lettere di San Paolo sono andate perse. La letetra ai Laodicei, per esempio, oppure altre menzionate sempre da San Paolo in Cor 5,9. In realtà per i cattolici, il fatto che una parte della parola scritta di Dio sia andata persa non è un dramma perchè la Tradizione ( quella divina non quella umana, naturalmente) è conservata dal magistero della Chiesa. Al contrario ci sono diverse migliaia di denominazioni protestanti (che affermano di credere solo nella Bibbia) e che in realtà hanno come unico punto di accordo un ingiustificato odio anti cattolico mentre differiscono fra di loro in molti punti dottrinali a volte molto gravi. Lo Spirito Santo è quello che convince, che converte e che ci ricorda la Parola di Dio. Anche qui non possiamo che dire AMEN! Aggiungendo una domanda: perchè accontentarsi solo della Parola scritta? Noi cattolici non crediamo al principio della Sola Scrittura ma quello del Solum Verbum Dei! Sia lodato Gesù Cristo | | Rispondi
| | Per non distogliere l'attenzione sull'esposizione di Raptor, ma anche sugli esempi che ci ha riportato Alessandro, che saluto con affetto..... riporto un pezzetto di Alfonso che dice: Per quando riguarda che lo Spirito Santo avrebbe rivelato cose future, si riferisce che Gesù mandanto lo Spirito Santo agli Apostoli, li avrebbe rivelato ogni cosa e li avrebbe guidati a scrivere tutto il nuovo testamento. Lo Spirito Santo è quello che convince, che converte e che ci ricorda la Parola di Dio. Saluti....... Rispondo: ...oltre quello che ha già detto Raptor che mi pare un buon trampolino di dialogo...chiesi già una volta: "quando Gesù dice che lo Spirito avrebbe rivelato ogni cosa...naturalmente non si riferiva soltanto agli Apostoli, ma anche a coloro che DOPO di loro e attraverso UN MANDATO......avrebbero dovuto continuare l'opera apostolica....dunque....chi sono queste persone dopo gli Apostoli che hanno tramandato la Parola....AGGIUNGENDO CIO' CHE LO SPIRITO SANTO ANDAVA PIAN PIANO RIVELANDO..."? Attraverso l'esempio stesso di Gesù nel deserto, riportato sia da Alfonso che da Raptor...appare evidente che ANCHE SATANA CONOSCE LE SCRITTURE......e CHE LE USA CONTRO CRISTO..quindi contro la Chiesa.....dunque...riformuliano la domanda: Chi ha saputo conservare queste Scritture in modo corretto da dopo la morte degli Apostoli? Chi ha saputo interpretarle dicendo come Gesù, quando dovevano affrontare gli eretici come ariani, manichei..ecc "Tu dici che...ma io ti dico: sta scritto che..." ???? Sia Lodato Gesù Cristo | |
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| 22/09/2011 21:33 | |
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| | | Da: Alfonso | Inviato: 16/10/2002 17.24 | Caro Raptor c'è un virus molto più grave è di quello dobbiamo fare attenzione, questo virus si chiama peccato e se l'abbiamo preso ricorriamo a Gesù perchè Egli è il miglior Dottore che esiste e guarisce spiritalmente e fisicamente. Tu dici: 2 Pt 3,16 In esse [parla delle lettere di Paolo]ci sono alcune cose difficili da comprendere e gli ignoranti e gli instabili le travisano, al pari delle altre Scritture, per la loro propria rovina. Pienamente d'accordo, ma hai dimenticato quello che ha detto Gesù: Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perchè hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelati ai piccoli! Si Padre, perchè così ti è piaciuto (Luca 10:21) Questo significa che per comprendere la Parola di Dio c'è bisogno di essere come piccoli fanciulli, perchè non si ci arriva a Dio a conoscere Dio, tramite la nostra intelligemza o la sapienza umana, ma è Dio che si è rivelato a noi tramoite Gesù Cristo. Tu dici: Non è vero che tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia: Gv 20, 30 Molti altri segni fece Gesù in presenza dei suoi discepoli ma non sono stati scritti in questo libro. Gv 21,25 Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesù che, se fossero scritte una per una, penso che il mondo stesso non basterebbe a contenere i libri che si dovrebbero scrivere. Ti sbagli, come vedi qui si parla di miracoli e di cose che Gesù ha compiuto. Tu dici: 2Gv 1,12 Molte cose avrei da scrivervi ma non ho voluto farlo per mezzo di carta e inchiostro; 3 Gv 1,13 Molte cose avrei da scrivervi ma non voglio farlo con inchiostro e penna. Pienamente d'accordo ma hai mancato i versi precedenti che sarebbero che Giovanni avrebbe sperato di parlare a viva voce controlla bene. Tu dici: Questo libro della legge non si diparta mai dalla tua bocca, ma meditalo giorno e notte, avendo cura di mettere in pratica tutto quello che v'è scritto(Giosuè 1:8) Qui non si dice affatto che tutto quello che bisogna sapere è contenuto nella Bibbia Rispondo: Perchè dici questo? Dio l'ha comandato a Giosuè tenuto conto che al tempo di Giosuè c'era la legge, oggi che abbiamo il Canone completo delle Sacre Scritture sai quando valgono questa Parola per noi Cristiani, è come se Dio dicesse: La mia Parola non si diparte mai dalla tua bocca ma meditala giorno e notte avendo cura di mettere in pratica tutto ciò che vi è scritto. Tu dici: Queste cose sono scritte, affinchè crediate che Gesù è il Cristo, il Figliol di Dio, e affinchè, credendo abbiate vita nel suo nome (Giovanni 20:31) Se leggi questo versetto attentamente vedrai che Giovanni sta solo dicendo il motivo per il quale ha scritto il suo Vangelo: convincere i lettori che Gesù è il Cristo. Solo questo. Se gli diamo il significato che gli vuoi dare tu, allora questo significherebbe escludere automaticamente gli altri tre Vangeli e renderebbe inutili le lettere scritte dagli apostoli ( e da Giovanni stesso). Si arriverebbe all'assurdità del passaggio dalla Sola Scriptura alla Sola Joannem! Rispondo: Niente affatto è solo uno dei tanti esempi e non quello che vuoi confutare tu. Tu dici: Quando l'Apostolo Paolo Evangelizzò i Giudei di Berea, è detto che ricevetero la Parola con ogni premura, esaminando tutti i giorni le scritture per vedere se le cose stavano così (Atti 17:11) Ti rispondo adattando quanto ho già scritto in un altro forum nel quale trattavo lo stesso argomento. Per capire tutto il testo bisogna tornare indietro di qualche versetto e leggere cosa hanno fatto gli abitanti di Tessalonica. E allora ecco qui il versetto: “ Secondo il suo solito, Paolo si recò presso di loro [i tessalonicesi] e per tre sabati discusse con loro a partire dalle Scritture, mostrando e sostenendo che il Cristo doveva patire e risoreger da morte e che “quel Gesù che io vi annuncio, questo è il Cristo”.
Ci sono due momenti fondamentali: il primo è l'elogio nei confronti degli abitanti di Berea ,definiti più "aperti" dei tessalonicesi, il secondo è il comportamento che essi tenevano ( ogni giorno interrogavano le Scritture). Perchè i bereani sono elogiati? certamente non perchè interrogavano le Scritture, in quanto i tessalonicesi facevano la stessa cosa. Infatti nel versetto precedentemente citato dice: " Secondo il suo solito Paolo si recò presso di loro, e per tre sabati discusse con loro a partire dalle Scritture” In realtà i tessalonicesi ascoltarono la predicazione di San Paolo, in quanto non lo rifiutarono nè dopo il primo nè dopo il secondo sabato, ma solo alla fine del terzo respinsero il suo insegnamento, dopo aver ascoltato e discusso, poichè, confrontando la Scrittura con ciò che San Paolo andava predicando, si convinsero che si sbagliava. Allora bisogna dedurre che i bereani sono stati definiti "aperti"proprio perché hanno accettato la predicazione orale di Paolo in aggiunta a quanto trovavano scritto in quello che per noi oggi è l'A.T.
Una possibile obiezione potrebbe che gli abitanti di Berea cercavano nelle Scritture la conferma a ciò che Paolo diceva, subordinando così il suo insegnamento orale a ciò che invece si trovava scritto nella
Bibbia. In realtà questa obiezione è priva di fondamento perchè, avendo i bereani solo l' A.T., confrontando gli insegnamenti di paolo con le Scritture avrebbero trovato molte contraddizioni: una ad
esempio, potrebbe essere "occhio per occhio, dente per dente" contro "Ama il tuo nemico" ; un’altra potrebbe essere la citazione da Dt 21,23, riportata anche in Gal 3,13, “maledetto colui che pende dal legno” riferito a Gesù. In pratica i berani hanno accettato un insegnamento orale in aggiunta alla Scrittura. Rispondo: I Bereani erano molto più aperti in quando verificavano con la scrittura se le cose stavano così, questp è un esempio in quando anche noi attraverso le Sacre Scritture dobbiamo verificare se le cose stanno come ci viene insegnato Tu dici: Lo stesso Apostolo afferma che tutto quello che fu scritto per l'Addietro, Fu scritto per nostro ammaestramento (Romani 15:4) Anche qui nulla che faccia pensare al fatto che tutto ciò che tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia Rispondo: E chi te lo dice? San Paolo ancora, mandando la sua lettera alla chiesa di Colosse, raccomanda a quei Cristiani di farla legere ad altre Chiese: Quando questa Epistola sarà stata letta fra voi, Fate che sia Letta anche nella Chiesa dei Laodicesi, e che anche Voi leggiate quella che vi sarà mandata da Lodicea" (colossesi 4:16). Egualmente, scrivendo ai Tessalonicesi: "Io vi scongiuro per il Signore a far si che questa epistola sia letta a tutti i fratelli" (1 Tessalonicesi 5:27) Anche qui si può fare la stessa affermazione fatta in precedenza:non cè nulla che faccia pensare al fatto che ciò che gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia. E' vero, invece che è giusto che la lettera di Paolo sia conosciuta da tutti, quindi anche da noi. Rispondo : Anche questo è un esempio di come sia importante meditare le Sacre Scritture. Tu dici: Sempre San Paolo, scrivendo al suo collaboratore Timoteo dice: Sin da fanciullo hai avuto conoscenza degli scritti sacri, i quali possono renderti savio a salute (II Timoteo 3:15) Timoteo aveva avuto accesso ( sin da fanciullo, si legge) solo a qello che per noi è l'A.T. Ovviamente l' A.T. è fondamentale per la nostra conoscenza del progetto divino ma anche questo brano non prova che la Bibbia contiene tutto ( sto diventando ripetitivo ma non è colpa mia). dic Rispondo: Se Timoteo ha avuto conoscenza tramite gli scritti Sacri, oggi noi che abbiamo la Bibbia completa anche noi possiamo avere conoscenza meditando le Scritture. Tu dici: L'Apostolo Pietro aggiunge: "Abbiamo pure la Parola proftica, più ferma. Alla quale fate bene di prestare attenzione, come una lampada splendende in luogo oscuro (II Pietro 1:19) Ti ho citato prima il versetto successivo che tu hai dimenticato di riportare. Qui, comunque la parola profetica non si riferisce solo a quella scritta ( altrimenti Pietro avrebbe detto "la Scrittura" come facevano tutti gli ebrei dell' epoca) ma alla parola che può essere sia scritta che verbale. Rispondo: Tutte le profezie sono contenute nella Parola di Dio, un esempio di come si sono avverrate le profezie del Vecchio Testamento sulla persona di Gesù così si stanno avverrando tutte le Profezie scritte nella Parola del Signore(Antico e nuovo Testamento) Tu dici Finalmente l'Apocalisse dichiara: Beatao Chi legge e beati coloro che ascoltano le parole di questa profezia e serbano le cose che sono scritte in essa"(Apocalisse 1:3) Amen! ( Per non continuare ad essere ripetitivo...) Rispondo: Amen Tu dici: Poi se leggette Mateo Cap. 4 che parla della tentazione di Gesù nel deserto vedi che Gesù ha detto STA SCRITTO è il nemico l'ha lasciato. E' vero, ma anche satana aveva usato i versetti della Scrittura per tentare Gesù.Questo ci dimostra che, al di là della parola scritta, è importante anche l' interpretazione che si dà di quella Parola. Gesù è colui che l'interpreta in modo perfetto ( egli E' la Parola) lo Spirito Santo è colui che ce la insegna ma è la Chiesa che ha il compito di insegnare ciò che lo Spirito Santo vuole dire. Rispondo: Sono d'accordo Tu dici: Come vedete tutto è concentrato sull'insegnamento della Parola di Dio. Una dottrina solo se è contenuta nela Parola di Dio è vera, altrimenti è tradizione di uomini. Anche questo non è vero. Abbiamo già detto che il canone biblico non è contenuto nella Bibbia eppure è vero. Rispondo: Sul Canone Biblico già ne abbiamo parlato, ma nessuno ci autorizza ad uscire fuori del Canone Biblico. Tu dici: Per quando riguarda che lo Spirito Santo avrebbe rivelato cose future, si riferisce che Gesù mandanto lo Spirito Santo agli Apostoli, li avrebbe rivelato ogni cosa e li avrebbe guidati a scrivere tutto il nuovo testamento. Anche questo non è vero come dimostrano i versetti sopra citati. A questo aggiungo che alcune lettere di San Paolo sono andate perse. La letetra ai Laodicei, per esempio, oppure altre menzionate sempre da San Paolo in Cor 5,9. In realtà per i cattolici, il fatto che una parte della parola scritta di Dio sia andata persa non è un dramma perchè la Tradizione ( quella divina non quella umana, naturalmente) è conservata dal magistero della Chiesa. Al contrario ci sono diverse migliaia di denominazioni protestanti (che affermano di credere solo nella Bibbia) e che in realtà hanno come unico punto di accordo un ingiustificato odio anti cattolico mentre differiscono fra di loro in molti punti dottrinali a volte molto gravi. Rispondo: Non è andato perso niente della Parola di Dio, il canone è completo con l'ultimo libro che è l'Apocalisse Per quando riguarda le denominazione protestanti a cui ti riferisci, alcune sono anticattoliche, ma la maggior parte sono Cristiani Evangelici, hanno moltissime cose in comune e amani parlare della Parola di Dio e cercano di stabilire contatti con i cattolici affinchè tutti possiamo essere sottomessi al nostro capo che è Gesù Cristo il Signore. Chi ha avuto odio nel passato contro gli altri appartenenti ad altre denominazioni è stata la Chiesa cattolica Romana, per fortuna che il papa si è ravveduto e ora le scomuniche sono finite, è finito il brutto tempo del cattolicesimo romano. Tu dici: Lo Spirito Santo è quello che convince, che converte e che ci ricorda la Parola di Dio. Anche qui non possiamo che dire AMEN! Aggiungendo una domanda: perchè accontentarsi solo della Parola scritta? Noi cattolici non crediamo al principio della Sola Scrittura ma quello del Solum Verbum Dei! Rispondo: Che significa Solum Verbem Dei! e quale altre cose avrebbe rivelato lo Spirito Santo oltre a quelle che sono contenute nelle Sacre Scritture? Sia lodato Gesù Cristo | |
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| | | Caro Alfonso, tu scrivi: c'è un virus molto più grave è di quello dobbiamo fare attenzione, questo virus si chiama peccato. Hai ragione, sono pienamente d'accordo con te. Ma devo ammettere che anche quello intestinale, nel suo piccolo, si difende bene! Al resto della tua lettera risponderò appena potrò. Sia lodato Gesù Cristo | | Rispondi
| | | Caro Alfonso stai sostenendo tesi che non hanno riscontri biblici.... Tu dici: la Bibbia contiene tutto. E io ti porto dei versetti che dicono il contrario. Tu dici: le Scritture sono facili da interpretare. E io ti porto dei versetti che dicono il contrario. Facciamo un esempio: Nel Vangelo di Luca si legge: Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perchè hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelati ai piccoli! Si Padre, perchè così ti è piaciuto (Luca 10:21) E tu dici: Questo significa che per comprendere la Parola di Dio c'è bisogno di essere come piccoli fanciulli, perchè non si ci arriva a Dio a conoscere Dio, tramite la nostra intelligenza o la sapienza umana, ma è Dio che si è rivelato a noi tramite Gesù Cristo. Ma qui non si parla della Scrittura, si parla di insegnamenti. Chi sono i "piccoli" di cui ci parla questo brano del Vangelo di Luca? Sono coloro che rifiutano di credere solo alla loro ragione e di conseguenza accettano la rivelazione della salvezza. Il loro contrario sono coloro che si credono sapienti e intelligenti ai quali Dio, a causa del loro orgoglio, si nasconde. Ma cosa c'entra la comprensione della Scrittura in tutto questo? C'entra nella misura in cui uno pretende di comprendere anche ciò che è difficile da comprendere e, così facendo, travisa quello che legge. E' esattamente la colpa di chi dice che può intrepretare da solo le Scritture nonostante gli venga ricordato che "nessuna scrittura profetica va soggetta a privata interpretazione perchè non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio." Vuoi un altro esempio? Te lo mostro dagli Atti degli Apostoli ed è l'episodio di Filippo che incontra un funzionario etiope che legge la Bibbia. " Filippo corse innanzi e udito che leggeva il profeta Isaia, gli disse: Capisci quello che stai leggendo? Quegli rispose: E come potrei se nessuno mi istruisce?"(At 9,30-31) Come vedi anche qui, una volta di più, si dice che per capire le Scritture occorre qualcuno che insegni perchè non è possibile comprenderle da soli. Infatti è solo dopo che Filippo gli ha spiegato le Scritture lui si converte e decide di farsi battezzare. Facciamo un altro esempio: Gv 20, 30 Molti altri segni fece Gesù in presenza dei suoi discepoli ma non sono stati scritti in questo libro. Gv 21,25 Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesù che, se fossero scritte una per una, penso che il mondo stesso non basterebbe a contenere i libri che si dovrebbero scrivere. In questi due versetti Giovanni afferma che la Bibbia non contiene tutto. Ma tu replichi: Ti sbagli, come vedi qui si parla di miracoli e di cose che Gesù ha compiuto. Dimentichi però che Gesù non faceva miracoli per il gusto di farli. Ogni miracolo ( Giovanni lo chiama "segno" perchè è la prova della deità di Gesù) serviva per dare un insegnamento. Quindi se mancano dei segni nel libro mancano anche gli insegnamenti. Faccio ancora un ultimo esempio: Ti ho riportato due versetti nei quali, una volta di più, si afferma che l' insegnamneto scritto non era completo 2Gv 1,12 Molte cose avrei da scrivervi ma non ho voluto farlo per mezzo di carta e inchiostro; 3 Gv 1,13 Molte cose avrei da scrivervi ma non voglio farlo con inchiostro e penna. A questo tu replichi: Pienamente d'accordo ma hai mancato i versi precedenti che sarebbero che Giovanni avrebbe sperato di parlare a viva voce controlla bene. Non li ho mancati! I versetti che ho citato io dimostrano, una volta di più che nella Bibbia non c'è tutto, quelli che citi tu dimostrano che esiste una tradizione orale che si affianca e completa quella scritta! C'è poi l'episodio dei Berani dove tu, secondo me, non hai neppure letto quello che ho scritto. Spero soltanto che gli altri che seguono questa discussione lo abbiano fatto. Concludo dicendo che io non voglio affatto convincerti. Una volta che ti ho detto come stanno le cose non posso fare di più. Tu puoi anche intestardirti a ripetere sempre gli stessi argomenti ma i versetti che ti ho citato sono scritti nella mia Bibbia come nella tua. E sono lì per essere letti e capiti. Sia lodato Gesù Cristo | |
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