RobertoGuarino
00mercoledì 2 novembre 2022 15:39
Salve a tutti. Sono ormai più di 6 mesi che sto studiando con i testimoni , e tranne delle impurità che sto combattendo, sto ormai vivendo come un testimone di Geova. Esco in servizio, studio tutte le adunanze, cerco di dare il massimo. Non credo che sia mai stato cosi felice nella mia vita. Purtroppo una cosa che mi pesa il cuore è la masturbazione, e talvolta la pornografia, che voglio totalmente eliminare dalla mia vita.. ma questo è un altro discorso.
Sono qui per porvi un quesito. Stavo studiando il libro "organizzatevi per fare la volonta di Dio", è nel capitolo 3 c'è questo scrittura:
Ora, fratelli, per quanto riguarda la presenza del nostro Signore Gesù Cristo+ e il nostro radunamento con lui+ vi preghiamo 2 di non farvi confondere la mente così in fretta e di non allarmarvi per qualche affermazione ispirata,*+ discorso o lettera spacciata per nostra secondo cui il giorno di Geova*+ è venuto.
Eppure mi sono ricordato che, a quanto pare, il corpo direttivo avrebbe detto delle date per la venuta di Harmaggedon.
Secondo wikipedia:"la concezione millenarista dei testimoni ha suscitato controversie per quanto concerne l'attendibilità delle relative predizioni sull'Armageddon (la Società Torre di Guardia indicò con precisione alcune date, come il 1914, il 1915, il 1918, il 1925 ed il 1975), non realizzatesi".
Cosa ne pensate al riguardo? Ho chiesto all'anziano e deve fare ricerche. Intanto chiedo pure voi.
Grazie e buona giorntata.
RobertoGuarino
00mercoledì 2 novembre 2022 15:56
L'anziano mi ha confermato il 1975 come data ipotetica che i jw hanno utilizzato per Harmaggedon.
The Watchtower, 15 ottobre 1966.
«È possibile che Armaghedon venga nel 1975? Lo speriamo, ma noi non lo diciamo. Tutto è possibile a Dio. Ma noi non lo stiamo dicendo. E nessuno di noi dovrebbe essere specifico in dire quello che può accadere tra oggi ed il 1975. Ma l'unica cosa sicura è che il tempo è vicino.
Pero poi hanno detto nei anni 80
"In tempi moderni tale premura, lodevole in se stessa, ha provocato tentativi di stabilire date per l’auspicata liberazione dalle sofferenze e difficoltà che colpiscono tutti sulla terra. Con la pubblicazione del libro Vita eterna, nella libertà dei figli di Dio, e l’osservazione che sarebbe stato appropriato che il regno millenario di Cristo scorresse parallelo al settimo millennio d’esistenza umana, venne suscitata considerevole aspettativa per il 1975. Allora e in seguito si disse che questa era solo una possibilità. Purtroppo però, insieme a tali informazioni cautelative, furono pubblicate altre dichiarazioni che lasciavano intendere che tale realizzazione delle speranze in quell’anno era più una probabilità che una semplice possibilità. Dispiace che queste ultime dichiarazioni abbiano evidentemente adombrato quelle che invitavano alla cautela e abbiano contribuito ad accrescere l’aspettativa che c’era già."
RobertoGuarino
00mercoledì 2 novembre 2022 16:11
"Nel discorso “Milioni ora viventi non morranno mai”, pronunciato da J. F. Rutherford il 21 marzo 1920 in un teatro di New York, l’Hippodrome, fu richiamata l’attenzione sul 1925. In base a che cosa era ritenuto un anno significativo? In un opuscolo pubblicato nello stesso anno, 1920, veniva fatto rilevare che, calcolando 70 Giubilei completi da quella che era ritenuta la data dell’entrata di Israele nella Terra Promessa (invece di iniziare dall’ultimo Giubileo tipico prima dell’esilio in Babilonia e poi contando sino all’inizio dell’anno del Giubileo alla fine del 50º ciclo), questo poteva indicare il 1925. Basandosi su quanto era detto lì, molti speravano che forse i rimanenti del piccolo gregge avrebbero ricevuto la ricompensa celeste nel 1925. Quell’anno fu collegato anche con previsioni per la risurrezione dei fedeli servitori di Dio precristiani che avrebbero servito sulla terra quali principi in rappresentanza del Regno celeste. Se ciò fosse avvenuto veramente, voleva dire che l’umanità era entrata in un’era in cui la morte avrebbe finito di dominare, e milioni di persone allora in vita sulla terra potevano sperare di non morire mai. Che felice prospettiva! Benché fosse sbagliata, ne parlarono con zelo ad altri."
Seabiscuit
00mercoledì 2 novembre 2022 16:42
Re:
RobertoGuarino, 02.11.2022 15:56:
L'anziano mi ha confermato il 1975 come data ipotetica che i jw hanno utilizzato per Harmaggedon.
The Watchtower, 15 ottobre 1966.
«È possibile che Armaghedon venga nel 1975? Lo speriamo, ma noi non lo diciamo. Tutto è possibile a Dio. Ma noi non lo stiamo dicendo. E nessuno di noi dovrebbe essere specifico in dire quello che può accadere tra oggi ed il 1975. Ma l'unica cosa sicura è che il tempo è vicino.
Pero poi hanno detto nei anni 80
"In tempi moderni tale premura, lodevole in se stessa, ha provocato tentativi di stabilire date per l’auspicata liberazione dalle sofferenze e difficoltà che colpiscono tutti sulla terra. Con la pubblicazione del libro Vita eterna, nella libertà dei figli di Dio, e l’osservazione che sarebbe stato appropriato che il regno millenario di Cristo scorresse parallelo al settimo millennio d’esistenza umana, venne suscitata considerevole aspettativa per il 1975. Allora e in seguito si disse che questa era solo una possibilità. Purtroppo però, insieme a tali informazioni cautelative, furono pubblicate altre dichiarazioni che lasciavano intendere che tale realizzazione delle speranze in quell’anno era più una probabilità che una semplice possibilità. Dispiace che queste ultime dichiarazioni abbiano evidentemente adombrato quelle che invitavano alla cautela e abbiano contribuito ad accrescere l’aspettativa che c’era già."
Quindi hai la risposta alla tua domanda. Giusto?
Giandujotta.50
00mercoledì 2 novembre 2022 16:54
Ciao Roberto, quindi poi 5 anni fa hai smesso di studiare per riprendere ora!
bene, vuol dire che qualcosa ti è rimasto nel cuore e nella mente e nel cuore...
Ti auguro questa volta di fare buon progresso..
Io mi sono battezzata in quegli anni un po' dopo il '75 e non ricordo che ci fosse grande a
aspettativa di harmaghedon nel 75.. almeno io non la percepii...
Secondo la cronologia biblica in quell'anno scadevano i 6000 anni dalla creazione umana
Il fatto di sperare che arrivasse harmaghedon ha portato alcuni a convincersene..
Ma nessuno dei tdG ha fondato la sua fede sulla data del 1975 come inizio di harmaghedon
tanto è vero che dopo quella data i tdG, come diceva il caro Barnabino, non sono scomparsi dal panorama mondiale..
In forum ci sono tante discussioni su questo argomento, prova a dare un'occhiata con la funzione 'cerca'
(SimonLeBon)
00mercoledì 2 novembre 2022 20:19
Re:
Caro Roberto,
la stragrande maggioranza dei tdG battezzati negli ultimi 30 anni non ha mai sentito parlare di "date della fine".
Certi miti pero' sono duri a morire.
Simon
M71
00giovedì 3 novembre 2022 07:28
Eppure mi sono ricordato che, a quanto pare, il corpo direttivo avrebbe detto delle date per la venuta di Harmaggedon.
Fai confusione tra 'date della fine' e 'tempo della fine'.
Parlane con chi ti fa lo studio e fatti mostrare un recente (< 30 anni) articolo di pubblicazioni WTS che proponga una data.
verderame.1958
00giovedì 3 novembre 2022 12:22
Re: Re:
(SimonLeBon), 02/11/2022 20:19:
Caro Roberto,
la stragrande maggioranza dei tdG battezzati negli ultimi 30 anni non ha mai sentito parlare di "date della fine".
Certi miti pero' sono duri a morire.
Simon
Vero, non si è più scritto di date della fine.
Ma la tendenza fu quella di "
suggerire", ... senza mai affermare, ...una possibile data facendo un parallelo con i giorni di Noè. E questo nel dicembre 2003, quindi negli ultimi 20 anni. Senza mai affermare, ...però questo ha fatto discutere molti, che ci hanno visto un chiaro sottinteso come di un ultimatum, un possibile non andare oltre quella data.
M71
00giovedì 3 novembre 2022 14:11
Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/11/2022 12:22:
Vero, non si è più scritto di date della fine.
Ma la tendenza fu quella di "suggerire", ... senza mai affermare, ...una possibile data facendo un parallelo con i giorni di Noè. E questo nel dicembre 2003, quindi negli ultimi 20 anni. Senza mai affermare, ...però questo ha fatto discutere molti, che ci hanno visto un chiaro sottinteso come di un ultimatum, un possibile non andare oltre quella data.
Puoi citare l'articolo a cui fai riferiento, per favore?
jwfelix
00giovedì 3 novembre 2022 14:23
Re: Re: Re: Re:
M71, 03/11/2022 14:11:
verderame.1958, 03/11/2022 12:22:
Vero, non si è più scritto di date della fine.
Ma la tendenza fu quella di "suggerire", ... senza mai affermare, ...una possibile data facendo un parallelo con i giorni di Noè. E questo nel dicembre 2003, quindi negli ultimi 20 anni. Senza mai affermare, ...però questo ha fatto discutere molti, che ci hanno visto un chiaro sottinteso come di un ultimatum, un possibile non andare oltre quella data.
Puoi citare l'articolo a cui fai riferiento, per favore?
(La Torre di Guardia, 2003, pagg. 6, 7)
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
M71
00giovedì 3 novembre 2022 16:02
Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 03/11/2022 14:23:
(La Torre di Guardia, 2003, pagg. 6, 7)
Quale Torre di Guardia? In quell'anno ne è stata pubblicata una sola??
jwfelix
00giovedì 3 novembre 2022 18:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 03/11/2022 16:02:
jwfelix, 03/11/2022 14:23:
(La Torre di Guardia, 2003, pagg. 6, 7)
Quale Torre di Guardia?
In quell'anno ne è stata pubblicata una sola??
Sì perchè stava arrivando la fine quindi perchè pubblicarne altre?
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
*** w03 15/12 p. 15 par. 7 È più urgente che mai essere vigilanti ***
Cristian
00giovedì 3 novembre 2022 19:07
Bella la profezia "milioni di ora viventi non moriranno mai". Si è adempiuta? A te le conclusioni
jwfelix
00giovedì 3 novembre 2022 19:13
Re:
Cristian (m3ja221103), 03/11/2022 19:07:
Bella la profezia "milioni di ora viventi non moriranno mai". Si è adempiuta? A te le conclusioni
Se leggi il regolamento devi prima presentarti.
TI è piaciuta questa?
Seabiscuit
00giovedì 3 novembre 2022 19:41
Re: Re:
jwfelix, 03.11.2022 19:13:
Se leggi il regolamento devi prima presentarti.
TI è piaciuta questa?
Faccia la presentazione e vediamo quanto dura
Cristian
00giovedì 3 novembre 2022 20:00
Scusate, non sapevo. È la prima volta che partecipo a un forum. La mia presentazione l ho ora fatta
Cristian
00giovedì 3 novembre 2022 21:08
Nelle riviste degli anni recenti non sono mai state scritte specifiche date. Il 1975 era intesa la fine dei 6000 anni dalla creazione di Adamo e (probabilmente perché agli uomini piace ragionare con numeri tondi) c era nell aria l aspettativa di qualcosa. Di certo da decenni regna un senso d urgenza, ovvero l idea che la fine sia domani.
(SimonLeBon)
00giovedì 3 novembre 2022 21:17
Re:
verderame.1958, 11/3/2022 12:22 PM:
Vero, non si è più scritto di date della fine.
Ma la tendenza fu quella di "suggerire", ... senza mai affermare, ...una possibile data facendo un parallelo con i giorni di Noè. E questo nel dicembre 2003, quindi negli ultimi 20 anni. Senza mai affermare, ...però questo ha fatto discutere molti, che ci hanno visto un chiaro sottinteso come di un ultimatum, un possibile non andare oltre quella data.
Caro verde,
dici un "non andare oltre quella data" o un "non andare oltre ciò che è scritto"?
Simon
Seabiscuit
00giovedì 3 novembre 2022 21:33
Re:
Cristian (m3ja221103), 03.11.2022 21:08:
Di certo da decenni regna un senso d urgenza, ovvero l idea che la fine sia domani.
Sei male informato. Per i veri cristiani il senso d'urgenza dura da millenni e non si deve abbassare la guardia, continuando a restare in attesa finché giunge
verderame.1958
10giovedì 3 novembre 2022 21:34
Re: Re:
(SimonLeBon), 03/11/2022 21:17:
Caro verde,
dici un "non andare oltre quella data" o un "non andare oltre ciò che è scritto"?
Simon
Non andare oltre ciò che è scritto è un'ardua impresa. Non sempre ci si riesce.
M71
00giovedì 3 novembre 2022 22:31
Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/11/2022 21:34:
Non andare oltre ciò che è scritto è un'ardua impresa. Non sempre ci si riesce.
Ma questa fantomatica Torre di Guardia di recente pubblicazione a cui hai fatto riferimento in un commento precedente, non l'hai ancora citata.
Vorresti farlo, gentilmente?
verderame.1958
00venerdì 4 novembre 2022 13:31
Re: Re: Re: Re:
M71, 03/11/2022 22:31:
Ma questa fantomatica Torre di Guardia di recente pubblicazione a cui hai fatto riferimento in un commento precedente, non l'hai ancora citata.
Vorresti farlo, gentilmente?
Non l'ho citata perché Felix ti ha scritto di quale si trattava. Se poi vuoi fare lo gnorri su una torre di guardia che conosci benissimo e aspetti che te la citi per poter controbattere, mi dispiace ma se ne è discusso abbastanza per poter ricominciare da capo con la solita strofa. Abbiamo capito che quasi nessun TdG ha notato niente di particolare in quella tdg del 2003, e che solo chi critica ci vede un chiaro suggerimento, ...un dico, non dico...ma potrebbe.
M71
00venerdì 4 novembre 2022 14:21
Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 04/11/2022 13:31:
Non l'ho citata perché Felix ti ha scritto di quale si trattava. Se poi vuoi fare lo gnorri su una torre di guardia che conosci benissimo e aspetti che te la citi per poter controbattere, mi dispiace ma se ne è discusso abbastanza per poter ricominciare da capo con la solita strofa. Abbiamo capito che quasi nessun TdG ha notato niente di particolare in quella tdg del 2003, e che solo chi critica ci vede un chiaro suggerimento, ...un dico, non dico...ma potrebbe.
Evidentemente Felix le conosce a memoria, ma io no.
Nel 2003 sono stati pubblicati 24 numeri della Torre di Guardia con una media di 10 articoli per numero.
Perché ti sembra strano che chieda le coordinate esatte di un articolo che affronta un argomento così importante come la "data"?
Sinceramente non capisco.
Ma davvero ti riferivi all'articolo "È più urgente che mai essere vigilanti" della w03 15/12 p. 15 par. 7 ??
Saroj
00venerdì 4 novembre 2022 20:53
Re: Re:
(SimonLeBon), 02/11/2022 20:19:
Caro Roberto,
la stragrande maggioranza dei tdG battezzati negli ultimi 30 anni non ha mai sentito parlare di "date della fine".
Certi miti pero' sono duri a morire.
Simon
Esatto, niente date della fine, solo indicazioni di massima che lasciano intendere che manca poco, ma senza un anno preciso. Ecco un esempio:
(SimonLeBon)
00venerdì 4 novembre 2022 21:12
Re: Re: Re:
Saroj, 11/4/2022 8:53 PM:
Esatto, niente date della fine, solo indicazioni di massima che lasciano intendere che manca poco, ma senza un anno preciso. Ecco un esempio:
Certo, fino a quando era realizzabile quella prospettiva, si è messo in guardia il "gregge" che poteva adempiersi in quel senso.
Quando la cosa è diventata poco realizzabile, si è cercato un'altra interpretazione.
Simon
Giandujotta.50
00sabato 5 novembre 2022 11:48
mi viene in mente la parabola delle 10 vergini sagge e le 10 stolte..
se le 10 che si sono addormentate e hanno perso così la possibilità di entrare alla festa nuziale
avessero avuto un pungolo che le teneva sveglie, non avrebbero perso quell'opportunità unica...
per cui grazie se c'è chi ci tiene svegli...
speriamo che quei pungoli funzionino per tantissimi nel mondo
verderame.1958
00sabato 5 novembre 2022 14:28
Re:
Giandujotta.50, 05/11/2022 11:48:
mi viene in mente la parabola delle 10 vergini sagge e le 10 stolte..
se le 10 che si sono addormentate e hanno perso così la possibilità di entrare alla festa nuziale
avessero avuto un pungolo che le teneva sveglie, non avrebbero perso quell'opportunità unica...
per cui grazie se c'è chi ci tiene svegli...
speriamo che quei pungoli funzionino per tantissimi nel mondo
Ma le vergini sagge anch'esse si addormentano, ...come le stolte. La differenza sta al risveglio di tutte
nella quantità di olio nelle lampade. Poi tu come i pescatori ti piace esagerare, addirittura le vergini sono diventate 20.
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
La parabola riguarda solo gli unti.
Seabiscuit
00sabato 5 novembre 2022 15:18
Re: Re:
verderame.1958, 05.11.2022 14:28:
La parabola riguarda solo gli unti.
E quali unti sono?
Sono gli unti TdG che hanno mantenuto il passo e non hanno fatto addormentare il resto del popolo
![[SM=g8806]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/6/3090906.gif)
verderame.1958
00sabato 5 novembre 2022 21:42
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 05/11/2022 15:18:
E quali unti sono?
Gli unti sono quelli che Dio sceglie, quindi nessun autoproclamato.
Non tutti gli unti dispensano cibo spirituale, secondo l'intendimento ufficiale questo compito incombe solo allo schiavo fedele e saggio.
Solo alla fine, alla grande tribolazione, si potrà valutare chi ha preso una sufficiente scorta di olio per le lampade, e chi si rivelerà essere stolto o saggio teoricamente.
Ma avere olio per le lampade non giustifica di certo prendersi la licenza di fare annunci che poi si rivelano falsi con la scusa che serve comunque a tenere svegli gli altri. La fiaba del ragazzo che grida di continuo "al lupo, al lupo" insegna che poi alla fine il risultato è che nessuno si aspetta più che il lupo venga, quindi si ottiene l'effetto contrario.
(SimonLeBon)
00sabato 5 novembre 2022 22:21
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/5/2022 9:42 PM:
Gli unti sono quelli che Dio sceglie, quindi nessun autoproclamato.
Non tutti gli unti dispensano cibo spirituale, secondo l'intendimento ufficiale questo compito incombe solo allo schiavo fedele e saggio.
Solo alla fine, alla grande tribolazione, si potrà valutare chi ha preso una sufficiente scorta di olio per le lampade, e chi si rivelerà essere stolto o saggio teoricamente.
Ma avere olio per le lampade non giustifica di certo prendersi la licenza di fare annunci che poi si rivelano falsi con la scusa che serve comunque a tenere svegli gli altri. La fiaba del ragazzo che grida di continuo "al lupo, al lupo" insegna che poi alla fine il risultato è che nessuno si aspetta più che il lupo venga, quindi si ottiene l'effetto contrario.
Caro Verde, mi pare che ne abbiamo già parlato e non solo una volta.
Simon