Evangelo e Cattolicesimo

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(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:15
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Consiglia Elimina    Messaggio 1 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥  (Messaggio originale)Inviato: 17/07/2003 0.11
Ciao a tutti! Vorrei chiedervi se sapete consigliarmi qualche Link (in Italiano!!) dove ci sono testimonianze di Pastori o credenti Evangelici che sono tornati al Cattolicesimo.
Ho cercato tanto nel Web ma non ho trovato nulla... grazie fin da ora!!!
Un abbraccio! Dio ci benedica!
Monia


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Consiglia Elimina    Messaggio 2 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 17/07/2003 12.12
Perdonami Monia....ma non vedo cosa centri il titolo del forum con la richiesta che hai inserito......
Scrivere Evangelo e Cattolicesimo.....può indurre in errore chi legge..quasi a dividere i due termini.....
il Cattolicesimo della Chiesa E'......l'Evangelo proclamato...vissuto..testimoniato.....nel bene come nel male.....nella buona e nella cattiva sorta.....intrecciata lungo i rivoli della storia di 2000 anni....e giunto a noi attraverso mille peripezie fatte da persone sante e meno sante..conosciute o sconosciute.....
Saresti gentile...per carità cristiana.....di eliminare tu stessa questo forum inserendo uno nuovo magari   con un titolo più adeguato?
Venendo alla tua domanda che non c'entra nulla con il titolo del forum rispondo questo....
Difficilmente troverai le testimonianze che cerchi semplicemente perchè chi si converte dal protestantesimo al cattolicesimo...comprende il dono della CARITA'.....e non userà frequentemente come avviene al contrario..la sua testimonianza per accusare altri fratelli.....
Non essendo manipolate certe conversioni....non le troverai dunque in circolazione.....
ma se può tornarti utile....cliccando qui:
TESTIMONIANZE  .......e sfogliando...troverai ciò che cerchi...perchè alcune sono state inserite.....in modo appunto discreto.....
Di solito suggerisco di andare in una libreria seria..e di chiedere....ci sono diversi libri interessanti sotto questo titolo delle conversioni.....e sono ricchi di riferimenti che rendono doverosa l'autenticità di certe testimonianze.....
Sperando di aver dato una risposta soddisfacente ed utile, fraternamente ricambio il dono della Pace di Dio....C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 3 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 17/07/2003 13.12
Cara Monia, per la risposta alla tua domanda posso consigliarti di contattare Andrea Menegotto ( il suo indirizzo e mail lo trovi su Totustuus che è un sito cattolico pubblicizzato anche qui in DIFENDERE) che è un esperto di sette e nuovi movimenti religiosi.
Lui sicuramente potrà esserti d'aiuto.

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 17/07/2003 13.21
Monia ti avevo chiesto di cancellare tu stessa.....ma non ho pensato al fatto che non puoi farlo e resterebbe a monconi il forum.....dimentica allora questa mia richiesta non è importante........
Il suggerimento di Raptor lo puoi trovare cliccando da qui:
in fondo c'è il collegamento per contattarli......
Fraternamente C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 5 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 17/07/2003 14.22
In italiano materiale del genere non ve ne è, ma ce ne è parecchio in inglese:
Questo sito esiste proprio con questo scopo.
Inoltre ci sono due siti di apologeti cattolici ex-protestanti di fama internazionale:
In italiano ti posso consigliare il libro "Roma dolce casa" di Scott Hahn, edizioni Ares.

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Consiglia Elimina    Messaggio 6 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 17/07/2003 15.01
Ringraziando Stefano per questo sito segnalatoci....
 ricordo che già inserimmo anche il traduttore offerto dai servizi di MSN
allora...io l'ho provato diverse volte..l'italiano non è perfetto ma comprensibile......alla pagina che si apre cliccando da qui:
inserite soltanto la pagina che volete tradurre del web facendo un semplice copia incolla dell'indirizzo web....ad esempio....questa è la pagina di una storia:
http://www.chnetwork.org/vtconv.htm....voi evidenziate...copiate ed incollate questo link  su questa finestrella del traduttore, dove trovere scritto quanto segue:
Per tradurre: digitare o importare URL (indirizzo web) sotto .......
la finestra grossa sotto..serve per i testi brevi...o piccole frasi quindi per i testi lunghi NON va bene....e date l'avvio....si aprirà una nuova pagina intera con intera traduzione....
Buon lavoro fraternamente C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 7 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 17/07/2003 23.41
Caterina, scusami ma mi sono potuta collegare solo adesso...! Ma lo devo cancellare questo Post??
Vorrei ringraziarvi per i Link che mi avete passato, ma vorrei chiarire con Raptor che non considero gli Evangelici "una setta" in quanto io io stessa sono Cristiana Evangelica ... detto questo vorrei precisare xché ho inserito questo Post! Di solito molti Cattolici mi dicono che non siamo disposti a leggere le "conversioni" fatte dai fratelli Evangelici per tornare nel Cattolicesimo ma solo a far leggere le tesimonianze di chi, da Cattolico è diventato Evangelico...beh, io volevo smentire questa cosa xché non mi fa affatto "paura" leggere queste testimonianze, anzei... mi farebbe piacere scoprire come mai, un Evangelico si converte al Cattolicesimo... e x farlo ho bisogno di leggere delle vere testimonianze!!  
Caterina... fammi sapere se devo cancellare il Post... intanto mi sono segnata i Link... un abbraccio in CRISTO!!!!
Monia

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Consiglia Elimina    Messaggio 8 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 18/07/2003 11.06
Cara Monia.....apri e chiudi il tuo messaggio chiedendomi se devi cancellare il post.......
Forse è sfuggito il mio intervento al messaggio n.4
 
Monia ti avevo chiesto di cancellare tu stessa.....ma non ho pensato al fatto che non puoi farlo e resterebbe a monconi il forum.....dimentica allora questa mia richiesta non è importante........
Il suggerimento di Raptor lo puoi trovare cliccando da qui:
in fondo c'è il collegamento per contattarli......
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 9 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 20/07/2003 20.53
Cara Monia....sei stata accolta da noi con semplicità e soprattutto ONESTA'........ci saluti nei tuoi messaggi con un "abbraccio in Cristo"......
Hai fatto qui una richiesta e noi....abbiamo tentato di accontentarti......
ma tuttavia..non rispondi....anzi....ci ringrazi...e poi nel gruppo di Alfonso scrivi:
Da: <NOBR>Soprannome MSN°Monia</NOBR>Inviato: 18/07/2003 21.17
Giusto ****... infatti quei pochi siti che mi hanno passato sono in Inglese e io ci capisco poco... è pur vero che a volte (come dice *****) se uno si dichiara "Nato di Nuovo" e poi torna di nuovo nei Dogmi e nelle tradizioni imposte dalla Chiesa Cattolica non era una Nuova Nascita vera! Io non potrei mai immaginare di tornare Cattolica perché non ci ho mai trovato Cristo.
.........
Mi sembra veramente poco cristiano fare certe osservazioni....dove noi non possiamo intervenire......, capisci poco l'inglese...eppure abbiamo inserito anche il traduttore che funziona benissimo......dici che non hai dunque testimonianze....e nella pagina delle Testimonianze ci stanno eccome fatti interessanti...ma è evidente che NON LI HAI LETTI......e non leggendo NULLA....ti concedi la gioia di dire.....infatti quei pochi siti che mi hanno passato sono in Inglese e io ci capisco poco......
Poi chiedi:
Ma vorrei che qualcuno (senza usare libri apocrifi che non hanno nessuna ispirazione divina) mi dasse un senso Biblico a tutti i Dogmi imposti dalla Chiesa Cattolica Romana e che qualsiasi Cattolico deve accettare come veri!
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????
.........
bè...Monia...sei iscritta qui o no? perchè non fare qui la stessa domanda?
Vogliamo partire dal primo dogma IMPOSTATO dalla Chiesa Cattolica e che tu oggi adori?...è la TRINITA'......lo sai che ci sono voluti oltre 200 anni per decretarla?
Lo sapevi che tale lettura per decretare questa Verità trinitaria NON è nata con Ario, ma con Ario vide l'apice, tanto da far decidere la Chiesa di dare una dottrina VALIDA PER TUTTI I CRISTIANI?......
Sapevi che per giungere alla dottrina della Trinità si è dovuti partire per prima da Maria?
Allora cara Monia...comincia a fogliare questo forum che ti ho inserito...e avrai avanti a te I METODI CHE LA CHIESA USAVA per giungere ad una dottrina......e la strada che percorse per giungere alla Trinità.....e non rispondermi che la Trinità è scritturale perchè sai bene che non è vero..come non esiste in essa, nella Bibbia.....la parola Trinità....chiediti.....se furono gli evangelici Pentecostali a dare questo nome....
Chiedi "cosa c'è di biblico"...ma cara Monia...ma tu li leggi i forum? stai leggendo le questioni sulle traduzioni e sulla stessa esistenza della Chiesa?
CHI TI HA DATO LA BIBBIA.....LA CHIESA??
O è LA CHIESA .... CHE TI HA DATO LA BIBBIA??
Lascio qui alcuni forum...se poi vuoi.....proseguiamo....
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Questo forum...sono suggerimenti...per non credere a tutto ciò che viene in internet pubblicato......
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Un altra curiosità che ho letto è la seguente:
Il tuo amico ha dimenticato che La chiesa cattolica Romana nel corso dei secoli ha tenuto nascosto la Bibbia ai fedeli. Chi veniva o trovato a  leggere la Bibbia veniva inquisito. Questo atteggiamento è tipico delle sette, in quando o la pensi come loro o sei maledetto.
.........
di al tuo amico, cara Monia...che la stampa è stata inventata dopo......e che molto si è mitigato da questa fonte storica FALSA....seminata dai protestanti più agguerriti di allora...
Ti rammento, ma forse non sai nemmeno questo cara Monia..che fra i contadini circolavano i libricini piccoli...detti "PREGHIERE DEL CRISTIANO"......oppure "I VANGELI".....è vero, erano pochi..e se li giravano..e quelli che c'erano costavano pure......perchè fatti a mano.....erano formato tascabile...e c'erano le principali forme di fede IN CRISTO GESU' SALVATORE DEL MONDO......Leggiti un pò la storia di Domenico di Guzman...che nella Francia Meridionale, andava scalzo a predicare ai Catari e agli Albigesi....e come dono, dopo aver predicato...regalava le Lettere di s.Paolo.......e qui stiamo parlando del 1200....o leggiti Francesco di Assisi....dal suo modo di procedere NON si evince affatto che la gente NON leggesse i Vangeli......al contrario...Francesco definisce stolti coloro che sapendo e avendo saputo il Vangelo..IGNORAVANO DI CONVERTIRSI......e siamo sempre poco dopo il 1200.....
No cara Monia...non è questo il modo ONESTO.....di professare la propria fede.....
Fraternamente C.
(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:16
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Consiglia Elimina    Messaggio 10 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 20/07/2003 22.09
ehm.....sono ricintrullulita.........
correggo la frase:
LA BIBBIA TI HA DATO LA CHIESA....O LA CHIESA TI HA DATO LA BIBBIA???
poi volevo aggiungere a Monia che forse sono troppi i forum da leggere..allora facciamo così......
inserisco questo collegamento al forum:
ed umilmente chiedo a Monia:
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????

.......
Buona settimana a tutti, fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 11 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 20/07/2003 23.24
Perdonami Monia......ma ho letto che hai detto delle inesattezze sui Vangeli rispondendo a chi ti chiedeva la loro origine......
Tu dici che i Vangeli sono stati scritti dagli Apostoli....ed un altro iscritto...dava come conoscenza  addirittura l'Apocalisse prima dell'anno 100......
Partiamo con il dire che NON si ha la certezza assoluta sugli autori.....
di Mt. la prima redazione in ARAMAICO....è andata perduta....ciò che noi abbiamo oggi è a sua volta una RITRASCRIZIONE.....dall'originale greco che ci è pervenuto....e a quanto pare si hanno dei dubbi....che l'autore sia Matteo, anche se gli esageti sono concordi nel dire che è stato usato lo stesso materiale originale.....
il Vang. di Mc. è ATTRIBUITO A LUI......e NON era un discepolo di Gesù ma di Barnaba......è la TRADIZIONE...quella che tu neghi....ad attribuirgli il Vangelo..e a definirlo < interprete di Pietro >
il terzo Vangelo...di Lc. è ATTRIBUITO A LUI.....anche lui non discepolo di Gesù, ma discepolo dell'apostolo Paolo....come per Marco LA TRADIZIONE......gli attribuì di essere stato l'interprete di Pietro, così di Luca vien detto che divenne < interprete sia di Pietro che di Paolo >.....a Luca sono attribuiti anche gli Atti.......
Il Vang. di Gv. è attribuito sempre dalla TRADIZIONE...a Giovanni, l'apostolo prediletto di Gesù.....e l'ultimo in ordine di tempo......
Dell'Apocalisse si apprende invece la sua conoscenza sempre grazie alla TRADIZIONE.......già dal II secolo d.C. che la datava.....attorno al 95....e all'apostolo Gv. ma all'epoca NON la si leggeva nelle chiese......e la sua conferma quale testo ispirato...avvenne molti anni più tardi.....
comunque qui c'è un forum che analizza meglio i fatti....
in effetti il forum terminò...perchè qualcuno bloccò il flusso del dialogo.....^__^ ma almeno disse e ammise che la TRADIZIONE....camminò INSIEME......alla Bibbia almeno per i primi 300 anni..e questo è un passo in avanti..non credi allora Monia...che l'interlocutore con il quale stai avendo dialogo in materia...abbia le idee confuse?......
Fraternamente C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 12 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 8.49
Cara Monia........faccio appello alla tua descritta onestà quando ti sei presentata........
Il tuo interlocutore in Cristiani Evangelici dice:
Da: <NOBR>Soprannome MSN°Cristiano</NOBR>Inviato: 20/07/2003 23.22
Cara sorella Monia ho visto nell'altro gruppo che non sanno rispondere con la bibbia alla mano,per provare i loro dogmi, rispondono con la patristica,come se il pensiero dei cosiddetti Padri della Chiesa avessero più autorità della Parola di Dio. Quello che ci interessa e che devono provare i loro dogmi con la Parola di Dio che ha autorità assoluta in materia di fede e di condotta. Appunto Dio ci ha dato la Chiesa e la Bibbia affinchè verificassimo se tutto è conforme alla sua Parola. Dio che è ricco di sapienza, che è Onnosciente, sapendo che la avrebbero sorti dogmi non contenuti nella Parola di Dio,ma frutto di speculazione e pensiero di uomini, ci ha rimasto scritto la Sua Parola.
Alfonso
...........
Ora Monia...in tutta onestà...te la sentiresti di dare ragione al tuo interlocutore sulla parte scritta in rosso?
Alfonso...nel forum sui Vangeli a domanda rispondeva:
la domanda era:
 
Ok Alfonso...hai qualche problema in storia....evidentemente coloro che ai quali fai affidamento sono fermi al medioevo........
Primma dell'anno 300, cioè dall'anno 33 circa fino all'anno 300...come sono andati avanti i cristiani? Due sono le strade:
a) o solo per Tradizione......che tu non accetti.....
b) o anche con la Tradizione e le prime trascrizioni evangeliche....
Diversamente sono andati avnti per qualcos'altro che non conosco e che forse tu sai e puoi insegnarmi....cosa ne pensi?
Fraternamente, C.
......
al chè Alfonso rispondeva:
Da: AlfonsoInviato: 28/05/2002 11.17
Sono andati avanti sia con l'una e l'altra cosa, ma dopo il 300 la tradizione ha preso il soppravento sulla Parola. Tante dottrine estranee al Vangelo sono state aggiunte. Oggi chiunque di buon senno che studia la Parola di Dio si rende conto come la Chiesa Cattolica Romana si è allontanata dalla Parola di Dio.
Pace!
Alfonso   
........
Ebbene Monia....abbiamo dimostrato come l'Eucarestia era già viva in questi 300 anni accettati da Alfonso......abbiamo dimostrato come già si pregava per i defunti......abbiamo dimostrato che esisteva già una gerarchia di vescovi che facevano riferimento al vescovo di Roma per le questioni dottrinali............abbiamo dimostrato che esisteva già il SEGNO DELLA CROCE....e abbiamo dimostrato come veniva cantato e pregato il Padre Nostro oggi rinnegato da un vostro pastore....che ha scritto pubblicamente "noi il Padre Nostro non lo diciamo"......allora chiedo anche a te....come potete voi dimostrare la vostra PARTECIPAZIONE alla vita della Chiesa dell'epoca?
Cosa si accusa alla Chiesa Cattolica? ...in questo forum vi sono alcune questioni trattate...
Fraternamente C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 13 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 11.29
Ciao Caterina, grazie di tutti questi messaggi che (purtroppo) ho trovato solo adesso! Ti rispondo dicendoti che credo invece di essere molto onesta e coerente con la mia fede.
Non ho mai detto che sono d'accordo con i Dogmi imposti dalla chiesa cattolica e anche se leggo le vostre risposte e non rispondo non vuol dire che penso che abbiate ragione.
Leggerò con calma qualche forum ma non credo mi servirà a cambiare idea sulla mia fede, visto che da cattolica ho deciso di convertirmi all'Evangelo dopo una lunga decisione sofferta!
Caterina... ho letto le tue risposte ma non le trovo molto Bibliche in quanto tu rispondi spesso citando le Parole dei "Padri della Chiesa" e non sulla Bibbia.
Perdonami ma dico quello che penso come fai tu.
Sono invece d'accordo con il fratello Alfonso in quanto ha sempre risposto Bibbia alla mano! (e questo lo apprezzo più di qualunque cosa).
Ora mi è impossibile rispondere a tutte le tue domande Caterina, ma rispondo quando mi chiedi come possiamo dimostrare la nostra partecipazione alla chiesa dell'epoca: Ebbene Caterina, a me non interessano le carte che possono dimostrare che la chiesa cattolica è nata nel 300 DC e credono di avere la successione Apostolica, io mi baso sui fatti (altrimenti sarei rimasta cattolica ) e i fatti dimostrano che la chiesa cattolica romana si è allontanata dal Vangelo di Cristo quasi in tutto e per tutto.
Non ho problemi ad allegare la lunga lista di Dogmi che mi hanno fatta allontanare dalla chiesa cattolica, ma ti chiedo una risposta Biblica ad ogni Dogma... non citando testi Apocrifi che non ritengo ispirati in quanto mi attengo al canone Ebraico per quanto riguarda l'Antico Testamento e in quando avendo letto quei testi li trovo privi del messaggio Biblico e pieni di storielle... se poi erano ispirati la Chiesa Cattolica poteva inserirli delle proprie Bibbie prima del 1500
Vi abbraccio in Cristo (con amore vero)
Monia

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 11.32
Questo messaggio è stato eliminato dal gestore o dall'assistente gestore.

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 12.08
Ebbene Caterina, a me non interessano le carte che possono dimostrare che la chiesa cattolica è nata nel 300 DC e credono di avere la successione Apostolica, io mi baso sui fatti (altrimenti sarei rimasta cattolica ) e i fatti dimostrano che la chiesa cattolica romana si è allontanata dal Vangelo di Cristo quasi in tutto e per tutto....
.........
la Chiesa Cattolica è nata nel 300 d.C.?????...ma come puoi affermare una baggianata simile e dire..." a me delle carte non interessa nulla"........
Ti basi sui FATTI?? quali scusa??? fino ad oggi non ne avete portato uno solo......
Chi ha stabilito il Canone? puoi rispondere per favore?
Chi ha stabilito la Trinità? puoi rispondere perfavore?
Chi ha combattuto contro Marcione che voleva eliminare l'A.T.? Puoi rispondere per favore?
Chi sono i primi martiri e chi appertenevano santi come Policarpo, Ireneo, Giustino, Ilario ecc..? puoi rispondermi per favore?
E dici che la Chiesa è nata dopo il 300....mi fai i nomi dei vescovi evangelici? almeno uno...puoi rispondere per favore?
Cancello il tuo intervento perchè lo stiamo trattando una voce o più voci alla volta in questo forum e perchè NON TUTTO CIO' CHE HAI INSERITO E CHE è GIà DI VECCHIA CONOSCENZA....SONO DEFINITI DOGMI......:
come vedi non conosci nulla dell'insegnamento della Chiesa, ma ti concedi il lusso di GIUDICARLA......
Ma da quel che hai scritto è evidente che tu non hai letto nemmeno un forum di questo Gruppo.......perciò prenditi del tempo, ma non formulare accuse gratuite....ti rispondo con i Padri della Chiesa? ma i riferimenti evangeli e biblici li sai leggere? oppure ti fermi solo alla firma del testo?
Leggere con calma perchè tu "debba" cambiare idea...è l'errore più grosso che tu possa fare.....se vuoi leggere devi farlo CON L'ONESTA' DEL CUORE E SENZA PREGIUDIZI......mentre tu hai già asserito e giudicato che qui NON si interviene con la Bibbia alla mano...bè..se questa è onestà..fatti un esame di coscienza......
Dici che ti è impossibile rispondere?? ma come...scrivi altrove che i Vangeli sono stati scritti da chi aveva conosciuto Gesù e ti ho dimostrato che NON è vero...e non batti un ciglio?....però dici che la Chiesa è nata 300 anni d.C. senza portare uno straccio di prova...senza fare un nome di un vescovo....mentre sai bene che esiste biblicamente la questione della SUCCESSIONE.......
Ci segnali sempre per quell'onestà che vanti.....dove e quando abbiamo usato i Vangeli apocrifi per rispondere alle questioni?......
Ti invito a dare risposta queste domande:
comunque qui c'è un forum che analizza meglio i fatti....
inserisco questo collegamento al forum:
ed umilmente chiedo a Monia:
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????
......
........
.........
......
Mi sembra corretto che tu Monia...prima di giudicarci e dire che rispondiamo senza la Bibbia....legga prima che cosa abbiamo detto.......mi sembra il minimo.....
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 16 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 12.19
Monia chiedeva.......

Chiedo il favore di risponde con la Bibbia e non con discorsi di Papi ecc.... un bacio

Ed io horisposto in questo forum dove ho inserito le accuse:

Cosa si accusa alla Chiesa Cattolica? 

Caterina chiede a Monia di trovare sulla Bibbia la parola TRINITA'.....la parola INFERNO......e l'uso di "Evangelici Pentecostali" almeno una citazione fra le Lettere Apostoliche.... e chiede il nome di alcuni vescovi che hanno in passato, nella chiesa primitiva, appoggiato le dottrine Pentecostali.....


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Consiglia Elimina    Messaggio 17 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 12.36
Caterina, io ho detto che con calma leggerò i Forum
Tranquilla...
Nella Bibbia non esiste la parola Trinità Caterina, ma ne esiste il concetto con diversi versetti dell' Antico e del Nuovo Testamento... non si può dire lo stesso con gli altri Dogmi!
L'uso di Cristiani Evangelici non ce lo siamo inventati ma c'è stato dato perché ci atteniamo al Vangelo fedelmente... a noi va bene perché Gesù stesso ha detto di predicare il Vangelo!! Cmq siamo di fatto Cristiani Caterina.
Per quanto riguarda le dottrine Pentecostali non saprei risponderti in quanto io non sono Pentecostale!!  Per questa risposta devi rivolgerti a qualcuno che frequenta una Chiesa Pentecostale!!
Credo che tu sappia la differenza tra una chiesa Evangelica ed una Chiesa Evangelica Pentecostale, dunque non sto qui a spiegarti! Di fatto siamo fratelli Nati Nuovo che hanno accettato come sola autorità la Parola di Dio.
Con affetto e un bacio!
Monia

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 18 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 12.50

Caterina, ho dato una letta veloce al Forum consigliato da te:
Cosa si accusa alla Chiesa Cattolica? 

Beh, io avevo chiesto delle risposte in base alla Bibbia e non a lettere di padri della Chiesa di cui sinceramente non me ne faccio niente!
Vorrei prove Bibliche (ovvero che stanno sulla Bibbia) di quel lungo elenco di invenzione che nei secoli ha inventato la Chiesa Cattolica Romana!

Se tu volessi aiutarmi a "rientrare nella vera Chiesa" dovresti basarti sulla Bibbia e non su quello che diceva San'Agostino e compagnia! Io posso anche citare una o due volte le parole di Lutero ma se hai bisogno di capire una cosa Biblica prendo in mano la Bibbia!
Cmq loggerò con più calma quel Forum e gli altri da te consigliati, sperando di trovare qualche citazione Biblica che possa dar ragione a qualche Dogma (anche se dubito fortemente) così che almeno ci sia un motivo di discussione (sempre rimanendo sereni e in pace tra di noi!!!)  

Baci


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Consiglia Elimina    Messaggio 19 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 13.34
E allora cara Monia...se ragioni così (ti rammento che negli scritti dei Padri ci sono miglia di riferimenti BIBLICI)....... devi cominciare ad eliminare la Bibbia stessa....perchè è la Chiesa che te l'ha data....e dentro NON CI SONO RIFERIMENTI ALLA SCELTA DEI CANONI......cioè....come sei arrivata ai vangeli attuali? chi te li ha dati?....cara Monia..i Vangeli che usi..te li hanno dati i Padri della Chiesa...e scegliendoli fra quelli che erano ritenuti apocrifi......e ne circolavano oltre 20......
Puoi rispondere alla domanda....chi ti ha dato la Bibbia?
Io NON posso aiutarti se tu CHIUDI LE PORTE......la Trinità NON è affatto semplice come tu credi.....ci sono voluti oltre 200 anni per definirla....STUDIANDO....la Bibbia.....Io NON devo convertirti affatto....la conversione parte dal cuore....ma NON a discapito della vera Chiesa...e poichè tu a priori neghi la vera Chiesa impressa anche nel sangue dei Padri della Chiesa morti martiri per difendere ciò che tu oggi neghi.....credo che ad ogni nostro scritto opporrai semplicemente una resistenza per decisione presa...........e questa è una tua libera scelta.......ma ciò non impedisce a noi di chiederti di NON GIUDICARE CIO' CHE NON CONOSCI...E QUANTO TU LIBERAMENTE TI RIFIUTI DI CONOSCERE.......
Monia in una tua testimonianza scrivi:
Io sono convertita da un anno e mezzo e ringrazio Dio di avermi aperto gli occhi! Quando ero cattolica nessuno e mai venuto da me x insegnarmi una sola riga della Bibbia... e quando ho cominciato a leggerla ho capito DA SOLA i miei sbagli! Quali sono gli sbagli delle chiese Evangeliche?
..........
mi vengono un pò di riflessioni....
Ringrazi Dio di averti aperti gli occhi.....dopo che dici di aver DA SOLA.......compreso i tuoi sbagli........da sola?? ma questo è quanto più di antievangelico esista......Cioè....delusa del fatto che nessun cattolico ti abbia fatto da balia....hai preso la Bibbia ed hai cominciato ad interpretarla da sola...ovviamente, dal momento che l'astio c'era..cioè....una motivazione esisteva...hai cominciato ad interpretare ciò che ti faceva comodo.........nessun cattolico è infatti venuto a casa mia a portarmi la Bibbia....(grazie a Dio) ma sono io che per 15 anni mi sono mossa...e m'informo e partecipo a quanti più incontri posso sullo studio, sulla preghiera, sulla solidarietà , e così via....attenedere che la Parola ti venga regalata è una illussione proprio per procedere con una sorta di "FAI DA TE"......
Quali sono gli sbagli delle Chiese Evangeliche? te l'ho inserito il collegamento...attenderò che tu lo legga......
Monia...in tutte le Lettere Apostoliche emerge l'autorità di questi UOMINI......d'interpretare la Bibbia.....sapevi ad esempio che per circa 20 anni (dall'anno 33.d.C al 52) NON ESISTEVA AFFATTO UNA PAROLA SCRITTA...ma che si andava avanti con LA TRADIZIONE? Paolo ha cominciato a scrivere intorno al 50......per vent'anni chi ha guidato la Chiesa? e dopo la morte degli Apostoli CHE COSA è ACCADUTO?
ma dici....."così ci sia almeno motivo di discussione".....cioè...stai dicendo che non hai materiale?.....bè...se tu provassi a darmi delle risposte forse il dialogo si avvierebbe....
te le riassumo qui:
Ti invito a dare risposta queste domande:
comunque qui c'è un forum che analizza meglio i fatti....
inserisco questo collegamento al forum:
ed umilmente chiedo a Monia:
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????
la Chiesa Cattolica è nata nel 300 d.C.?????...ma come puoi affermare una baggianata simile e dire..." a me delle carte non interessa nulla"........
Ti basi sui FATTI?? quali scusa??? fino ad oggi non ne avete portato uno solo......
Chi ha stabilito il Canone? puoi rispondere per favore?
Chi ha stabilito la Trinità? puoi rispondere perfavore?
Chi ha combattuto contro Marcione che voleva eliminare l'A.T.? Puoi rispondere per favore?
Chi sono i primi martiri e chi appertenevano santi come Policarpo, Ireneo, Giustino, Ilario ecc..? puoi rispondermi per favore?
E dici che la Chiesa è nata dopo il 300....mi fai i nomi dei vescovi evangelici? almeno uno...puoi rispondere per favore?
NON puoi evadere queste domande......ovviamente sarà una tua libera scelta......ma se non vorrai rispondere non potrai..sempre per onestà......dire che la Chiesa Cattolica è in errore....perchè sei tu che non vuoi conoscere la verità.....
Buona meditazione, fraternamente C.
P.S.
NON rispondere se devi aggiungere altre osservazioni non inerenti alle domande che ti ho rivolto, altrimenti non la finiamo più.........Tu hai rivolto delle accuse.....io ti ho risposto con diversi forum che ti darebbero delle spiegazioni........e ti ho rivolto delle domande......il resto diventa un dialogo sterile......
(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:17
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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 19.11
Monia......non ho censurato il tuo messaggio, ma l'ho spostato qui:
Messaggi di risentimento......dal momento che non risponde a nessuna domanda......ma è un risentimento alle mie osservazioni.....
Se vorrai continuare...li hai la risposta...e qui le domande per avviarci ad un dialogo.....diversamente rispetterò il tuo silenzio....
Fraternamente C.

Rispondi
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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 20.35
Raptor ha problemi di collegamento ad MSN...e da domani sarà assente per tre giorni, tuttavia mi ha invitata ad inserire questa risposta per Monia.....
Cara Monia, il nostro scopo non è affatto quello di farti "rientrare nella vera Chiesa". La fede, la vera fede, non dipende certo da un forum di MSN!
Comunque tu ci chiedi risposte "Bibbia alla mano". Ma perchè dovremmo farlo? Dov'è scritto che tutte le risposte si trovano nella Bibbia e  solo in quella?
Quando sei passata dal cattolicesimo all' evangelismo ti sei posta questa semplice domanda e, soprattutto, ti sei data una risposta? Se te la sei data rendi partecipi anche noi perchè, come tu ben sai, i Cattolici hanno anche la Tradizione  a sostegno della loro fede.
Da quando eri cattolica certo saprai che i Cattolici  basano la loro fede sulla Tradizione orale ( l'insegnamento degli Apostoli e dei loro successori) e sulla Tradizione scritta ( la Bibbia). Prima di pretendere risposte basate solo sulla Bibbia dovresti almeno convincerci che questo tuo atteggiamento è biblico.
Io ritengo invece che quanto tu dici ( cioè che la Bibbia debba essere l' unica autorità in fatto di fede) sia una tradizione umana, di quelle condannate da Gesù la cui condanna è stata ribadita da San Paolo nella sua lettera ai Galati.
In tutta franchezza, Monia, sei in grado di defendere la tua fede?

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 21.35
Caro Raptor, rispondo alla tua domanda velocemente perché sono in partenza!! Domani o quando potrò risponderò anche ai Post un pò più lunghi
Ebbene... sono sicura che quello che Dio voleva che sapessimo lo ha fatto mettere per iscritto, e di questo ne abbiamo la conferma da Dio stesso perché dice che tutta la scrittura è ispirata da Dio dunque da prendere tranquillamente come esempio di vita e lì ci trovo tutte le cose che servono per la mia vita spirituale.
Al contrario... non posso essere così certa che la tradizione sia stata tramandata oralmente, e sai perché? Perché è in contrasto con quella che sappiamo essere per certo la vera Parola di Dio! Ora... tra le due... dimmi tu cosa dovrei prendere sul serio
Un abbraccio...

Rispondi
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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 23.15
Una piccola curiosità......
Il termine evangelici nella Bibbia NON esiste...e NON esiste nemmeno il termine di CRISTIANI.....sappiamo che quest'ultimo si sentì per prima ad Antiochia...ma chi fu a chiamare coloro che erano conosciuti come i "FRATELLI DI GESU'".....CRISTIANI?
Fu un vescovo....si...il successore di Pietro sulla Cattedra vescovile di Antiochia quando Pietro partì per Roma....e come si chiamava?
Si chiama EVODIO......vescovo e MARTIRE della Chiesa del I secolo......
Ovviamente NON abbiamo testimonianze...ne "videoclip" che ci possano dare testimonianza...ma allora come lo sappiamo?...DALLA TRADIZIONE.....i Padri della Chiesa ce ne danno notizia...e il termine "cristiani" come sappiamo, era già usato da Nerone quando incendiando Roma, parla di "cristiani" quali colpevoli da punire......
Ma come possiamo affidarci a questa Tradizione?.....LA SUCCESSIONE APOSTOLICA CI AIUTA.....
Pietro fu il primo vescovo ad Antiochia, seguì questo vescovo S.Evodio...e gli successe niente meno che il famoso e conosciuto s.Ignazio...anch'egli martire.....il quale ci ha lasciato molto materiale sulla vita della Chiesa primitiva.....Egli scriveva:

Parlando ai fedeli di Antiochia, il Vescovo Ignazio scrive infatti: « Voi siete diventati i discepoli di Pietro e di Paolo; non perdete il retaggio che vi è stato affidato. Ricordatevi inoltre del beato Evodio, vostro pastore, il quale per primo vi ha governato, dopo gli Apostoli. Mostriamoci degni figli di un tale padre, e cerchiamo di non essere come figli adulterini »

Discepoli degli Apostoli, degni del santo pa­store il vescovo Evodio, non figli adulterini della Chie­sa, ma legittimi eredi di Cristo. Cioè, in una sola parola « cristiani », come per la prima volta li aveva chiamati Evodio.

........
Ovviamente questo nella Bibbia NON c'è...........che facciamo......lo cestiniamo?

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Da: SweetHawkInviato: 21/07/2003 23.48
Ciao Monia, in riferimento alle tue richieste di Testimonianze, ne ho inserita una bellissima fatta da un grande pastore e e teologo protestante, oggi cattolico. Il suo nome è Scott Hahn...
E' molto lunga ma ci troverai tutti gli elementi che lo hanno condotto a questo passo...
PACE E BENE

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Da: SweetHawkInviato: 21/07/2003 23.50
Dimenticavo! E' nella sezione TESTIMONIANZE ^__^

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 22/07/2003 0.36

Ciao a tutti

Per Caterina:
Ti sbagli Caterina... il termine "Cristiani" si trova eccome nella Bibbia!

Atti 11:26 Essi parteciparono per un anno intero alle riunioni della chiesa, e istruirono un gran numero di persone; ad Antiochia, per la prima volta, i discepoli furono chiamati cristiani.

proprio come hai detto tu per la prima volta ad Antiochia... ora... se veniamo chiamati Cristiani per la nostra fede in Cristo non è merito di altri se non della Parola di Dio! Nessuno ha inventato questo termine perché esisteva già nella Bibbia... questo esempio che hai fatto non è paragonabile al resto della Tradizione che voi dite "tramandata"!

Per SweetHawk:

Ti ringrazio per avermi passato la testimonianza, la leggo subito!!! Sei stato molto gentile

Un bacio ad entrambi


Rispondi
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Da: SweetHawkInviato: 22/07/2003 1.12
Ancora non ho finito di inserirla ma ti prometto che domani metterò su anche la parte finale della Testimonianza di Scott Hahn.... :)
Ciao!!!!
Ne ho tante altre... se avrai pazienza te le metto tutte.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 29 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 9.23
Allora Monia.....perdonami...ma facciamo a non capirci...
Il Libro degli Atti è stato scritto in un arco di tempo che narra fatti che partono dal 30 d.C al 60.d.C...che è il periodo in cui Paolo arriva a Roma......e dove, se pur non esplicito si narra anche di Pietro non solo quale portavoce degli apostoli, ma anche di un suo viaggio a Roma oltre che altrove fondando anche la Chiesa di Antiochia......
SECONDO GLI ESAGETI L'OPERA DEGLI ATTI E' STATA SCRITTA INTORNO AGLI ANNI 80  d.C.
Che cosa voglio dirti?
nè più ne meno di quello che ti ho detto......al messaggio 24........chi è che ha ha accettato perchè l'ha ritenuto VERO...che i "fratelli di Gesù" ad un certo punto della storia si sono chiamati CRISTIANI? LA TRADIZIONE...perchè gli Atti non sono altro che la prima trasposizione della TRADIZIONE ORALE........di ciò che avvenne in quell'arco di tempo.......ti ho rammentato che per 20 anni la prima Chiesa visse senza SCRITTI...... come l'intendi tu..ma andarono avanti nelle conversioni PER LA TRADIZIONE che raccontava loro cosa fosse accaduto.......dall'anno 52 circa cominciarono i primi scritti.........e gli Atti furno scritti dopo la morte degli Apostoli........
Ecco perchè torna importante approfondire...sul chi ti ha dato la Bibbia.....come oggi la conservi tu......NON te l'ha data Gesù perchè Lui NON ha scritto NULLA.......non te l'hanno data gli Apostoli perchè a loro sono ATTRIBUITI gli scritti......ma di fatto qualcuno...dopo di loro ha stabilito che questi testi erano parte di una Rivelazione...chi l'ha stabilito?
il termine "cristiani"..lo ribadisco...NON è scritto nella Bibbia.....nel senso che dai tu dell'interpretazione scritturale, poichè altri hanno raccontato un fatto......chi??
la frase del narratore di Atti11, 26 non ti dice come e chi......ti dice solo che....ad un tratto furono chiamati per la prima volta "cristiani"......e non ti dice nemmeno l'anno e la data precisa......secondo la Tradizione tramandataci, vi era su quella Cattedra già il successore di Pietro ad Antiochia.....
Buona meditazione....attenderò ancora per le risposte alle domande....
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 30 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 10.00
arg....precisiamo.......io ho scritto:
e gli Atti furno scritti dopo la morte degli Apostoli........ ........
onde evitare dispersioni....Giovanni era ancora vivo....e viveva già "lontano" i fatti che accadevano a Roma tanto è vero che NON si oppone alla Lettera di Clemente ai Colossesi....nè ha nulla da aggiungere o togliere a quanto riportati da Atti...tuttavia è da non sottovalutare che compito di Gv. all'epoca è ben diverso...prigioniero probabilmente a causa delle persecuzioni è all'isola  di Patmos..da dove gli esageti, ma prima la TRADIZIONE....gli attribuiscono l'opera dell'Apocalisse.....
era giusto per precisare....
C.
(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:19
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 32 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 22/07/2003 11.52
Ciao Caterina,
grazie per le precisazione che fai sugli scritti ecc... volevo chiederti per favore di portare un pò di pazienza per le mie risposte perché vorrei leggermi con calma tutti i Post dei Forum che mi hai consigliato e ci vuole un pò di tempo perché non posso stare sempre al Pc... ma ti assicuro che cercherò a breve termine di leggere tutto e semmai segnarmi se trovo qualcosa che voglio chiarire ecc.. così che riusciamo a capirci!!
Ti assicuro che non è mia intenzione litigare con te o altri ma solo di parlare serenamente sulle verità Bibliche! Se ieri me la sono un pò presa è perché hai giudicato me come persona (cosa che io non ho fatto con te) e siccome ho agito un pochino di impulso ti chiedo scusa e d'ora in poi cercherò di rispondere in modo più sereno per non provocare discussioni inutili! Visto che io ti conosco solo per quello che scrivi, e anche se abbiamo delle idee diverse sulla tradizione ecc...(ma preciso che da parte mia c'è tutta la buona volontà per approfondire l'argomento e non mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi!) io ti voglio cmq bene come ne voglio agli altri iscritti e mi rattrista l'idea di essere in conflitto con qualcuno... perché vorrei che la nostra fede in Gesù ci unisse un pò di più e ci facesse volere più bene.
Per quanto riguarda la testimonianza che ha tradotto Sweet, volevo ringraziarlo perché mi ha fatto enormemente piacere leggerla e lo ringrazio soprattutto per la sua cortesia nei miei confronti!! Volevo dire che sei una persona estremamente deliziosa!
Detto questo... vado a fare qualche lavoretto di casa o la mamma mi fa fuori  ... vabbè che sono in ferie, ma non posso stare tutto il giorno incollata al Pc!!
Un abbraccio a tutti!
Monia

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 33 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 14.51
No problem Monia.........prendo atto del tuo messaggio e ti chiedo scusa se ho dato modo d'intendere una specie di "fretta".....
Prendi tutto il tempo che vuoi......ritorno ora dal mare con i figli...comprendo il da fare...e...alla proxima...
Stefano ho eliminato il tuo intervento perchè fuori tema.....se hai delle lamentele la bacheca la conosci......
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 34 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 19.18
Raptor continua ad avere problemi con il suo PC
questa è la risposta che da a Monia.....

Cara Monia, sono d’accordo con te quando dici che Dio ha fatto mettere per iscritto quello che voleva che sapessimo. Ho detto che sono d’accordo, ma solo in parte perché Dio non ha fatto mettere TUTTO per iscritto.. Infatti la Bibbia stessa ci dice che in essa non è contenuto tutto. Ci sono diversi versetti che confermano quanto dico.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Un altro punto sul quale non sono d’accordo è quando dici che tutta la Scrittura è ispirata da Dio e che lì ci trovi tutto ciò che ti serve per la tua vita spirtituale. Avresti pienamente ragione se il versetto che hai citato dicesse che SOLO la Scrittura è ispirata da Dio. Ma San Paolo non dice affatto così.<o:p></o:p>

Anzi, proprio San Paolo era un sostenitore della Tradizione.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

E qui veniamo alla tua terza obiezione, quella dove dici che la Tradizione, tramandata oralmente, potrebbe essere in contrasto con la Bibbia. Potrebbe..... sì, è vero. Allora, in un caso come questo, occorre un’autorità che ci indirizzi sulla strada giusta. Potrebbe essere la Bibbia questa autorità? Potrebbe, sì, se non fosse che alla Bibbia si può far dire quello che si vuole. Prendiamo per esempio la Trinità. Senza andare a scomodare i Testimoni di Geova, noi sappiamo che i cristiani evangelici modalisti ( o unitariani), sostengono, Bibbia alla mano, che la Trinità come la intendiamo abitualmente,non esiste, è una forma mascherata di politeismo. <o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

I modalisti non hanno una Bibbia particolare ma anzi usano le stesse versioni usate dagli altri movimenti evangelici, eppure rifiutano il concetto di Trinità. <o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

In un caso come questo, chi ha l’autorità di stabilire chi ha ragione? Secondo il tuo concetto questa autorità dovrebbe essere la Bibbia. Ma anche loro si affidano esclusivamente alla Bibbia e sostengono la loro tesi utilizzando solo versetti biblici e niente altro.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Per il momento mi fermo qui anche perchè mi sono accorto che non hai risposto alla mia domanda che ti ripropongo: dov’è scritto nella Bibbia che tutte le risposte si trovano solo e solamente nella Bibbia stessa?

<o:p></o:p> 


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 35 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 22/07/2003 19.22

Cara Monia,

intanto il mio personale saluto, dal momento che mi trovo ora per la prima volta a darti un mio riscontro.

Riguardo ad alcuni argomenti che erano stati tirati in ballo in questo forum, mi preme presentarti questo testo che ho tratto dal sito RIFORMA.NET (sezione Teologia) e quindi di parte "evangelica".

Sulle affermazioni in esso contenuti, credo abbiano lavorato teologi evangelici con una certa preparazione, che quantomeno non sono novelli nello studio delle cose di fede. Personalmente penso che, pur con qualche distinguo, tali dichiarazioni, almeno quelli che ho riportato qui di seguito, siano condivisibili e anzi in diversi punti, che mi sono premurato di evidenziare con il colore, costituiscano delle basi comuni su cui forse si potrebbe dialogare, qualora vengano ritenute valide anche da te.

Ecco i passaggi più significativi:E’ necessario interpretare il messaggio biblico

9 …. La Bibbia però non è un’opera di teologia sistematica dove ciascun argomento viene trattato in modo schematico e logico, ma una collezione di scritti ciascuno dei quali si propone una diversa finalità. E’ necessario interpretare il messaggio della Bibbia dopo averlo attentamente elaborato.Ogni lettura intelligente della Bibbia comporta sempre un’interpretazione del suo contenuto

. Qualunque idea uno si faccia della Bibbia essa deve provenire dalla riflessione ed elaborazione dei dati ivi contenuti, riflessione che può essere soggettiva o dipendente dagli interpreti ai quali si dà maggior fiducia.

La preservazione provvidenziale della sua interpretazione

10
Come Dio non ci ha lasciato andare a tastoni al buio nella nostra ricerca della verità, ma si è rivelato a noi attraverso la Bibbia, allo stesso
modo Egli ha vegliato affinché il contenuto fondamentale della Bibbia venisse preservato attraverso la storia, come pure venisse preservata e garantita la sua corretta interpretazione nonostante gli alti e bassi di fedeltà che le chiese, sempre fatte di deboli esseri umani, hanno saputo dimostrare.

….

14 L’ortodossia è essenziale. Quando Priscilla ed Aquila udirono Apollo che predicava ad Efeso, c’era molto nel suo parlare che a loro piaceva. C’era però pure qualcosa in lui che sembrava "non quadrare molto", anzi, che era decisamente errato. Così "Quando Priscilla ed Aquila lo udirono, lo presero con loro e gli esposero più a fondo la via di Dio" (At. 18:26
). Fin dall’inizio i seguaci di Gesù avevano una precisa coscienza che a loro era stato affidato un deposito di verità che essi dovevano proclamare e custodire.15 Quando parliamo di ortodossia intendiamo dire che il messaggio della Bibbia è stato di fatto considerato e spiegato nella chiesa cristiana fino al giorno d’oggi. Sarebbe folle per chiunque cercare di edificare le proprie credenze dal terreno in su, ignorando nel contempo tutti gli evangelisti, le confessioni ed i predicatori del passato. Tutti coloro che hanno cercato di farlo, non hanno fatto altro che sostituire tutta una serie di preconcetti con degli altri. Indubbiamente ciò che hanno fatto era solo sostituire i maturi pensieri di quei pii maestri con i loro preconcetti cotti a metà e mal concepiti. Cercare di ricominciare da zero tutto quanto ("basto io e la mia Bibbia"), come molti presuntuosi gruppi eretici hanno fatto, è un atto di disobbedienza e di orgoglio.

16 Oggi infatti alcuni polemicamente affermano di non credere a "un Credo basato su tradizioni umane". Quest’argomentazione è pretestuosa e non è oggettivamente possibile perché inevitabilmente tutti fanno per forza riferimento ad un Credo fondato su tradizioni ed autorità umane, che ne siano coscienti oppure no, o che lo vogliano ammettere oppure meno. L’interpretazione della Bibbia sarà sempre influenzata da "tradizioni umane" più o meno valide ed accreditate e talora essa può essere senz’altro influenzata anche da pregiudizi o da travisamenti pilotati ad arte.

17 Chi rifiuta pregiudizialmente l’assistenza fornita dalle affermazioni dottrinali
elaborate lentamente e definite dalla Chiesa cristiana nel corso dei secoli, dovrà elaborare in ogni caso il proprio Credo con l’aiuto della propria sapienza. La vera questione non è così - come spesso si pretende - fra la Parola di Dio e "i credi basati su tradizioni umane", ma fra la fede e le esperienze provate dell’insieme del popolo di Dio attraverso i secoli, e il giudizio privato e la sapienza non assistita di chi ripudia i credi, fra l’esperienza storica consolidata e la presunzione e le ambizioni di chi, staccandosi dalla tradizione, si atteggia ad unico interprete autorevole della verità.

L’elaborazione delle confessioni di fede

18 E’ un fatto che la Chiesa cristiana abbia avanzato molto gradualmente in quest’opera di accurata interpretazione della Scrittura e nella definizione delle grandi dottrine che compongono il sistema di verità che essa rivela. L’attenzione della Chiesa cristiana è stata diretta in modo particolare allo studio di una dottrina in un’epoca, e di un’altra dottrina in un’altra epoca. Nell’avanzare nella chiara definizione della verità evangelica, in periodi diversi, essa ha fissato in accurate affermazioni il risultato delle sue riflessioni allo scopo sia di conservare che di istruire.19 L’ortodossia cristiana è stata definita nel contesto delle grandi controversie con l’eresia che hanno segnato la storia della chiesa.

Le sue meticolose chiarificazioni che si trovano nei grandi credi, articoli di fede e confessioni della chiesa cristiana sono come i segni sul muro che mostrano la crescita di un bambino fino alla maturità. I figlioli di Dio, il Padre li ammaestra sempre.20 Nello stesso tempo sorgevano sempre eretici che pervertivano il significato delle Scritture, che esageravano certi aspetti della verità e negavano altri ugualmente essenziali, e quindi di fatto trasformavano la verità di Dio in menzogna.

L’eresia è l’antitesi dell’ortodossia. Un eretico non è un cristiano che faccia un errore dottrinale o pratico. Persone come Apollo, che forse avevano una comprensione difettosa dell’Evangelo, venivano trattati molto gentilmente da Aquila e da Priscilla, come pure in questi casi facevano Gesù (Gv. 4), e Paolo (Ro. 14:1; 1 Co. 8-10). Un eretico è una persona che mette in questione il cuore stesso dell’Evangelo (Ga. 1:6-9; 1 Gv. 4:2ss), e che cerca di persuadere il resto della chiesa a seguire le sue posizioni).

21 Chiunque metta in discredito le dottrine del cristianesimo ortodosso pregiudica non solo la verità ma anche la morale, perché la propria dottrina determina anche la propria condotta (Cf. Ro. 1:25,26) Gesù disse: "voi conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Gv. 8:32). Gesù pensava alla libertà dal peccato. Disprezzare la verità conduce inevitabilmente a respingere la verità. C’è una sottile barriera che divide l’indifferenza alla dottrina dal liberalismo teologico.

22 La Chiesa cristiana era costretta, quindi, per preservare sé stessa, a formulare accurate definizioni di ogni particolare dottrina travisata, che includa l’intera verità ed escluda ogni errore ed elabori così accurate presentazioni dell’insieme del sistema di verità rivelate affinché nessuna parte di essa sia indebitamente diminuita o esagerata, ma che la vera proporzione del tutto sia preservata.

23 Allo stesso tempo era necessario stabilire adeguate misure di disciplina ecclesiastica per assicurarsi la reale cooperazione di coloro che professavano di lavorare assieme nella stessa causa, e questo affinché, per esempio, gli insegnanti pubblici nella stessa comunione non si contraddissero vicendevolmente, ed uno abbattesse quello che un altro a fatica aveva edificato.

24 Infine, allo scopo di istruire i membri della Chiesa e soprattutto i bambini, venivano elaborati formulari e catechismi che rappresentassero il più possibile il comune consenso dei cristiani e fossero rivestiti di pubblica certificazione.

Cara Monia,

non so se avevi già letto il testo riportato sopra, ad ogni modo sarebbe bene che tu ne tenga gran conto, perchè penso che anche tu, in quanto evangelica, debba condividere questa posizione, al di là dei luoghi comuni che ormai siamo abituati a sentire da parte dei neoaderenti di altre confessioni .

Gradirei sapere cosa ne pensi in particolar modo delle frasi che ho evidenziato, magari un po’ per volta, quando sarai rientrata dalle ferie.

Con affetto


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 36 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 22/07/2003 20.20
Ciao... avendo pochissimo tempo a mia disposizione a casa rispondo a Raptor con una domanda... (se vuole rispondere qualcun'altro va bene lo stesso):
Potrei avere qualche esempio di tradizione tramandata dagli apostoli oralmente e che non sta nella Bibbia?
Grazie infinite e un fraterno abbraccio!!!

Ps... Ciao Teofilo! Grazie del benvenuto! Leggerò con calma il tuo Post
Baci a tutti

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 37 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 21.20
Vorrei chiedere a Monia....se ....oltre alle sue domande...possa ogni tanto intervenire anche per rispondere alle nostre...magari anche una risposta alla volta......

Per il momento mi fermo qui anche perchè mi sono accorto che non hai risposto alla mia domanda che ti ripropongo: dov’è scritto nella Bibbia che tutte le risposte si trovano solo e solamente nella Bibbia stessa?

.......e i messaggi precedenti......poichè è nella pagina precedente lo metto qui per comodità di tutti......
Da: caterinaInviato: 21/07/2003 12.08
Ebbene Caterina, a me non interessano le carte che possono dimostrare che la chiesa cattolica è nata nel 300 DC e credono di avere la successione Apostolica, io mi baso sui fatti (altrimenti sarei rimasta cattolica ) e i fatti dimostrano che la chiesa cattolica romana si è allontanata dal Vangelo di Cristo quasi in tutto e per tutto....
.........
la Chiesa Cattolica è nata nel 300 d.C.?????...ma come puoi affermare una baggianata simile e dire..." a me delle carte non interessa nulla"........
Ti basi sui FATTI?? quali scusa??? fino ad oggi non ne avete portato uno solo......
Chi ha stabilito il Canone? puoi rispondere per favore?
Chi ha stabilito la Trinità? puoi rispondere perfavore?
Chi ha combattuto contro Marcione che voleva eliminare l'A.T.? Puoi rispondere per favore?
Chi sono i primi martiri e chi appertenevano santi come Policarpo, Ireneo, Giustino, Ilario ecc..? puoi rispondermi per favore?
E dici che la Chiesa è nata dopo il 300....mi fai i nomi dei vescovi evangelici? almeno uno...puoi rispondere per favore?
Cancello il tuo intervento perchè lo stiamo trattando una voce o più voci alla volta in questo forum e perchè NON TUTTO CIO' CHE HAI INSERITO E CHE è GIà DI VECCHIA CONOSCENZA....SONO DEFINITI DOGMI......:
come vedi non conosci nulla dell'insegnamento della Chiesa, ma ti concedi il lusso di GIUDICARLA......
Ma da quel che hai scritto è evidente che tu non hai letto nemmeno un forum di questo Gruppo.......perciò prenditi del tempo, ma non formulare accuse gratuite....ti rispondo con i Padri della Chiesa? ma i riferimenti evangeli e biblici li sai leggere? oppure ti fermi solo alla firma del testo?
Leggere con calma perchè tu "debba" cambiare idea...è l'errore più grosso che tu possa fare.....se vuoi leggere devi farlo CON L'ONESTA' DEL CUORE E SENZA PREGIUDIZI......mentre tu hai già asserito e giudicato che qui NON si interviene con la Bibbia alla mano...bè..se questa è onestà..fatti un esame di coscienza......
Dici che ti è impossibile rispondere?? ma come...scrivi altrove che i Vangeli sono stati scritti da chi aveva conosciuto Gesù e ti ho dimostrato che NON è vero...e non batti un ciglio?....però dici che la Chiesa è nata 300 anni d.C. senza portare uno straccio di prova...senza fare un nome di un vescovo....mentre sai bene che esiste biblicamente la questione della SUCCESSIONE.......
Ci segnali sempre per quell'onestà che vanti.....dove e quando abbiamo usato i Vangeli apocrifi per rispondere alle questioni?......
Ti invito a dare risposta queste domande:
comunque qui c'è un forum che analizza meglio i fatti....
inserisco questo collegamento al forum:
ed umilmente chiedo a Monia:
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????
......
........
.........
......
Mi sembra corretto che tu Monia...prima di giudicarci e dire che rispondiamo senza la Bibbia....legga prima che cosa abbiamo detto.......mi sembra il minimo.....
Fraternamente C.
(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:20
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 38 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 22/07/2003 22.41
Caterina.. certo che hai propio un brutto caratteraccio!!! Ma che ho fatto ora di male??? Che ho detto di sbagliato!??? Ho fatto una domanda e ti sei sentita accusata! Ma di cosa?? Ti ho scritto che non sono sempre al Pc... ora ho appena finito uno studio e tra poco me ne vado a letto xché domani vado via, giovedì sono piena di impegni e mi collegherò molto poco (e magari posso anche approfittarne per mandare un saluto nel forum ma non ho il tempo di leggere tutti i Forum che mi hai consigliato e rispondere pure a tutte le domande che mi hai fatto!) venerdì sono via, sabato pure.. domenica pure! La prossima settimana Dio lo sa! Beh... cosa siamo tornati all'epoca dell'inquisizione?? Ma si può parlare senza questa tua assurda arroganza? PER PIACERE!
Ma sai cosa significa andarmi a leggere tutti quei Post?? passare un pomeriggio attaccata al PC! Prima mi dici che mi aspetti.. poi mi metti fretta!
Poi ti vorrei rammentare che io non voglio leggere i vostri Forum per cambiare idea (questo l'ho già fatto quando mi sono convertita) ma solo per cercare di capire il vostro punto di vista e discuterne (serenamente) con voi!
Innanzi tutto per toglierti lo svizio rispondo alla seguente domanda:

Per il momento mi fermo qui anche perchè mi sono accorto che non hai risposto alla mia domanda che ti ripropongo: dov’è scritto nella Bibbia che tutte le risposte si trovano solo e solamente nella Bibbia stessa?

La Bibbia dice chiaramente di essere ispirata e io mi fido di quello che trovo scritto dentro di Essa! Non ho mai letto un versetto che dice che le risposte si trovano solo dentro la Bibbia, ma quando Gesù o altri parlano di Tradizioni certo non parlavano di quelle che sono sorte dopo la chiesa primitiva! Dunque la mia risposta equivale a:
Io mi fido di quello che è scritto, se una tradizione mi riporta qualcosa che non segue quello che dice le Scritture non la ritengo di nessun valore! OK?
Altra domanda:

Dici che ti è impossibile rispondere?? ma come...scrivi altrove che i Vangeli sono stati scritti da chi aveva conosciuto Gesù e ti ho dimostrato che NON è vero...e non batti un ciglio?
Caterina cara... credo ti sfugga che di 4 Vangeli 2 sono stati scritti da persone che hanno conosciuto e vissuto con Gesù! Sai chi sono vero? Matteo e Giovanni! (come smentisci?) E tra l'altro Pietro stesso ha scritto due delle Lettere che stanno nel NT! O no? Pietro almeno ha condiviso qualche ora della sua vita con Gesù????
Ora vado a dormire, ti prego datti una calmata perché mi sembra che non vedi l'ora di prendertela con qualcuno! Ma caspita... vivi un pò dell'amore di Dio!
Buonanotte e Dio ci benedica

 

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 39 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 23.24
So de coccio Monia............tu prova a leggere quello che ti chiedo e vedrai che non leggerai più un arroganza che non c'è..........certo avevo detto "prenditi il tempo che vuoi"..ma se poni altre domande....senza evadere le altre si accumulano....comprendi? Tutto qui....ti prego di non andarci a vedere altro nei miei interventi......
Detto questo grazie per la risposta....
Circa i Vangeli non ho puntualizzato come ho fatto con Giovanni...ed immaginavo infatti la tua obiezione...una l'ho prevenuta facendo l'aggiunta specificando la posizione di Giovanni.....questa no.......
Allora tu generalizzavi......che il N.T. ce l'hanno dato quelli che avevano conosciuto Gesù...io ho generalizzato dicendo che NON è preciso...io non ho detto che hai scritto un falso..MA CHE HAI SCRITTO DELLE INESATTEZZE.....come vedi ho parlato di inesattezze.......in quel forum nell'altro gruppo...però hai dato una informazione inesatta, ma non l'hai corretta...non solo....
il Vangelo di Mt..ti ho detto che lui personalmente...PARE...ATTENZIONE..PARE....L'ABBIA SCRITTO IN ARAMAICO E CHE L'ORIGINALE E' ANDATO PERDUTO......il testo greco che ci è pervenuto NON è detto che l'abbia scritto Matteo di proprio pugno...chi gli ha affibbiato il nome al "suo Vangelo"??..Come vedi Monia....la Chiesa stessa ti tramanda già che ci furono due Vangeli di Matteo uno in aramaico andato perduto...il secondo in greco..per il quale gli esageti glielo attribuiscono...sai cosa vuol dire attribuire? che NON si ha la certezza assoluta sull'autore...chi è che ci da questa certezza??? LA CHIESA CHE TE LO HA TRAMANDATO.....
Idem per il Vangelo di Giovanni....ti rammentavo che E' STATA LA TRADIZIONE AD ATTRIBUIRLO A GIOVANNI.....ma non abbiamo oggi uno straccio di prova.....che l'abbia scritto lui..se non la TRADIZIONE DELLA CHIESA.......del resto in tutte le Lettere Apostoliche NON troverai scritto chi abbia scritto i Vangeli...sbaglio? nè si parla di vangeli scritti.......sbaglio?
Ci furono discordanze su questo vangelo lo sapevi? perchè è molto differente dagli altri tre...tanto da far all'inizio DUBITARE della sua autenticità......anche perchè in esso si cela il Mistero della divinità di Gesù che gli altri Vangeli NON riportano affatto...tanto che è il testo più ritoccato dai T. di G.
Vuoi una chicca che forse non conosci? subito passato l'anno 100...Marcione che voleva fare uno stravolgimento nella ricerca del canone..voleva eliminare sia l'A.T. ed anche i Vangeli....voleva tenere solo il Vangelo di Matteo e di Luca..e le Lettere attribuite a Paolo....i vescovi delle altre chiese...scrissero al vescovo di Roma....invitandolo a trovare presto una soluzione...........ecc...eccc.
Infine citi le due Lettere di Pietro...certo che sono nel N.T. ma chi le ha inserite?....attenzione poi che gli studiosi sostengono che tale lettera....ATTENZIONE  LA PRIMA....se pur è attribuita a Pietro...credono più credibile che sia stata scritta intorno all'80 d.C. e Pietro era già morto....scritta da un discepolo di Pietro in Asia Minore....
Ora mentre la prima Lettera non lasciò mai dubbi che l'avesse scritta proprio l'Apostolo Pietro.....e comunque attribuita a chi aveva conosciuto l'Apostolo molto da vicino seguendolo nei suoi viaggi e predicazioni...per la SECONDA LETTERA i dubbi sono più forti.....NON FU ACCETTATA INSIEME DA SUBITO ALLA PRIMA, ma molto tempo dopo....dopo che non si ebbero più dubbi che comunque sia a scriverla deve essere stato un suo fedelissimo discepolo.....CHE NE INTERPRETò FEDELMENTE IL PENSIERO.....
Ora.....chi stabilì queste autenticita'.....come vedi Monia si hanno dubbi.....ma NOI le crediamo e le nominiamo con i nomi che la CHIESA CIOE' LA TRADIZIONE GLI HA DATO E LE HA RICONOSCIUTE...cioè...la parola della Chiesa contro quella degli studiosi....che quando parlano degli autori usano dire ATTRIBUIRE.......
Ora cosa dovrei chiederti...come hai chiesto tu a me....COME SMENTISCI?....ma non mi sembra il caso.........smentire o altro non farebbe che impedire il dialogo...
Leggo invece dalla tua risposta una celata inkakkiatura....e per averti detto cosa?
questo:
Vorrei chiedere a Monia....se ....oltre alle sue domande...possa ogni tanto intervenire anche per rispondere alle nostre...magari anche una risposta alla volta......
Non mi pare ci siano accuse che avresti fatto del male...Io non mi sono sentita accusata per la domanda...ma perchè dicendo sempre che hai il tempo tirato......continui a fare domande senza però dare nemmeno una risposta....vedo che ora l'hai data...ma ti ci voleva la mia richiesta?..........su su...non sta a cercare quello che non c'è......perciò la calmatina te la dai tu.....perchè io non ti ho affatto attaccata...e poi se vuoi.... accogli le mie scuse per averti ancora una volta fatto perdere la pazienza......
Spero che comunque la risposta su chi ha scritto i vangeli e le Lettere di Pietro..sia chiarito..a meno che tu non voglia condividerci altre nuove fonti storiche....
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 40 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 23.53
Monia....Raptor continua ad avere problemi al suo PC, in e-mail mi ha inviato la risposta per te....al messaggio n.36
Potrei avere qualche esempio di tradizione tramandata dagli apostoli oralmente e che non sta nella Bibbia?
Certo, il Canone biblico. Nella Bibbia non ne troverai traccia eppure tu hai una serie di libri ispirati. Quei libri ti sono consegnati dalla Tradizione.
Quindi, quando dici:
Io mi fido di quello che è scritto, se una tradizione mi riporta qualcosa che non segue quello che dice le Scritture non la ritengo di nessun valore!
Questo significa che non dai "nessun valore"al Canone delle Scritture. Eppure il Canone delle Scritture costituisce la Bibbia, quella che tu dici di  seguire ciecamente
E' la storia del cane che si morde la coda.
Tu dici ancora:
La Bibbia dice chiaramente di essere ispirata e io mi fido di quello che trovo scritto dentro di Essa!
Scusa l' ignoranza,a ma dov'è che la Bibbia afferma di essere ispirata?

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 41 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 23/07/2003 20.05
Buona sera a tutti... di ritorno dal mio viaggietto giornaliero (ehh... quest' anno non ho le possibilità materiali per stare via un intera settimana!!) mi sono collegata un attimo per controllare i Forum!
Rispondo subito alla domanda di  Raptor (rispondo a questa xché ci metto un secondo a riportarla) che mi chiede dove la Bibbia afferma di essere ispiarata:

2Timoteo 3:16 Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia

A Caterina vorrei dire che io non mi sono affatto "inkakkiata" per la sua frase:

Vorrei chiedere a Monia....se ....oltre alle sue domande...possa ogni tanto intervenire anche per rispondere alle nostre...magari anche una risposta alla volta......
Ma solo per il suo tono e la sua affermazione:

 
Mi sembra corretto che tu Monia...prima di giudicarci e dire che rispondiamo senza la Bibbia....legga prima che cosa abbiamo detto.......mi sembra il minimo.....
Fraternamente C.
Caterina... Dove ho giudicato che rispondete senza Bibbia alla mano? Ho solo chiesto se potevo avere qualche esempio di tradizione tramandata oralmente... nient'altro! Se non ti va di rispondere ok, ma non scrivere cose che io non ho detto!
Se per Caterina non è giusto che io faccia una domanda xché aspetta prima le mie risposte alle sue moltissime domande per me va bene... il sito è suo! Ma che mi si mettonano in bocca parole mai dette non è giusto.
Non trovo giusto nemmeno dirmi quando devo rispondere, trovo logico che alle domandine che mi portano via due minuti posso anche rispondere (come nel caso della domanda di raptor) ma quando la cosa diventa più lunga come nel caso delle domande di Caterina allora ho chiesto giustamente del tempo xché sono in ferie, non sono sempre al Pc e mi voglio godere un pò le mie meritate vacanze (anche perché è da me il mio fidanzato e vorrei passare con lui queste due settimane e stare un pò insieme senza rimanere una giornata incollata al pc!)
Se questo va bene a Caterina ok... perché come ripeto, il gruppo è suo e ne fa quello che vuole!  Ora vado... prima vorrei dire a Caterina e Rausman che io non conoscendo i vostri fatti personali non mi ci voglio mettere in mezzo... e non sono qui per giudicare nessuno dei due!! (ci mancherebbe!!!)
baciotti
(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:22
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 42 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 23/07/2003 20.54
Puntualizzo solo due aspetti:
1) il Gruppo Difendere non è "mio"......ma collaboro con l'ideatore...e siamo per ora diverse persone che insieme tentano non tanto di dare delle risposte, ma di testimoniare che quanto ha insegnato ed insegna la Chiesa dalla sua Fondazione Apostolica non è falso......potremmo essere in difetto per i modi...pazienza....chiediamo sempre a chi entra di pregare per noi.....e di..."sopportarci" aiutandoci e facilitandoci il dialogo......
2) non aggiungo altro....tentiamo di leggere attentamente ciò che SCRIVIAMO......per non rischiare di dover ogni volta riportare pezzi per confermare che chi ha letto una cosa non aveva letto male......
Proseguiamo nella Pace di Cristo...
Dunque Raptor mi chiede ancora di inserire le risposte per Monia dal momento che essendo già periodo di ferie, il problema con il PC sembra lungo......
Raptor risponde a Monia con la seguente e-mail:
Monia scrive:Rispondo subito alla domanda di  Raptor (rispondo a questa xché ci metto un secondo a riportarla) che mi chiede dove la Bibbia afferma di essere ispiarata:

2Timoteo 3:16 Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia

Bene, Monia, era la risposta che mi aspettavo. Ma, vedi, il problema però è che quel versetto non dice la cosa più importante: quali sono queste Scritture? E allora si torna alla domanda principale. Non ho fretta,sai, non siamo ad un telequiz. Prenditi pure tutto il tempo che vuoi ( in maniera ragionevole) e consulta chi credi. Anzi, è meglio se consulti altre persone. Avrai delle sorprese...... 


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 43 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 26/07/2003 19.26

Cara Monia

Tu citi:   2Tim3,15ss: "tutta la Scrittura è ispirata da Dio ed utile per
insegnare, riprendere, correggere, educare alla giustizia, affinchè
l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona.

Paolo, si riferisce alle Scritture ebraiche del Vecchio Testamento, e
non a quelle del NT, che al momento in cui egli scriveva non avevano
ricevuto ancora nessun riconoscimento di ispirazione divina né di
infallibilità, e in ogni caso non parla di "sola Scrittura".

Egli dice: "tutta la Scrittura" ma NON " solo la Scrittura".

Se avesse detto: "solo la Scrittura è ispirata" si sarebbe dovuto riconoscere tale solo quella del VT perché solo quella era considerata ispirata in quel momento da Paolo e costituiva la "Scrittura" a cui faceva spesso riferimento anche Gesù stesso, e in tal caso non si sarebbe mai dovuto riconoscere ispirati i testi del NT.

Ma se si rilegge tutta la frase di Paolo troviamo che a Timoteo egli raccomanda di rimanere saldo in ciò che ha imparato sapendo da chi l’aveva appreso: e chiaramente si riferiva all’insegnamento orale apostolico. Quindi in tale frase che generalmente i protestanti non citano in modo completo, è contenuto sia il riferimento alla Tradizione che alla Scrittura del VT (in quanto era proprio quella Scrittura, che Timoteo conosceva dalla sua infanzia).

2Tim3,14 Tu però rimani saldo in quello che hai imparato e di cui sei convinto, sapendo da chi l'hai appreso 15 e che fin dall'infanzia conosci le sacre Scritture: queste possono istruirti per la salvezza, che si ottiene per mezzo della fede in Cristo Gesù. 16Tutta la Scrittura infatti è ispirata da Dio e utile per insegnare, convincere, correggere e formare alla giustizia, perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona.

Se noi cristiani, riconoscendo ormai come Scrittura, anche tutti i testi del NT considerati come ispirati dalla Chiesa e di cui abbiamo l’elenco completo solo intorno all’anno 400 d.C., desideriamo applicare la frase di Paolo anche al NT, dobbiamo farlo sapendo bene come stanno le cose, e non citare la sua frase per fargli dire ciò che non dice.

Con affetto


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 44 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 26/07/2003 19.48

Vedo che non si capisce il senso del discorso... ho detto che io ritengo valida la Scrittura in quanto essendo ispirata da Dio so che di Essa mi posso fidare... al contrario... quando una tradizione va contro le scritture non la considero in quanto in quel caso o le Scritture (ma non mi sembra il caso) o la tradizione che va contro di Essa è sbagliata!... sbaglio? Infondo l'apostolo Paolo aveva pure predetto:

Galati 1:6 Mi meraviglio che così presto voi passiate, da colui che vi ha chiamati mediante la grazia di Cristo, a un altro vangelo.

Galati 1:7 Ché poi non c'è un altro vangelo; però ci sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo.

Galati 1:8 Ma anche se noi o un angelo dal cielo vi annunziasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo annunziato, sia anatema.

Galati 1:9 Come abbiamo già detto, lo ripeto di nuovo anche adesso: se qualcuno vi annunzia un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anatema.

Prendo in parola Paolo quando dice che chiunque (anche se fosse stato uno di loro oppure un angelo del cielo) porta un Vangelo diverso da quello di Cristo (siamo tutti d'accordo che in Vangelo di Cristo lo troviamo nelle Sacre Scritture) sia anatema! Io non sono contro le tradizioni... sono contro a quelle che non sono in accordo con il Vangelo che ci ha portato Gesù...

Un abbraccio anche a te!! Con amore in Gesù nostro Salvatore.... Monia.


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 45 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 26/07/2003 21.30

Cara Monia, vediamo se possiamo chiarire il discorso magari andando avanti per piccoli passi.

Dalla tua lettera pare di capire che tu accetti la Tradizione a meno che essa non vada chiaramente contro gli insegnamenti biblici.

Un esempio ( forse un po' esagerato ma tanto serve solo per capirci) potrebbe essere questo: la Bibbia dice "Non commettere adulterio" mentre un altro insegnamento (insegnamento= tradizione) potrebbe dire : "commetti tranquillamente adulterio." In questo caso il secondo sarebbe da scartare perchè è in diretto contrasto con quanto scritto nelle Bibbia.

Ho interpretato correttamente il tuo pensiero?

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Consiglia Elimina    Messaggio 46 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 26/07/2003 23.01
Vedi Raptor... provo a farti un esempio più pratico... Ora , L'immacolata concezione di Maria fu proclamata dogma da Papa Pio IX nell'anno 1854... questa è tradizione, mentre la Bibbia dice:
Romani 3:23 tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio... dunque la tradizione dice che Maria è nata senza peccato mentre la Bibbia dice tutti hanno peccato (tranne Gesù ovviamente)... allora io tra le due fonti preferisco dare retta alla bibbia. Altro esempio... Nell'anno 1870 dopo Cristo, Papa Pio IX stabilì il dogma della infallibilità Papale, mentre la Bibbia dice:
Romani 3:11 Non c'è nessuno che capisca, non c'è nessuno che cerchi Dio. Romani 3:12 Tutti si sono sviati, tutti quanti si sono corrotti. Non c'è nessuno che pratichi la bontà, no, neppure uno». Bene.. allora nemmeno il Papa può dichiararsi infallibile siccome la Bibbia afferma che siamo tutti sviati! Più
o meno il concetto è questo!  Questi sono solo degli esempi e non ho voluto sollevare un polverone sull'infallibilità del Papa e l'immacolata concezione e tanto meno offendere la sensibilità della fede altrui... ho già abbastanza domande a cui rispondere a Caterina  E fino al 5 Agosto sono super impegnata (x le ferie) e ho già detto che non potrò stare sempre al pc x rispondere... ora mi sono trovata un buchino per risponderti!Un caro abbraccio in Cristo


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Consiglia Elimina    Messaggio 47 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 27/07/2003 8.54

Cara Monia, io credo che la cosa più difficile in un dialogo sia quella di chiarirsi sui termini. Se manca questo si rischia di cadere in equivoci che alla fine soffocano il dialogo stesso. L' esempio dell' Immacolata Concezione era venuto in mente anche a me ma l' ho scartato perchè avrebbe rischiato di complicare inutilmente il discorso. Ecco perchè ho scelto un argomento "neutrale" come l' adulterio.

Come avevo detto al' inizio del mio ultimo post, mi piacerebbe procedere per piccoli passi. Ecco perchè ti chiedo di rispondere alla mia precedente domanda che ti riassumo qui:

se un insegnamento orale ( Tradizione) non è in chiaro contrasto con l' insegnamento scritto ( Bibbia) tu saresti disposta ad accettarlo. E' così, vero?

<BASEF O NT face="Arial, Helvetica, Sans Serif" size=2>Buona domenica a tutti

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Evangelo e Cattolicesimo

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 Rispondi al mittente   Consiglia Messaggio 46 della discussione
Da: °Monia

Vedi Raptor... provo a farti un esempio più pratico... Ora , L'immacolata concezione di Maria fu proclamata dogma da Papa Pio IX nell'anno 1854... questa è tradizione, mentre la Bibbia dice:
Romani 3:23 tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio... dunque la tradizione dice che Maria è nata senza peccato mentre la Bibbia dice tutti hanno peccato (tranne Gesù ovviamente)... allora io tra le due fonti preferisco dare retta alla bibbia. Altro esempio... Nell'anno 1870 dopo Cristo, Papa Pio IX stabilì il dogma della infallibilità Papale, mentre la Bibbia dice:
Romani 3:11 Non c'è nessuno che capisca, non c'è nessuno che cerchi Dio. Romani 3:12 Tutti si sono sviati, tutti quanti si sono corrotti. Non c'è nessuno che pratichi la bontà, no, neppure uno». Be n e.. allora nemmeno il Papa può dichiararsi infallibile siccome la Bibbia afferma che siamo tutti sviati! Più
o meno il concetto è questo!  Questi sono solo degli esempi e non ho voluto sollevare un polverone sull'infallibilità del Papa e l'immacolata concezione e tanto meno offendere la sensibilità della fede altrui... ho già abbastanza domande a cui rispondere a Caterina  E fino al 5 Agosto sono super impegnata (x le ferie) e ho già detto che non potrò stare sempre al pc x rispondere... ora mi sono trovata un buchino per risponderti!Un caro abbraccio in Cristo

(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:24
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Consiglia Elimina    Messaggio 48 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 27/07/2003 18.33
Caro Raptor, si... se la tradizione non va contro gli insegnamenti della Bibbia sono bene disposta ad accettarla.
Non sono assolutamente contro la tradizione (come credo gli altri fratelli Evangelici) ma solo contro quelle che non hanno nulla  a che vedere con la Parola di Dio.
Hai interpretato giustamente il mio pensiero
Ti abbraccio nell'amore di Cristo e chiedo a Dio di benedirti in ogni istante!!
Monia

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 49 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 27/07/2003 19.19

Bene, cara Monia, cone vedi abbiamo fatto un piccolo passo avanti.

Adesso, sempre nel tentativo di aprire una strada verso la reciproca comprensione, ti chiedo se anche tu ritieni che l' insegnamento scritto ( Bibbia ) e quello orale ( Tradizione, così come l' abbiamo accettata) siano entrambi ispirati da Dio e che insieme si completino.

A domani


 

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Evangelo e Cattolicesimo

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 Rispondi al mittente   Consiglia Messaggio 48 della discussione
Da: °Monia

> Caro Raptor, si... se la tradizione non va contro gli insegnamenti della Bibbia sono bene disposta ad accettarla.
> Non sono assolutamente contro la tradizione (come credo gli altri fratelli Evangelici) ma solo contro quelle che non hanno nulla  a che vedere con la Parola di Dio.
> Hai interpretato giustamente il mio pensiero
> Ti abbraccio nell'amore di Cristo e chiedo a Dio di benedirti in ogni istante!!
> Monia

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Consiglia Elimina    Messaggio 50 di 100 nella discussione 
Da: nylusInviato: 27/07/2003 19.33
Posta in questi termini, la domanda a Monia,
credo che non ci sia nessuna differenza tra bibbia e tradizione.
raptor distingue tra l' insegnamento scritto ( Bibbia ) e quello orale ( Tradizione)
ma pensando a come e a chi ha scritto la bibbia, potremmo dire che anche essa è un insegnamento orale.
noi diamo per scontato che la scrittura della bibbia è stata ispirata (diciamo che è un dogma, una premessa ineluttabile), ma solo ispirata, non dettata e poi è stata tradotta... con tutto ciò che una traduzione comporta.
tant'è che ancora oggi vengono pubblicate "nuove" bibbie.
e fra comunicare a voce degli insegnamenti ispirati e comunicarli per iscritto non credo comporti molta differenza, anzi, nessuna.
se la tradizione non va contro gli insegnamenti della Bibbia dice Monia.
io direi se tradizione e bibbia non coincidono.
allora forse il dogma dell'ispirazione può venir meno?
Nylus

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 51 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 27/07/2003 21.56
Ciao Raptor, si... torno a ripetere che se una tradizione (o un insegnamento) è in completa armonia con le Scritture scritte (certo... a suo tempo erano orali anche le Scritture ma ora Dio ce le ha date sotto forma di questo libro stupendo che è la Bibbia e che è degna di fede!) lo accetto senza problemi.
Ritengo che certe tradizioni o insegnamenti non possano essere accettati in quanto non sono in armonia con la Bibbia che è Parola di Dio (noi sappiamo che Dio è lo stesso ieri oggi e in etreno e dunque non può cambiare la Sua Parola)... dunque è chiaro che non si possono accettare tutte le tradizioni ma solo quelle che portano fedelmente il Vangelo di Cristo.
Baciotti a tutti e un forte abbraccio con tutto il mio amore!!

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Consiglia Elimina    Messaggio 52 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 31/07/2003 19.14

Nylus giustamente dice che la Bibbia, prima di essere messa per iscritto, era tramandata oralmente. Ed è vero. Ma adesso possiamo disporre delle Scritture complete che sicuramente sono ispirate, non dettate, dallo Spirito Santo.

Tuttavia il linguaggio della Bibbia è quello di uomini vissuti in anni che ormai si perdono nei labirinti del tempo ( bella questa immagine, vero? Non vuol dire niente ma è colorita) e dei quali solo ora, con le più recenti scoperte archeologiche ( mi riferisco soprattutto a Qumran) cominciamo a capire la cultura.

E' ovvio che occorre sempre più mediare il linguaggio di uomini di 2000 anni fa con quelli moderni.

Ecco perchè le Bibbie si rinnovano. Non perchè cambi il messaggio biblico ma perchè cambia il NOSTRO linguaggio.

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Consiglia Elimina    Messaggio 53 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 31/07/2003 19.19

Cara Monia, so che non hai molto tempo per scrivere ( e neppure io, in realtà) quindi proseguirò facendoti una domanda veloce.

Tu dici che se una Tradizione è in armonia con le Scritture è accettabile.

Mi potresti dire chi ha l' autorità di stabilire se una Tradizione è in armonia o no con le Scritture?

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Consiglia Elimina    Messaggio 54 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 31/07/2003 19.44
Caro Raptor... basta leggere le Scritture!
Dio ti benedica!
Monia

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Consiglia Elimina    Messaggio 55 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 31/07/2003 20.20

Cara Monia, tu dici: basta leggere le Scritture.

Supponiamo che tu stia passeggiando tranquilla  e senza pensieri e incontri un fratello luterano. Il discorso cade sul battesimo dei bambini ( tòh, che combinazione... ne stiamo parlando anche in un altro forum). Tu gli dici, Bib b ia alla mano, che il battesimo dei neonati non ha valore e lui ti risponde, Bibbia lal mano, che ti sbagli. In quel momento passa un pentecostale che sente parlare di battesimo e chiede a tutti e due se avete ricevuto il battesimo nello Spirito Santo. Alla vostra risposta affermativa vi chiede se parlate in lingue e vi dimostra, Bibbia alla mano, che se non si ha il dono delle lingue non si è ricevuto il battesimo nello Spirito Santo. Mentre voi ( tu e il luterano) cercate le parole più caritatevoli per dire al pentecostale di togliersi dai piedi, arriva un unitariano che, avendo sentito parlare di Spirito Santo, vi chiede se credete nella Trinità. Tutti e tre lo guardate un po' perplessi e gli rispondete di sì al che lui dice che siete politeisti perchè la Trinità non esiste e, Bibbia alla mano, ve lo dimostra.

Mentre tu,il luterano e il pentecostale afferrate un nodoso randello per gonfiare c ome una zampogna l' ultimo "fratello" arrivato, dal fondo della strada arrivano due distinti signori vestiti con giacca e cravatta anche se ci sono 40 gradi all' ombra. I due distinti signori vi dicono che potete lasciare i vostri randelli tanto fra poco sarete tutti distrutti da Geova perchè siete assatanati e, sempre Bibbia alla mano, ve lo dimostrano.

Forse è meglio che ti ripeta la domanda: chi ha l' autorità per stabilire se una Tradizione è in armonia o no con le Scritture?

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Consiglia Elimina    Messaggio 56 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 31/07/2003 20.34
Tu vorresti che io dicessi la Chiesa cattolica Romana ma non mi sentirai mai dire una cosa del genere
Lo hai scritto tu... tutti interpretano la Bibbia come vogliono? Beh, lo ha fatto egreggiamente anche la Chiesa cattolica e credo che non abbia rivali in questo
Anche perché è quasi l'unica che ... Bibbia alla mano non riesce a spiegare molte sue dottrine (vedi l'immacolata concezione, l'infallibilità del Papa, il Purgatorio.. )
Bacetti e benedizioni

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 57 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 31/07/2003 21.32

"Tu vorresti che io dicessi la Chiesa cattolica Romana "

Ti sbagli, Monia. Ed infatti non ho citato la Chiesa Cattolica.

Io vorrei solo una risposta sincera. Tutto qui.

(PS Per quanto riguarda quelle dottrine che tu non consideri bibliche avremo tempo e modo di riparlarne in altri forum, se vorrai)

----

(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:25
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 58 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 31/07/2003 22.08
Infatti ti ho risposto... le Scritture ci danno l'autorità per capire se una dottrina viene da Dio oppure è inventata!
Prendiamo ad esempio la Trinità... è Biblica! Quelli che si credono Evangelici e non credono alla Trinità (Bibbia alla mano è facile estrappolare versetti fuori dal loro contesto per far nascere nuove dottrine che poco hanno a che fare con la Parola di Dio) non li considero cristiani.
Quelli che credono al dono delle lingue (io non sono tra questi) hanno preso la loro dottrina dalla Bibbia, ma poi che oggi ci sia dato o no di parlare in lingue io personalemente non lo ritengo necessario perché chiunque riceve la Nuova Nascita e Gesù riceve il battesimo nello Spirito Santo poiché sta scritto che noi (credenti) siamo il tempio dello Spirito Santo!... cmq ci sono pure cattolici che credono o meno a questo dono... non è questa cosa che ci allontana come fratelli! Anzi... considero i Pentecostali miei fratelli in Cristo così come loro considerano me una loro sorella.
Per i testimoni di Geova la cosa è un attimino diversa... visto che dicono che Gesù è l'arcangelo Michele incarnato (dove mai si troverà nella Bibbia?)
Che ci sono due classi di salvati... i 144.000 unti che andranno in cielo e il resto che abiterà nella terra paradisiaca (dove starà scritto nella Bibbia?) dicono che Gesù non è Dio (dove starà scritto nella Bibbia?) ecc... ecc..
Mi sembra che si capisca abbastanza bene che ci sono tradizioni che concordano con la Bibbia... e alcune un pò fuori luogo come nel caso dei TdG!
Ripeto... se esiste una tradizione di cui la Bibbia non ne menziona l'esistenza è inutile dire che viene da Dio! Questo è il mio pensiero
Ti abbraccio con tanto affetto

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 59 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 31/07/2003 22.19

Cara Monia, in realtà tu non mi hai risposto. Hai espresso un tuo parere.

Ad esempio tu dici che la Trinità è biblica e io sono d'accordo con te, naturalmente. Ma parlando con un pentecostale unitariano lui ti leggerà la tua stessa Bibbia e intrepreterà i versetti dicendoti che sono di supporto alla sua tesi.

A questo punto fra te e lui chi ha ragione? Chi può dire "Tu stai interpretando male e tu invece stai interpretando bene?"

Vedi, cara Monia, il punto è tutto qui.Tu stai girando intorno alla risposta ma non me la stai dando. Ovviamente non sei obbligata a rispondermi.

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Consiglia Elimina    Messaggio 60 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 01/08/2003 0.09
Caro Raptor.. prima di andare a nanna volevo risponderti.
Quello che voglio dirti è che la verità sta nella Parola di Dio senza prendere i versetti singoli ma leggendo l'intero contesto... così che non vengano fuori dottrine strane come è già successo (vedi TdG).
Ecco cosa intendo per tradizione che sta in accordo con la Bibbia... mi dispiace se ti do la sensazione di non voler rispondere alla tua domanda, ma meglio di così non ci riesco.
Ti abbraccio nell'amore di Gesù e ti auguro tante benedizioni.
Monia

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 61 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 01/08/2003 13.37

Cara Monia, come sempre sono d'accordo con te quando dici che la verità sta nella Parola di Dio. Non siamo d'accordo, invece, quando tu consideri Parola di Dio solo la Bibbia.

Non preoccuparti se non riesci a dare una risposta alla mia domanda, non è colpa tua.

Semplicemente per un evangelico la risposta non può esistere e questa è, una volta di più, la dimostrazione di quanto sia labile la "teologia" evangelica.

Vedi, cara Monia, io non ho nessuna intenzione di convincerti a ripensare al tuo passaggio all'evangelismo e neppure ho intenzione di metterti in difficoltà ( per cui ritengo chiuso questo argomento)

Quello che mi preme è, al contrario, dimostrare a chi avesse ancora dei dubbi come molta gente esca dalla Chiesa Cattolica ed entri in altri movimenti religiosi praticamente ad occhi chiusi.

Ad esempio, quando sento evangelici che dicono "Io credo nella Tradizione solo se è in accordo con la Bibbia" io gli chiedo subito "Ma il canone Biblico è contenuto nella Bibbia o è una Tradizione extra biblica?"

Anche questa è una domanda alla quale un evangelico non può rispondere. E, come questa , ce ne sarebbero tante altre.

Non preoccuparti, Monia, se a volte non riesci a giustificare la tua nuova fede.

Non è solo colpa tua.

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Consiglia Elimina    Messaggio 62 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 01/08/2003 13.50
Scusa Raptor ma... ma... ma perché volete sempre capire fischi per fiaschi!!!
Io non so spiegare la mia fede?? Sei tu che fai finta di non capire!... ma il vostro intento è di cercare di fare un raffinato lavaggio del cervello alle persone così da fargli credere di non starci con la testa? IO TI HO RISPOSTO! Sei tu che non accetti quello che dico e dici che è solo una mia opinione!...beh, posso dire lo stesso di te! E' una tua opinione (e di tutti i cattolici) che la tradizione che non ha nessuna base Biblica possa essere di uguale importanza della Bibbia!
Cercherò di ripetertelo ma poi basta... ho detto che:
La tradizione SE è in accordo con le Sacre Scritture, ovvero... non è presa da un singolo versetto al di fuori dell'intero contesto Biblico, oppure peggio ancora proprio non ci sta nella Bibbia (come ad esempio l'immacolata concezione, l'assunzione in cielo di Maria, l'infallibilità del Papa, l'adorazione di statue e reliquie e chi più ne ha più ne metta)! E' tanto difficile da capire?... se per te è difficile mi dispiace Raptor... io non saprei in che altra lingua spiegartelo!
Mi sembra di essere stata abbastanza chiara e tu dici che non so spiegare la mia fede... questa cosa mi fa pensare che mi state prendendo in giro...!
Io non sono uscita dalla Chiesa Cattolica Romana ad occhi chiusi... ma ad occhi ben aperti! La mia chiesa Raptor ha per solo capo Gesù Cristo, il quale è la pietra angolare della Sua chiesa in terra... il tuo capo chi è?
Dio ti benedica

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 63 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 01/08/2003 13.54
Aggiungo che anche io ritengo chiuso l'argomento in quanto non mi piace essere presa in giro, e non intendo rispondere alle provocazioni gratuite.
Pace e benedizioni in Cristo Gesù

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 64 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 01/08/2003 14.04

Cara Monia, purtroppo devo andare via e non potrò ricollegarmi prima di stasera ( forse).

Non posso rismpondere in maniera completa alla tua ultima lettera ma riprendo solo questa frase:

E' una tua opinio n e (e di tutti i cattolici) che la tradizione che non ha nessuna base Biblica possa essere di uguale importanza della Bibbia!

Se le cose stanno così, come ho già scritto in precedenza, mi trovi una base Biblica per il canone evangelico della Bibbia?

Intendo dire, a scanso di equivoci, che mi devi trovare nella Bibbia l' elenco dei libri che tu consideri ispirati senza fare ricorso a nessuna tradizione esterna.

Quindi, solo a titolo di esempio, non mi citare il Concilio di Cartagine che ha stabilito i 27 libri del NT perchè quello è un insegnamento extra biblico. Non mi citare neppure il sinodo giudaico di Jamnia del 90 d.C. perchè anche quello è extra biblico.

Usa solo la Bibbia per darmi una risposta.

Ci risentiamo stasera.

 

 Nuovo messaggio in DIFENDERE LA VERA FEDE
 

Evangelo e Cattolicesimo

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Da: °Monia

> Scusa Raptor ma... ma... ma perché volete sempre capire fischi per fiaschi!!!
> Io non so spiegare la mia fede?? Sei tu che fai finta di non capire!... ma il vostro intento è di cercare di fare un raffinato lavaggio del cervello alle persone così da fargli credere di non starci con la testa? IO TI HO RISPOSTO! Sei tu che non accetti quello che dico e dici che è solo una mia opinione!...beh, p osso dire lo stesso di te! E' una tua opinione (e di tutti i cattolici) che la tradizione che non ha nessuna base Biblica possa essere di uguale importanza della Bibbia!
> Cercherò di ripetertelo ma poi basta... ho detto che:
La tradizione SE è in accordo con le Sacre Scritture, ovvero... non è presa da un singolo versetto al di fuori dell'intero contesto Biblico, oppure peggio ancora proprio non ci sta nella Bibbia (come ad esempio l'immacolata concezione, l'assunzione in cielo di Maria, l'infallibilità del Papa, l'adorazione di statue e reliquie e chi più ne ha più ne metta)! E' tanto difficile da capire?... se per te è difficile mi dispiace Raptor... io non saprei in che altra lingua spiegartelo!
> Mi sembra di essere stata abbastanza chiara e tu dici che non so spiegare la mia fede... questa cosa mi fa pensare che mi state prendendo in giro...!
> Io non sono uscita dalla Chiesa Cattolica Romana ad occhi chi u si... ma ad occhi ben aperti! La mia chiesa Raptor ha per solo capo Gesù Cristo, il quale è la pietra angolare della Sua chiesa in terra... il tuo capo chi è?
> Dio ti benedica

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 01/08/2003 17.19
Ma mi prendi in giro? Ho detto che non rispondo alle provocazioni... prenditi una Bibbia senza libri apocrifici e vedi da solo quali sono i libri ispirati.
E con questo chiudo questa discussione perché come ho già scritto mi sono stancata di essere presa in giro... prendete di mira qualcun'altro.
DVB

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 66 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 01/08/2003 18.56

Cara Monia, proviamo a fare un passo indietro e cerchiamo di recuperare un po' di serenità. Non ho mai inteso prenderti in giro e, se ti ho dato questa impressione, ti chiedo scusa.

Non ho inteso neppure provocarti a meno che tu non prenda per provocazione la mia richiesta di risposte chiare.

Se vuoi chiudere la discussione non posso certo impedirtelo, anzi, lo avevo proposto io poche ore prima.

Se vuoi continuarla io sono sempre disponibile.

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Consiglia Elimina    Messaggio 67 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 01/08/2003 20.35
Caro Raptor, prendo atto del fatto che dici che non mi stai prendendo in giro... beh, allora mi spieghi perché insisti a dire che non ti ho dato una risposta chiara? Posso sapere quale sarebbe questa risposta chiara?
Visto e considerato che in questo mondo siamo (per fortuna) tutti diversi, io non posso entrare nella tua mente per sapere cosa vuoi sentirti dire... e probabilmente anche se potessi entrare nella tua mente non direi quello che tu vuoi.
Raptor... io ti ho risposto, se quello che hai letto non ti va bene: PAZIENZA! Io questa notte dormirò lo stesso!
Bacetti e benedizioni

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 68 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 01/08/2003 22.33

Cercherò di spiegarmi meglio ma tu non prenderla come una presa in giro.

Tu dici che accetti la Tradizione solo se è chiaramente contenuta nella Bibbia.

0 D

Nel tuo post n. 58 concludi dicendo:Ripeto... se esiste una tradizione di cui la Bibbia non ne menziona l'esistenza è inutile dire che viene da Dio! Questo è il mio pensiero

In realtà tu accetti anche una tradizione che non è contenuta nella Bibbia, vale a dire il canone della Bibbia stessa. Ammetterai che conoscere quali sono i libri ispirati da Dio e quali non sono ispirati non è una questione di secondaria importanza.

In effetti per la formazione della Bibbia gli evangelici devono necessariamente affidarsi al l sinodo giudaico di Jamnia ( per quanto riguarda l' AT) e al concilio di Cartagine (per i l NT.)

Entrambi sono autorità extra bibliche, quindi non è vero che la Bibbia deve essere considerata l' unica autorità in fatto di fede.

Di conseguenza il principio della Sola Scriptura si rivela falso. Questo, ovviamente, a meno che non si riesca a trovare una risposta al quesito  solo con la Bibbia e solo con quella. Sei in grado di farlo?

Bene, la mia domanda è questa.

Dormi bene.

(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:27
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 69 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 01/08/2003 23.58
Raptor, mi domando una cosa... ma fai sul serio???
Ho detto che oggi abbiamo una Bibbia e io accetto quello che c'è scritto dentro ad Essa... ok? non venirmi a parlare di concili per girare il discorso!
Vai pure dietro alle tue tradizioni... ma per piacere basta con questa cantilena sterile perché non ho intenzione di andare avanti mesi a dirti sempre e solo le solite cose!
Chiudiamo il discorso per piacere? Tra un pò esco di testa a leggere sempre le stesse domande... e dare sempre le stesse risposte! Se non siamo nelle stessa linea d'onda non ci possiamo fare niente! Tu resta nella tua e io nella mia.
Se ti va bene di credere a babbo natale a me non cadrà il mondo addosso... e lo stesso vale per te (giusto?).
Buonanotte e sogni d'oro a tutta la comunità

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 70 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 02/08/2003 10.22

Vedi, cara Monia, tu dici: "oggi abbiamo una Bibbia e io accetto quello che c'è scritto dentro ad essa"

Sarebbe un ragionamento inoppugnabile se la Bibbia fosse unica per tutti. Ma tu sai bene che non è così.

Esistono due canoni con due elenchi diversi di libri. Se uno dice che la Bibbia è la sua unica autorità di fede dovrebbe anche essersi già chiesto ( senza aspettare che un cattolico idolatra glielo chieda) quale dei due canoni è quello giusto e, soprattutto, avere la risposta.

E' importante sapere se si ha la Bibbia giusta fra le mani? Ovviamente sì perchè Essa per i cristiani è il testo sacro per eccellenza ed inoltre è autorevole e normativo. Dietro l'agire della Chiesa dovrebbe essere sempre sottintesa quella frase che Gesù ha ripetuto più volte: "Sta scritto..."

Quindi, come detto, sapere se si ha la Bibbia completa è importante. Occorre sapere quale elenco ( canone) di libri è corretto. 

Come trovare la risposta? Ovviamente se uno dice che le sue risposte le vuole dalla Bibbia dovrebbe giustamente cercarle e trovarle sulla Bibbia e solo su quella.

Ci sono queste prove? Vediamo un po'.

Nel prologo greco al Libro del Siracide, l'autore scrive:

Molti e profondi insegnamenti ci sono stati dati nella legge, nei profeti e negli altri scritti successivi e per essi si deve lodare Israele come popolo istruito e sapiente. (comunque tutto il prologo è una conferma)

Passiamo al Nuovo Testamento

Il Luca 24, 44 leggiamo:

Poi disse "Sono queste le parole che vi dicevo quando ero ancora con voi bisogna che si compiano tutte le cose scritte su di me nella Legge di Mosè, nei Profeti e nei Salmi".

E in Luca 16, 29 troviamo:

Ma Abramo rispose Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro.

Quindi sappiamo che almeno la Legge, i Profeti e i Salmi, citati dal Siracide e nel Vangelo di San Luca, sono indicati come ispirati ( questo farebbe sorgere un altro interrogativo ma è meglio lasciarlo perdere) quindi li accettiamo come canonici.

Fin qui le Scritture. Ma sia le Bibbie evangeliche che quelle cattoliche non si limitano a riportare solo i libri che costituiscono la Legge, i Profeti e i Salmi, ma ne aggiungono altri, anche se in numero diverso.

Come si fa a capire se gli altri sono stati ispirati da Dio? A questo punto, abbandonati dalla Bibbia, dobbiamo necessariamente fare ricorso ad un' altra autorità extra biblica.

A questo punto notiamo una forma schizofrenica degli avangelici. Quando un cattolico parla loro di purgatorio, autorità della Chiesa, Papato ecc. ecc. si snete sempre dire che vuole delle prove bibliche, cioè che siano chiaramente contenute nella Bibbia.

"Dovreste basarvi sulla Bibbia" è la risposta che ci sentiamo dare.

Bene, quando siamo noi cattolici a chiedere conto di un dogma  ( verità di fede) evangelico mediante risposte basate esclusivamente sulla Bibbia, le risposte latitano e noi siamo accusati di voler fare il lavaggio del cervello, di prendere in giro la gente, di seminare zizzania e quant'altro.

Un altro tentativo di risposta è stato dato da Alfonso ( cristiano evangelico) nel forum "SOLA SCRIPTURA ( UN'ANALISI SENZA PRETESE)"

Nel suo post. n. 20 scrive:

"Il canone è stato stabilito nei Sinodi di Roma (382) di Ippona (393) e di Cartagine (397)"

Mentre nel suo post n. 22 dice ancora:

"Caro Raptor [era ancora il periodo dei buoni rapporti ], il canone della Sacra scrittura è stato stabilito dopo la morte degli Apostoli e precisamente nei Sinodi che ho elencato nel mesaggio n. 20. E' ovvio che la Bibbia non può rispondere a questa domanda, in quando il Canone delle Sacre scritture ancora non era stata fissato"

Notate la frase: E' ovvio che la Bibbia non può rispondere a questa domanda"

Per il momento mi fermo qui ( devo andare dal barbiere.... capita anche alle teste di scaglie come me) e riprenderò il discorso questa sera. Nel frattempo sarei grato se nessuno inserirà messaggi dato che prima di lasciare la palla agli altri vorrei completare il discorso.

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Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 02/08/2003 23.47

Concludo velocemente il mio ragionamento.  Un altro tentativo di dare una risposta è in uno scritto evangelico che gira anche nel WEB. Un breve riassunto di quello che dice lo trovate nel forum "Falsi pretesti evangelici per eliminare i libri deuterocanonici dal Canone"."

Ecco la risposta: Infine, ciò che più importa è che lo Spirito Santo, che Gesù defini lo Spirito della verità, non attesta per nulla in noi figliuoli di Dio che gli apocrifi sono Parola di Dio perché ci fa sentire in maniera inequivocabile che essi non devono essere accettati."

Cosa significa questa frase? Semplicemente questo: che se io ( evangelico) voglio sapere se i libri del mio canone biblico ( e solo quelli) sono ispirati basta che io lo chieda allo Spirito Santo e Lui me lo confermerà in modo inequivocabile.

Immaginatevi cosa ci direbbero gli evangelici se noi rispondessimo alla domanda sull' esistenza del Purgatorio dicendo loro che lo chiediamo allo Spirito Santo e Lui ci attesta in maniera inequivocabile che il Purgatorio esiste. Ovviamnete non accetterbbero questa "risposta".

Invece pretendono che la accettiamo noi quando si parla del canone biblico.

Concludo, anche perchè è un po' tardi, dicendo che se non si conoscono le risposte ad una domanda e se nessuno è riuscito ancora a dare una risposta, forse il problema è che questa risposta non esiste e che tutto l' assunto ( la Bibbia è l' unica autorità in fatto di fede) è sbagliato.

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 Rispondi al mittente   Consiglia Messaggio 70 della discussione
Da: basta_chiedere_di_Raptor

Vedi, cara Monia, tu dici: "oggi abbiamo una Bibbia e io accetto quello che c'è scritto dentro ad essa"

Sarebbe un ragionamento inoppugnabile se la Bibbia fosse unica per tutti. Ma tu sai bene che non è così.

Esistono due canoni con due elenchi diversi di libri. Se uno dice che la Bibbia è la sua unica autorità di fede dovrebbe anche essersi già chiesto ( senza aspettare che un cattolico idolatra glielo chieda) quale dei due canoni è quello giusto e, soprattutto, avere la risposta.

E' importante sapere se si ha la Bibbia giusta fra le mani? Ovviamente sì perchè Essa per i cristiani è il testo sacro per eccellenza ed inoltre è autorevole e normativo. Dietro l'agire della Chiesa dovrebbe essere sempre sottintesa quella frase che Gesù ha ripetuto più volte: "Sta scritto..."

Quindi, come detto, sapere se si ha la Bibbia completa è importante. Occorre sapere quale elenco ( canone) di libri è corretto. 

Come trovare la risposta? Ovviamente se uno dice che le sue risposte le vuole dalla Bibbia dovrebbe giustamente cercarle e trovarle sulla Bibbia e solo su quella.

Ci sono queste prove? Vediamo un po'.

Nel prologo greco al Libro del Siracide, l'autore scrive:

Molti e profondi insegnamenti ci sono stati dati nella legge, nei profeti e negli altri scritti successivi e per essi si deve lodare Israele come popolo istruito e sapiente. (comunque tutto il prologo è una conferma)

Passiamo al Nuovo Testamento

Il Luca 24, 44 leggiamo:

Poi disse "Sono queste le parole che vi dicevo quando ero ancora con voi bisogna che si compiano tutte le cose scritte su di me nella Legge di Mosè, nei Profeti e nei Salmi".

E in Luca 16, 29 troviamo:

Ma Abramo rispose Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro.

Quindi sappiamo che almeno la Legge, i Profeti e i Salmi, citati dal Siracide e nel Vangelo di San Luca, sono indicati come ispirati ( questo farebbe sorgere un altro interrogativo ma è meglio lasciarlo perdere) quindi li accettiamo come canonici.

Fin qui le Scritture. Ma sia le Bibbie evangeliche che quelle cattoliche non si limitano a riportare solo i libri che costituiscono la Legge, i Profeti e i Salmi, ma ne aggiungono altri, anche se in numero diverso.

Come si fa a capire se gli altri sono stati ispirati da Dio? A questo punto, abbandonati dalla Bibbia, dobbiamo necessariamente fare ricorso ad un' altra autorità extra biblica.

A questo punto notiamo una forma schizofrenica degli avangelici. Quando un cattolico parla loro di purgatorio, autorità della Chiesa, Papato ecc. ecc. si snete sempre dire che vuole delle prove bibliche, cioè che siano chiaramente contenute nella Bibbia.

"Dovreste basarvi sulla Bibbia" è la risposta che ci sentiamo dare.

Bene, quando siamo noi cattolici a chiedere conto di un dogma  ( verità di fede) evangelico mediante risposte basate esclusivamente sulla Bibbia, le risposte latitano e noi siamo accusati di voler fare il lavaggio del cervello, di prendere in giro la gente, di seminare zizzania e quant'altro.

Un altro tentativo di risposta è stato dato da Alfonso ( cristiano evangelico) nel forum "SOLA SCRIPTURA ( UN'ANALISI SENZA PRETESE)"

Nel suo post. n. 20 scrive:

"Il canone è stato stabilito nei Sinodi di Roma (382) di Ippona (393) e di Cartagine (397)"

Mentre nel suo post n. 22 dice ancora:

"Caro Raptor [era ancora il periodo dei buoni rapporti ], il canone della Sacra scrittura è stato stabilito dopo la morte degli Apostoli e precisamente nei Sinodi che ho elencato nel mesaggio n. 20. E' ovvio che la Bibbia non può rispondere a questa domanda, in quando il Canone delle Sacre scritture ancora non era stata fissato"

Notate la frase: E' ovvio che la Bibbia non può rispondere a questa domanda"

Per il momento mi fermo qui ( devo andare dal barbiere.... capita anche alle teste di scaglie come me) e riprenderò il discorso questa sera. Nel frattempo sarei grato se nessuno inserirà messaggi dato che prima di lasciare la palla agli altri vorrei completare il discorso.

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Consiglia Elimina    Messaggio 72 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 04/08/2003 0.21
ciò che più importa è che lo Spirito Santo, che Gesù defini lo Spirito della verità, non attesta per nulla in noi figliuoli di Dio che gli apocrifi sono Parola di Dio perché ci fa sentire in maniera inequivocabile che essi non devono essere accettati."
Un'affermazione di questo genere non avrei mai pensato di trovarla:
... in maniera inequivocabile ????? ... Quanta presunzione!   ... Chissà perchè lo Spirito di Verità deve sempre confermare solo ciò in cui noi crediamo! E' mai capitato che Esso ci faccia sentire di essere nell'errore?
Per favore, non tiriamo in causa lo Spirito Santo per dare forza di verità a ciò che possono essere solo nostre convinzioni. Penso che questo sia anche una forma di rispetto dovuta.
iyvan

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 73 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 04/08/2003 21.12
In questo specifico caso mi trovi pienamente d'accordo! -------------------------------------------------------------------- "Non temere, continua solo ad aver fede" Mc 5,36
(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:28
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 74 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNcristiano-cattolicoInviato: 05/08/2003 11.32
quando Monia scrive:
"La tradizione SE è in accordo con le Sacre Scritture, ovvero... non è presa da un singolo versetto al di fuori dell'intero contesto Biblico, oppure peggio ancora proprio non ci sta nella Bibbia (come ad esempio l'immacolata concezione, l'assunzione in cielo di Maria, l'infallibilità del Papa, l'adorazione di statue e reliquie e chi più ne ha più ne metta)! E' tanto difficile da capire?... se per te è difficile mi dispiace Raptor... io non saprei in che altra lingua spiegartelo!"
al post 65:
"Ma mi prendi in giro? Ho detto che non rispondo alle provocazioni... prenditi una Bibbia senza libri apocrifici e vedi da solo quali sono i libri ispirati."
Poi al post 69:
"Ho detto che oggi abbiamo una Bibbia e io accetto quello che c'è scritto dentro ad Essa... ok? non venirmi a parlare di concili per girare il discorso! "
Cara Monia tu sei in grado di garantirci che la tua Bibbia sia quella giusta e corretta, nonchè depurata da libri non ispirati, e in parole povere la sola ad essere credibile?
Vedi cara Monia questo tuo atteggiamento di sicurezza non scaturisce dallo Spirito Santo, ma dagli insegnamente che ricevete dai vostri pastori, e su questo ti ci metto la firma e pure le mani sul fuoco.
Io non parlo mai a casaccio, se dico una cosa quella è, nonostante qualcuno cerchi sempre di infangare la mia serietà, ma questo fa parte degli inconveniente che si trovano su internet.
In ogni caso ti faccio notare che quando cominciai a frequentare le comunità pentecostali (da perfetto ignorante biblico) ad ogni domanda (ingenua) che facevo, ricevevo risposte, sicure, certe, inamovibili, chi mi rispondeva (dei pentecostali) lo faceva con sicurezza ferrea.
Parlavamo di ogni argomento biblico, canone compreso, ma questa loro pseudosicurezza scaturiva dalla mia ignoranza, cioè dato che io non sapevo contrastare i loro argomenti, tutto filava liscio, e loro stessi si autoconvincevano di essere veramente preparati, proprio come fai tu cara Monia.
Ma man mano che approfondivo gli studi non fu più così, cominciai a vedere le loro lacune, e i taluni casi anche la loro arroganza, nel non voler ammettere queste lacune.
Quindi analizzando seriamente il comportamento delle maggioranza dei pentecostali e protestanti in genere, si evince che si sentono galvanizzati proprio dalla diffusa impreparazione di molti cattolici, e per effetto placebo si sentono molto preparati.
Che cosa succede appena incontrano un cattolico preparato?
Inizialmente provano in certo fastidio, e cercano in tutti i modi di convincerlo che si sbaglia, ma appena gli argomenti e le prove portate diventano schiaccianti, gli interlocutori pentecostali cominciano a dileguarsi, e i più tenaci cominciano ad odiare il cattolico, ma attenzione non ammetteranno mai di odiarlo, anzi diranno sempre di amarlo, e di odiare solo le sue convinzioni, ma il confine è sottile tra persona e le sue convinzioni.
Se sarebbe così i pentecostali tenaci dovrebbero odiare solo le mura della Chiesa cattolica, visto che con la bocca dicono di non odiare le persone.
Ma la Chiesa cattolica è composta solo da pietre o da persone?
Il papa è una pietra o una persona?
I vescovi sono pietre o persone?
Molti pentecostali fanno fatica e distinguere quello che dicono, lo dicono senza rifletterci troppo sopra, loro odiano la Chiesa cattolica ma non le persone.
Ma la Chiesa cattolica è un'entità astratta oppure una chiesa composta da persone?
Se è composta da persone, si dovrebbe poter risalire verso qualcuno da odiare, non pensi cara Monia?
E allora odiate il papa o no?
Odiate i vescovi o no?
Odiate i fedeli tenaci o no?
La vostra sicurezza svanisce e si trasforma in odio chiaro e netto, quando qualcuno vi incalza e non vi da tregua con gli argomenti e le prove.
Vedi cara Monia finalmente ora loro posso dire, mia moglie è un ex pentecostale, in circa tre anni gli ho fatto notare tutti gli errori commessi dai pentecostali, e ti assicuro che mia moglie non è cretina, non è stato facile aprirgli gli occhi, mi è costato fatica, enorme, il processo è stato lento ma progressivo, ma lo Spirito Santo gli ha aperto veramente gli occhi, e lei ora ci vede benissimo.
Quando ci siamo conosciuti le parti erano invertite, lei preparato io pochissimo, ad ogni domanda che gli ponevo trovavo risposta, e sembrava pure logica, mi convinceva in quel momento, ma la sua non era sicurezza derivante da profondi studi, ma solo dagli insegnamenti ricevuti dal suo pastore, e questi sono crollati sotto i colpi della verità.
Ma per poter dimostrare la verità senza essere accusato di falsità, ci vuole il contatto personale, via Internet vince la freddezza dei testi, non si può acquisire fiducia verso chi non si vede mai di persona, e risulta fin troppo facile accusare o essere accusati di falsità.
Qualunque cosa si dice, che richieda approfondimento e studio, spesso viene giudicata superficialmente falsa o calunniosa.
Con un rapporto di conoscenza personale, invece si riesce a capire chi si ha di fronte, mia moglie non mi ha mai giudicato male (come fanno diversi pentecostali), e non mi ha mai detto che odio i pentecostali, perchè in effetti non li ho mai odiati.
Ora dopo questa mia rivelazione, qualcuno comincierà a capire, che quando dicevo di conoscere bene i pentecostali, non lo dicevo tanto per dire, ma perchè è la realtà, e perchè ho altri parenti pentecostali, che stimo moltissimo, assieme a tanti altri amici pentecostali.
Ma stimare non significa condividere, non condivido per niente le loro dottrine, e le loro convinzioni, e soprattutto noto sempre una certa arroganza di fondo nell'accusare noi cattolici di idolatria, dicono che noi adoriamo le statue, ma lo dicono senza mai poterlo provare, ci giudicano, e di questo ne risponderanno a Cristo.
Alcuni fanno a seguire gli insegnamenti del pastore coreano Paul C. Jong, senza poi conoscerne la reale dottrina, questo tanto per fare un esempio di quell'apparente preparazione che inizialmente mostrano di avere.
Il pastore Jong C. infatti insegna la salvezza tramite il battesimio in acqua di Gesù (ricevuto da Giovanni Battista) abbinato al sacrificio sulla croce.
Per lui Gesù quando fu battezzato da Giovanni, ricevette tutti i peccati del mondo, per imposizione delle mani dal sommo sacerdote che era Giovanni (di diritto), quindi secondo Jong per essere salvati bisogna credere sia nel battesimo in acqua di Gesù che al sacrificio della croce.
Gli stessi protestanti pentecostali come Butindaro, confutano tale dottrina, eppure la comunità che io prima frequentavo andò a Fiuggi a seguire un'insegnamento del pastore coreano, eppure tra loro si chiamo fratelli.
Ma si possono chiamare fratelli coloro che insegnano dottrine sbagliate?
all'indirizzo http://digilander.libero.it/camminocristiano/  trovato la confutazione che Butindaro ha fatto all'insegnamento del pastore Jong.
Questo semplice esempio ci illumina sull'effettiva unità dottrinale che i protestanti hanno, solo che pochissimi di loro se ne rendono conto.
Pace
Salvatore

Rispondi
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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 05/08/2003 19.44
Caro Cristiano Cattolico... non avrei nemmeno risposto al tuo Post perché è solo provocatorio e sensa senso.
Ma risponderò ugualmente a qualche tua domanda (non rispondo a tutto perché mi sembrerebbe inutile e Gesù ci ha insegnato di tenerci lontano da inutili contese).
Cara Monia tu sei in grado di garantirci che la tua Bibbia sia quella giusta e corretta, nonchè depurata da libri non ispirati, e in parole povere la sola ad essere credibile?
Carissimo... certo che ne sono sicura! Togli i testi apocrifi e anche la tua Bibbia è ispirata e degna di fede!
Vedi cara Monia questo tuo atteggiamento di sicurezza non scaturisce dallo Spirito Santo, ma dagli insegnamente che ricevete dai vostri pastori, e su questo ti ci metto la firma e pure le mani sul fuoco.
Beh... ne consegue che la tua sicurezza invece scaturisca dallo Spirito Santo... convinto tu!!
Io non parlo mai a casaccio, se dico una cosa quella è, nonostante qualcuno cerchi sempre di infangare la mia serietà, ma questo fa parte degli inconveniente che si trovano su internet.
Tu non parli a casaccio (come gli altri cattolici immagino... gli unici a parlare a casaccio sono i Protestanti... allora perché non li cancellate dalla vostra comunità e fatte un bel "Piazza pulita"?)
In ogni caso ti faccio notare che quando cominciai a frequentare le comunità pentecostali (da perfetto ignorante biblico) ad ogni domanda (ingenua) che facevo, ricevevo risposte, sicure, certe, inamovibili, chi mi rispondeva (dei pentecostali) lo faceva con sicurezza ferrea.
Parlavamo di ogni argomento biblico, canone compreso, ma questa loro pseudosicurezza scaturiva dalla mia ignoranza, cioè dato che io non sapevo contrastare i loro argomenti, tutto filava liscio, e loro stessi si autoconvincevano di essere veramente preparati, proprio come fai tu cara Monia.
Ma man mano che approfondivo gli studi non fu più così, cominciai a vedere le loro lacune, e i taluni casi anche la loro arroganza, nel non voler ammettere queste lacune.
Quindi analizzando seriamente il comportamento delle maggioranza dei pentecostali e protestanti in genere, si evince che si sentono galvanizzati proprio dalla diffusa impreparazione di molti cattolici, e per effetto placebo si sentono molto preparati.
ECC.... ECC......
Beh, pure io prima navigavo nella peggiore delle ignoranze Bibliche, ma ora conosco le Sacre Scritture (certo, non sono teologa!) e so quanto basta per dire che sono stata presa in giro dalla religione cattolica per 25 anni della mia vita.
Tu dici che i nostri Pastori hanno delle lacune... beh, ti dirò che abbiamo organizzato una cena con un Sacerdote del paese (che stimo molto) e con il mio Pastore... beh, il Sacerdote non faceva altro che parlare di Dogmi, il mio Pastore delle verità Bibliche... ad ogni affermazione del Sacerdote il mio Pastore gli porgeva la Bibbia e gli chiedeva solo: "Trovami dove sta scritto"... al quarto/quinto "trovami dove sta scritto" il Sacerdote ha preso la Bibbia e ha fatto il gesto di buttarla per terra! Perché?.....NON SAPEVA RISPONDERE (Ovvio!)
Se è composta da persone, si dovrebbe poter risalire verso qualcuno da odiare, non pensi cara Monia?
E allora odiate il papa o no?
Odiate i vescovi o no?
Odiate i fedeli tenaci o no?
Carissimo, sbagli! Non odiamo il Papa, né i Vescovi, né voi... ci fate compassione perché vorremmo con tutto il nostro cuore che anche voi apriste gli occhi sulle verità della Bibbia e vi affidaste solo a Cristo!... questo è solo amore
Non riporto tutto il tuo scritto dove parli di tua moglie... mi sembra di aver capito che è tornata cattolica romana... cosa posso dire... mi dispiace per lei e pregherò sicuramente per la sua conversione a Cristo!
Alcuni fanno a seguire gli insegnamenti del pastore coreano Paul C. Jong, senza poi conoscerne la reale dottrina, questo tanto per fare un esempio di quell'apparente preparazione che inizialmente mostrano di avere.
ECC...... ECC....
Non conosco questo Pastore e sinceramente non mi interessano le sette. Nella mia chiesa (come in milioni di altre chiese) si predica un Vangelo pulito, e io ringrazio Dio di avermi salvata.
Conosco Giacinto Butindaro ed è un carissimo fratello! Io non sono Pentecostale (come già detto molte altre volte) ma siamo fratelli in Cristo visto che abbiamo in comune la Nuova Nascita e un Vangelo pulito... e Cristo come capo!
Per concludere ti dirò che non posso essere io ad aprire gli occhi a te (come a tantissimi zelanti cattolici) ma prego lo Spirito Santo che intervenga sulle vostre vite!
Un caldo abbraccio in Gesù Cristo!!!!!
Monia

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 76 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 05/08/2003 19.53
Vorrei inoltre precisare che non ho affatto intenzione di rispondere ad altre domande provocatorie, e questo alla luce delle Scritture e all'insegnamento di Gesù Cristo che è l'unico al quale dovrò rendere conto di quello che dico, faccio o credo.
«Ma evita le chiacchiere profane, perché quelli che le fanno avanzano sempre più nell'empietà» (2 Timoteo 2:16)
«Evita inoltre le dispute stolte e insensate, sapendo che generano contese. Il servo del Signore non deve litigare, ma deve essere mite con tutti, capace di insegnare, paziente. Deve istruire con mansuetudine gli oppositori nella speranza che Dio conceda loro di ravvedersi per riconoscere la verità, in modo che, rientrati in sé stessi, escano dal laccio del diavolo, che li aveva presi prigionieri perché facessero la sua volontà.» (2 Timoteo 2:23-25)
Dio vi benedica
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Consiglia Elimina    Messaggio 77 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 05/08/2003 20.38

Cara Monia, la verità non è che tu non intendi rispondere a domande provocatorie. La verità è che tu non hai risposte da dare!

Comunque conserverò la tua "risposta" fra tutte quelle che mi sono state date sull' argomento.

E' interessante soprattutto il passaggio nel quale dici che discutere del Canone ( si parlava di quello, vero?) è per te una chiacchiera profana.

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Consiglia Elimina    Messaggio 78 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 05/08/2003 20.53

Cara Monia, la verità non è che tu non intendi rispondere a domande provocatorie. La verità è che tu non hai risposte da dare!

Caro Raptor, lascia a Dio di giudicare il perché non voglio discutere! Ho detto una cosa e sembra che a te non interessa asoltarla... finché c'è dialogo e si parla con l'intenzione di edificarci a vicenda va bene, ma quando si usano toni interrogatori allora non intendo cadere in polemiche che niente hanno a che fare con l'edificazione della Chiesa... (vedi i tanti Post che tu mi hai scritto e mi volevi far passare per una povera scema quando mi dici che non ti rispondevo mentre lo facevo!)

E' interessante soprattutto il passaggio nel quale dici che discutere del Canone ( si parlava di quello, vero?) è per te una chiacchiera profana.

Non ho detto niente di tutto ciò caro Raptor... vedi? che edificazione c'è a discutere di Dio con persone che ti mettono in bocca parole che non hai mai detto?


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 79 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 05/08/2003 21.19
 

Non ho detto niente di tutto ciò caro Raptor... vedi? che edificazione c'è a discutere di Dio con persone che ti mettono in bocca parole che non hai mai detto?

Allora scusa. Credevo che questo post:

Vorrei inoltre precisare che non ho affatto intenzione di rispondere ad altre domande provocatorie, e questo alla luce delle Scritture e all'insegnamento di Gesù Cristo che è l'unico al quale dovrò rendere conto di quello che dico, faccio o credo.
«Ma evita le chiacchiere profane, perché quelli che le fanno avanzano sempre più nell'empietà» (2 Timoteo 2 :16)
«Evita inoltre le dispute stolte e insensate, sapendo che generano contese. Il servo del Signore non deve litigare, ma deve essere mite con tutti, capace di insegnare, paziente. Deve istruire con mansuetudine gli oppositori nella speranza che Dio conceda loro di ravvedersi per riconoscere la verità, in modo che, rientrati in sé stessi, escano dal laccio del diavolo, che li aveva presi prigionieri perché facessero la sua volontà.» (2 Timoteo 2 :23-25)
l'avessi scritto tu.
(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:42
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 80 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 05/08/2003 21.33

Raptor, ora mi sono stancata... ma non riesci a capire quando un non cattolico parla? Quel Post era diretto a quelle persone (come te) che non amano un sano dialogo ma che accusano le persone con mille domande tranello (come la tua sui concili... credi che non avessi capito a cosa miravi fin dal tuo primo intervento?.... cominci con una semplice domandina per arrivare a farmi dire [cosa che non dirò mai!] che i vostri concili mi hanno dato la Bibbia che ora leggo) ... beh, lasciati dire che posso fare a meno di queste stupide conversazioni perché quello che Dio ci ha dato da predicare è la morte e risurrezione di Cristo per la nostra salvezza!
Chiedo ai moderatori che se la discussione deve procedere in questa maniera di cancellarmi pure da questo sito, perché la mia intenzione è parlare della salvezza di Cristo e non fare dispute inutili ...ok?
Dio vi benedica

(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:47
Rispondi
Consiglia Elimina Messaggio 81 di 100 nella discussione

Da: basta_chiedere_di_Raptor Inviato: 05/08/2003 23.34
Cara Monia, capisco benissimo quando un non cattolico parla. E capisco anche che, quando non sa rispondere, comincia a lanciare accuse di doppiezza e di tattiche.
Il discorso è caduto sulla Bibbia e sul canone biblico. Non ritieni che sia importante sapere se la B i bbia che abbiamo in mano è compelta oppure no?

Se tu dici che non è importante allora il discorso è già chiuso e io mi devo scusare per averti fatto perdere del tempo.

Se invece è importante allora il discorso cambia e cambia anche in modo radicale.

Lutero ( che è stato il fondatore del principio della SOLA SCRIPTURA) diceva che la Riforma stava in piedi oppure crollava se reggevano i due princìpi fondamentali: SOLA FIDE e SOLA SCRIPTURA.

Se il principio della SOLA SCRIPTURA è biblico allora deve reggersi in piedi in maniera autonoma. Se ha delle eccezioni ( vale a dire, se da solo non può dare tutte le risposte in fatto di fede) allora è un falso principio, diventa semplicemente una tradizione umana che è quella condannata dalla Bibbia stessa.

Se tu ( è un "tu" generico)con la tua Bibbia in mano non sei in grado di supportare il canone biblico seguito dagli evangelici, allora vuol dire che la Bibbia non può darti tutte le risposte in fatto di fede ( come invece sostengono i riformatori e i loro successori) e che occorre far riferimento ad un'autorità extra biblica. Può essere un sinodo ebraico, può essere Lutero, può essere chiunque o qualunque organismo. Ma è e resta sempre un'autorità extra biblica.

Ecco dove cade ( e non è il solo punto) il principio della SOLA SCRIPTURA. Ecco dove questo principio si rivela falso e si mostra per quel che è, vale a dire una tradizione umana. E si rivela ancor più falso perchè nella Bibbia questo insegnamento non è contenuto.

Poi ognuno ha il diritto di sedersi nell' orto a mezzanotte e aspettare l' arrivo del Grande Cocomero, sono affari suoi.

Tu dici che hai dato la (l risposta alla mia domanda. Facciamo ua cosa. Chiediamo agli altri iscritti al forum di intervenire e di dirci se hanno letto le tua risposta.

Escludiamo Gino, Teofilo, Caterina e Cristiano Cattolico. Chiediamolo a tutti gli altri e vediamo cosa salta fuori.



PS Solo per inciso, il sinodo ebraico di Jamnia non era un concilio cattolico.



(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:49
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 82 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 06/08/2003 0.41
Vedi che non hai capito? Io non lancio accuse e tattiche.... ti chiedo per favore di finirla perché non ce la faccio più di sentirmi accusata! Io ti ho già risposto sulla Sola Scrittura! A me non interessa un fico secco di quello che ha detto Lutero...! Personalmente ritengo valida la Bibbia in quanto so per certo che è la Sua Parola (concili a parte per pietà!) ora... se mi dai una tradizione che va in accordo con le Scritture mi va bene! Se va in contrasto non mi va bene! (quante volte l'ho ripetuto con questa???)
Io non voglio fare la sapientona e non lo sono... ma permettimi di dirti che mi fido della Parola di Dio, mi fido della Bibbia! Se gli Apostoli ritenevano importanti certe tradizioni "orali" che non concordano con la Bibbia potevano lasciarle per iscritto! Se per Dio erano importanti non le avrebbe lasciate orali.. le avrebbe messe per iscritto...! Così la penso io... non centra Lutero o chi per lui.
Se per voi invece hanno senso: VA BENE! BUON PER VOI! Per me non ne hanno!
Siamo in un paese libero... e io sono libera di credere alla Bibbia e non alle parole di uomini... come voi siete liberi di credere a babbo natale!
Credimi Raptor, non mi interessano gli interventi da te chiesti... mi interessa invece di finirla con questi giochini.
Io credo di essermi messa in gioco anche troppo... andare oltre farebbe di me un fantoccio nelle vostre mani!
Dite quello che volete d'ora in poi, io ho la coscienza a posto davanti a Dio e Lui sa che non faccio giochetti ma sono stata sincera con tutto il cuore.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 83 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 06/08/2003 0.50

Mi è stato fatto presente da un mio caro fratello (nonché fidanzato) che quì sono stata presa in giro abbastanza e io ci sono cascata in pieno pensando di trovare persone disposte a parlare di Dio.

Ebbene... il gioco finisce qui amici miei... chiedo a qualche moderatore di cancellarmi da questo sito al più presto... altrimenti domani mi cancello io.

Vi ringrazio "dell'accoglienza", continuerò a pregare per voi... ma non mi faccio prendere in giro oltre.

Dio vi benedica


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 84 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNcristiano-cattolicoInviato: 06/08/2003 9.53
Mi dispiace cara Monia,
leggere le tue dimissioni da questo sito non è cosa gradevole, e lo è ancora meno il leggere che ti senti presa in giro, vedi non ho affatto visto alcuno in questo sito prenderti in giro, quello che ti ho scritto io lo chiami provocazioni, ma vedi sei stata tu a scrivere in un post precedente al n.65 quanto segue:
"La tradizione SE è in accordo con le Sacre Scritture, ovvero... non è presa da un singolo versetto al di fuori dell'intero contesto Biblico, oppure peggio ancora proprio non ci sta nella Bibbia (come ad esempio l'immacolata concezione, l'assunzione in cielo di Maria, l'infallibilità del Papa, l'adorazione di statue e reliquie e chi più ne ha più ne metta)!"
Vedi cara Monia, quando ci definisci "adoratori di statue" stai provocando o no?
Ci stai offendendo o no?
Ti rendi conto che sei stata tu a partire con pesanti offese?
Nei tuoi confronti non ho visto pesanti offese, la risposta adeguata alla frase "siete adoratori di statue" è: "voi siente eretici" eppure non l'ho letta una risposta del genere da parte cattolica, però tu ti offendi lo stesso, o almeno dai questa impressione, ma non sarà che la tua è mancanza di preparazione biblica?
Il canone di cui tu non vuoi parlare, non è quello RAI, ma guarda caso quello che ci garantisce l'ispirazione dei libri biblici, quindi considerare il canone argomento secondario e sintomo di superficialità, e di scarsa preparazione, proprio sul vostro terreno.
Mi spiego, voi che vi basate sulla Sola Scriptura, dovreste conoscere quantomeno la storia della Bibbia, come si formò e chi la formò, chi scelge e garantì l'effettiva ispirazione dei libri Sacri.
La tua fuga, cara Monia, è un'atteggiamento comune in diversi protestanti, in questo sito abbiamo assistito a diverse fughe, o silenzi quantomeno sospetti, riconducibili alla mancanza di risposte serie. Ed anche qui emerge la vostra arroganza, vi sentite preparati, non ritenete appagante continuare a discutere con noi "poveri" cattolici, e ci snobbate cancellandovi dai nostri siti, per poi riempirci di risposte in siti envangeli dove noi non possiamo controbbattere perchè non iscritti.
Ma vostro è un comportamento cristianamente corretto?
Più conosco fratelli evangelici che si comportano in questo modo, e più mi rendo conto che sono fortemente dipendenti dagli insegnamenti dei loro pastori, che mettono al di sopra della stessa Bibbia, inconsciamente, ma lo fanno, infatti ciò che spiega il pastore è sacro e inviolabile, viene accettato incondizionatamente da tutti come verità.
Ma è dimostrabile che esistono un sacco di pastori che insegnano dottrine proprie, c'è chi differisce dalla sana dottrina al 50% c'è chi al 30% c'è chi al 10%, e questi ultimi sono i più pericolosi, perchè più difficilmente individuabili da chi non ha una forte preparazione biblica.
Gli errori dei pentecostali sono:
1) il considerare la glossolalia l'elemento principale, e probante del cristiano, cioè dell'aver ricevuto il battesimo nello Spirito Santo, e quindi essere diventati dimora dello Spirito di Dio, cosicchè chi non parla in lingue non è ancora un cristiano al 100%.
2) Lo scagliarsi a testa bassa contro la Chiesa cattolica, basandosi solo sugli insegnamente dei loro pastori, e senza cercare le contro prove storico-bibliche, nonchè senza conoscere la storia e le amenità commesse dai protestanti nel corso dei secoli.
3) Il rifiutare la presenza reale di Gesù Cristo nell'Eucaristia, chiamando addirittura idolatri noi cattolici che adoriamo Gesù Eucaristia, come se Gesù fosse un'altro Dio straniero.
4) Il giudicare superficialmente il loro prossimo (cattolico) bollandolo come idolatra, senza aver facoltà di leggere nei cuori, dimostrando così arroganza giudicante, e spregiudicatezza offensiva.
5) Il definire la Chiesa di Cristo, la bestia di Apocalisse, e non saper poi distinguere chi odiare e chi no.
Monia ad esempio dice che non odia il papa, ma se il papa viene da voi indentificato come il principale collaboratore di satana, allora dovrebbe essere odiato quanto satana, o devo dedurre come vi fa pena pure satana, e non odiate nemmeno lui?
6) Il considerare "apocrifi" 7 libri ispirati del V.T., considerato che gli apostoli li usavano e li citavano.
Questi sono i principali errori di chi si differisce al 10% dalla sana dottrina, l'elencare gli errori di chi differisce ancora di più, è argomento molto lungo, che rimando ad altra sede.
In ogni mi dispiace l'abbandono di Monia, ma almeno per una volta falla vedere questa bandiera bianca..............ditelo che non sapete rispondere oltre un certo limite.
E soprattutto non dite di ricevere provocazioni, quando voi partite sparati con frasi tipo "adoratori di statue", rispetto ci vuole, ma il rispetto deve essere reciproco non unilaterale.
Pace
Salvatore
(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:50
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 85 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 06/08/2003 13.35
Sono anche io dispiaciuto del fatto che Monia abbia deciso di andarsene.
Posso garantirti Monia che qui nessuno ha intenzione di prenderti in giro o di insultarti ma solo di dialogare in modo amichevole.
Purtroppo è inevitabile che dato che sono in gioco credenze diverse, avere scontri: questo fa parte della natura umana.
Ricordo a fratello Salvatore che Monia non è pentecostale, è evangelica ma non crede al dono delle lingue.
Cara Monia, affrontanto il discorso della Bibbia è facile infastidirsi, lo so.
Ma vedi la Bibbia che usi (Nuova Diodati o Nuova Riveduta) da dove arriva?
Chi ha deciso che quei 66 libri sono Parola di Dio?
In effetti  bisogna ammettere che il mondo evangelico non può dare risposta a queste domande.
Se mi parli poi del fatto che i cattolici che conosci sono vuoti, secolarizzati e menefreghisti e gli evangelici che conosci sono credenti straordinari, ti dò ragione in pieno, nella maggior parte dei casi è così.
Tuttavia non basta essere straordinari per essere nella verità.
Con affetto, Stefano.


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Numero di iscritti che ha consigliato questo messaggio. 0 suggerimenti  Messaggio 86 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 06/08/2003 15.47
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Consiglia Elimina    Messaggio 87 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 06/08/2003 15.49
 
Cara Monia,
non so se leggerai questo scritto. Ti parlo da una posizione che è largamente aperta e rispettosa a tutte le convinzioni personali.
In tutta onestà non capisco come tu abbia potuto sentirti presa in giro, sinceramente non riesco a trovare nulla nei vari interventi che possano far pensare a questo.
E' ovvio che le divergenze di vedute portino ad un confronto e alla formulazione di domande alle quali si presume che l'interlocutore voglia dare delle risposte.
Scusami se te lo faccio notare, ma in te mi è sembrato di ravvisare una certa stizza e intolleranza, a volte sfociata in affermazioni che possono anche suonare  offensive per chi la pensa diversamente da te: mi riferisco alle accuse di idolatria. Mille volte è stato ribadito che i simboli sacri sono VENERATI e non IDOLATRATI, in questo c'è una sostanziale quanto enorme differenza, ma sempre si ritorna all'accusa di idolatria, e poi accusi gli altri di usare delle tattiche?
Vedi, cara Monia, qui nessuno ti ha mai insultata ... io invece sono stato letteralmente insultato di eretico e di falso profeta in un sito di evangelici, e questo solo perchè tentavo di fare comprendere che Maria non è adorata, ma venerata ... il putiferio si è poi scatenato quando ho osato parlare della sua azione corredentrice.
Si può benissimo non condividere, si può discuterne, ma sinceramente non ho mai riscontrato qui una tale arrogante e offensiva chiusura, anzi! 
Io non affermo certamente che la mia fede cattolica sia esente da errori, questo perchè sono consapevole che l'imperfezione umana li rende talvolta inevitabili, ma credo anche che Dio trascenda ogni disputa e, soprattutto, che non possa essere circoscritto, e quindi limitato dalle parole di un testo per quanto ispirato. O si vuole forse affermare che, prima e dopo la stesura di tale testo, Dio si sia ritirato e non abbia più elargito ispirazioni?
Non ti sembra un voler porre limiti all'Azione Divina? Tutto questo non ti suona di presunzione umana?
Non mi aspetto una risposta, ma prova solo a pensare se il tuo atteggiamento non rispecchia una certa intolleranza.
iyvan     

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 88 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 06/08/2003 17.59
Per Cristiano Cattolico:
Torno a ripetere per l'ennesima volta che io ho spiegato come la penso a riguardo della Sola Scrittura e quello che ho ripetuto un sacco di volte non è MAI stato preso come una risposta ma al massimo come un mio personale pensiero... quando dico che sono stata presa in giro abbastanza mi riferisco a tutte le volte che mi è stato chiesto di ripetere la stessa domanda a cui avevo già risposto...! Non sono in questura e non trovo giusto farmi 100 volte la stessa domanda quando si ha già avuto una risposta chiara fin dalla prima volta (posso essermi stancata o non ne ho il diritto?).
Tu dici che non so più come rispondere e che "scappo"... beh, amico mio... pensala come ti pare! Torno a ripetere per l'ennesima volta (ma è un vizio??) che non sei tu che leggi il mio cuore e tu non sai proprio un bel niente su me! Non sai cosa provo... non sai niente! Dio sa bene perché me ne voglio andare e solo a Lui devo rendere conto... Lui sa che non mento e questo mi basta! Vuoi pensare che scappo? Fallo pure! Non mi importa....! Tieniti i tuoi pregiudizi sulla mia chiesa cristiano cattolico, io mi tengo i miei
DTB
Per Stefano:
Carissimo... anche tu a dirmi che ho la Bibbia grazie alla tua chiesa?... mi sorprende (e non poco) scritto da te! Se io ho la Bibbia è grazie a Dio che ha fatto mettere per iscritto le Sue Parole.
Sbagli a dire che il mondo Evangelico non può dare le risposte alle vostre domande, forse non hai letto bene tutti gli interventi in merito al canone ecc.. di Alfonso (si... devo dedurre che non lo hai fatto o ti è passato innosservato!).
Concordo quando dici che essere straordinari non vuo dire essere nella verità... e sinceramente Stefano la verità per quello che mi riguarda è così distante dalla tua chiesa che nemmeno voi capite dove finisce il vero e comincia l'inganno.
DTB
Per Iyvan:
Caro amico, ti invito a rileggere tutte le mie risposte... non ti sembrano tutte uguali? E se non basta leggi il Post dell'amica Caterina "Per Monia", certo, qualcuno mi ha anche detto che non vede nessuna offesa... ma voglio vedere se qualcuno di voi in un sito evangelico si becca un Post simile se non si sente offeso!
Io quì sono passata per falsa, per doppio giochista (a detta di Caterina) per un' ignorante Biblica, per una che non risponde, per una che giudica... ecc... ecc.
Permettete di dirvi che mi sono stancata e sono liberissima di andarmente quando mi pare? Mi sono stancata di essere il vostro pupazzetto e ritorno ad essere una persona che vuole parlare di Gesù e non vuole fare discussioni inutili e ripetitive.
DTB

 

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 89 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 06/08/2003 18.05
Cara Monia, mi spiace che tu te ne vada e lo dico sinceramente.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 90 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 06/08/2003 18.20
Dio Ti Benedica Raptor

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 91 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 06/08/2003 20.50
Ciao a tutti...scusate, ho cercato il modo per cancellarmi dal sito ma non sono capace! Qualcuno può spiegarmi come si fa? (oppure se vuole il moderatore può cancellarmi).
Prendo l'occasione per salutarvi e dirvi che non sono mai stata in mala fede con nessuno.
Dio vi benedica e vi abbondi sempre!!
Monia


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Consiglia Elimina    Messaggio 92 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNcristiano-cattolicoInviato: 07/08/2003 12.37
Cara sorella Monia,
che posso dirti, mi dispiace che tu te ne voglia andare, ma proprio perchè non ti considero in malafede ti esorto a restare.
Capisco come ti senti, magari ti sarai sentita giudicata, ma vedi io non scrivo per litigare con te, non leggo nei cuori di nessuno, quello che scrivo è sempre generico, non riferito a persone precise, tranne quando le cito esplicitamente.
Ciò scaturisce dalla mia personale esperienza con i pentecostali, apprendo che tu non lo sei, bene, ma sei evangelica, quindi non condividi quello che crediamo noi cattolici, non devi condividerlo per forza, tutti siamo liberi di credere quello che vogliamo.
Ma ti voglio far notare pacificamente, fraternamente direi, che tutti noi che scriviamo su Internet dovremmo accettare il dialogo, anche quando questo si fa duro, dovremmo saper rispondere sempre in maniera garbata (e non è il mio forte) e in ogni caso non ricorrere mai alla cancellazione, tranne in espliciti casi di offese personali.
A Noi internauti non viene nessuno per cercarci a casa, al fine di farci partecipare ai forum, se lo faccio lo facciamo liberamente, coscienti che in questo mondo si possono ricevere consensi e/o dissensi, dopo un pò ci si abitua.
Sai sorella Monia, io ho ricevuto parecchi insulti, magari spesso me li sono cercati, ma non mi cancello così facilmente, ma naturalmente ognuno ha il proprio carattere, e non voglio per questo costringerti a restare.
Ti chiamo sorella perchè credi in Cristo, e tutti coloro che credono in Cristo e nella Trinità io li chiamo fratelli e sorelle, così mi insegna la Bibbia e la mia Chiesa.
Naturalmente nei dialoghi possono nascere delle incomprensioni, magari per una parola fuori posto, magari sfuggita alla nostra attenzione, che può arrecare offesa ai nostri interlocutori.
Però siamo sinceri nei siti evangelici si usa offendere senza mezze misure, noi cattolici, e noi sopportiamo, ci siamo abituati.
La parola "idolatra" ormai fa parte del vocabolario quotidiano della maggior parte dei protestanti, e questa parola la associano sempre ai cattolici, quasi che leggessero nei loro cuori.
Più volte ho detto che io non adoro statue nè santi, eppure sempre mi sono sentito rispondere che sono un "idolatra", come se costoro leggessero nel mio cuore.
Anche cara Monia hai usato la frase "adoratori di statue", ma come fai ha esserne sicura?
Dai gesti esteriori?
No, cara Monia, i gesti esteriori spesso possono condurre all'errore, una persona non si può mai giudicare dai gesti esteriori, ci vogliono sempre le prove.
Spesso molta gente fa finta di voler bene a qualcuno accarezzandolo, abbracciandolo, e poi in realtà aspetta solo il momento proprio per colpirlo alle spalle. Ma la gente che vede quelle carezze, si convince che quella è una brava persone, amorevole, ma in realtà è proprio così?
Ora se io mi inginocchio davanti alla statua di Maria in segno di rispetto, siamo sicuri che la stia adorando?
Giacobbe quando si inginocchiò davanti Esaù, lo stava forse adorando?
I fratelli di Giuseppe in Egitto, quando gli si inginocchiaro davanti, lo stavano forse adorando?
Oppure sarei così cretino, da credere che dentro la statua di Maria ci sia veramente lei?
No, sei io stringo al petto la foto di mio nonno, non lo sto adorando, ma lo sto solo rispettando, con l'ausilio della sua foto.
Le statue ci sono di ausilio, le immagini servono da ausilio, non per essere adorate.
Vedi il problema è: Dio può commettere degli errori come noi umani?
No, certo che no, Dio non sbaglia mai, come non sbagliò quando ordinò a Mosè e poi a Salomone, di scolpire statue dentro il suo tempio.
Quindi il problema è riconducibile a questa domanda:
Le statue e le immagini sono proibite in senso assoluto, o in senso relativo?
Ovviamente in senso relativo, altrimenti dovremmo asserire che Dio abbia avuto un momentaneo sbandamento, abbiamo commesso qualche erroruccio passeggero, quando ordinò di scolpire statue dentro il suo tempio.
Se vi sono degli eccessi che portano il popolo ad adorare qualcuno che non sia Dio, allora le immagini vengono vietate, ma qual'ora si sappia distinguere chi adorare (cioè solo Dio) le immagini sono ammesse da Dio.
Poi non ho mai capito perchè se io ho una statua dello stesso Gesù, sarei lo stesso un idolatra. Gesù rappresenta forse un dio straniero?
Idolatria, significa tradire Dio adorando dei stranieri, ma se la statua di Gesù mi raffigura tra l'altro una persona realmente vissuta sulla terra, Dio-uomo, il Verbo di Dio incarnato, quale dio straniero starei adorando?
Vedo troppa confusione attorno alla parola idolatria, veniamo bollati idolatri con troppa facilità.
E' vero ci sono troppi cattolici tiepidi, secchi, ma questi io non li chiamo cattolici, ma bensì "cattolici di etichetta", che hanno bisogno di essere rievangelizzati.
Ma il problema della secolarizzazione è diffuso anche nelle comunità protestanti, soprattutto in quelle più antiche.
Naturalmente le comunità protestanti giovani, risentono (per ora) meno di questo fenomeno, ma la realtà protestante ci insegna che gli Stati a maggioranza protestante, si distaccano pericolosamente dalle radici cristiane, andando ad accettare costituzioni che approvano il divorzio, il matrimoni gay, l'eutanasia, l'aborto ecc..
L'Italia se fin'ora ha resistito è proprio grazie alle forti redici cattoliche, ma gli stati a maggioranza protestante cosa ci insegnano?
Civiltà? E qual'è questa civiltà?
I matrimoni gay sono civiltà?
Bene allora sono fiero di essere un incivile cattolico.............
Vedi cara Monia, discutendo serenamente si riescono a focalizzare diversi errori che stanno proliferando in diversi stati a matrice cristiana.
Possiamo parlare in maniera fraterna, senza offese, senza tattiche, senza pregiudizi.
Pace
Salvatore
(Teofilo)
00domenica 4 ottobre 2009 19:51
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Consiglia Elimina    Messaggio 93 di 100 nella discussione 
Da: lisaInviato: 07/08/2003 17.39
Cara Monia, ti scrivo anche io per esortarti a restare nel forum, sinceramente non credo che qualcuno abbia voluto offenderti e prenderti in giro, comunicare a distanza non è sempre facile, ognuno di noi poi porta nel forum la propria personalità, qualcuna può essere più irruente delle altre, a volte ti pùò sembrare  che si stia svolgendo "un dialogo fra sordi", perchè tu non comprendi noi e noi magari non comprendiamo te, a volte i toni possono essere più accesi, ma non vedere malafede in questi atteggiamenti, ognuno difende le proprie posizioni  come è giusto che sia, questo non toglie che non si possa provare a dialogare, magari sarà più difficile, ma non è impossibile, lascia perdere per un attimo tutte le differenze che ci dividono e pensa che principalmente abbiamo tutti un unico sentimento: amiamo il Signore, ecco da qui si può partire di nuovo........vuoi riprovarci?......
con affetto
lisa 

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Consiglia Elimina    Messaggio 94 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 07/08/2003 18.00
Concordo con Lisa, cara Monia
Ti invito di cuore a restare qui.
Confrontarsi con calma e rispetto penso che sia un importante aspetto della maturità cristiana, gli "squali", così come le persone serie ci sono da entrambe le parti...
P.S.Non posso fare a meno di notare la differenza con il forum di www.evangelici.net , mentre noi ti chiediamo di restare, là mi hanno sbattuto fuori e non hanno risposto a ciò che ho scritto....
grazie a Dio non tutti siamo così malmessi! cristianievangelici invece è tutt'altra cosa!
Gesù è Vivente!


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Consiglia Elimina    Messaggio 95 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 08/08/2003 23.47
Cara Monia,
penso che nessuno di noi voglia prendere in giro gli altri.
Purtroppo il mezzo del solo testo, a nostra disposizione per dialogare, pone una notevole limitazione nel dialogo.
Prenditi pure il tempo che vuoi se non desideri per ora intervenire nei dialoghi.
Potrai poi decidere con calma cosa fare.
In ogni caso la libertà è un bene irrinunciabile e sacrosanto.
SPero in ogni caso di poter ogni tanto rileggerci.
Con affetto

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Consiglia Elimina    Messaggio 96 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 10/08/2003 0.11
Cara Monia so che ci leggi ugualmente.....( o c'è chi lo farà per te.....).....
Il senso del "doppio gioco"..è legato al tuo modo di procedere nel dialogo.....e il tuo andartene ne è una prova....sono andata a ritroso di questo forum....e di risposte non ne hai date nemmeno una....
qui al messaggio 9 (CLICCARE QUI) dopo averti inserito una serie di collegamenti hai promesso che li avresti letti, ma non l'hai fatto, dicendo che hai poco tempo....ma di tempo avevamo visto che ne avevi per scrivere altro.....allora era più semplice dire onestamente "non m'interessa...".....
Dici che di Lutero non ti frega nulla......eppure non puoi ignorare questo:
inserisco questo collegamento al forum:
ed umilmente chiedo a Monia:
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????
.....
CLICCARE QUI ........e al messaggio 19 c'è una risposta a Monia sul Canone.....ma lei avanza solo con le risposte di Alfonso che qui non è iscritto......nel messaggio 27 si parlava di particolari biblici.......da parte di Monia...e nel messaggio 29 c'è la risposta alla quale Monia non ha dato seguito....ne tanto meno una correzione in altro gruppo dove ha scritto i medesimi errori, o meglio inesattezze........
CLICCARE QUI  ........e al messaggio 35 Teofilo offre un dialogo a Monia sulla Bibbia.......al messaggio 36 Monia risponde:
Ps... Ciao Teofilo! Grazie del benvenuto! Leggerò con calma il tuo Post
Baci a tutti
........
Ma naturalmente Monia NON RISPONDE......presumiamo dunque di essere stati presi in giro noi...e non Monia...... Teofilo riprende.....al messaggio 43......e al 44 Monia risponde:
Vedo che non si capisce il senso del discorso... ho detto che io ritengo valida la Scrittura in quanto essendo ispirata da Dio so che di Essa mi posso fidare... al contrario... quando una tradizione va contro le scritture non la considero in quanto in quel caso o le Scritture (ma non mi sembra il caso) o la tradizione che va contro di Essa è sbagliata!... sbaglio?
...........
Raptor al messaggio 45 prova a riprendere il filo del dialogo......e chiede a Monia:
Dalla tua lettera pare di capire che tu accetti la Tradizione a meno che essa non vada chiaramente contro gli insegnamenti biblici..
........
e sembra che il dialogo riparte......CLICCARE QUI ......e fino al messaggio 49 si comprende che NON ESISTE AFFATTO UNA PRESA IN GIRO........al messaggio 53 raptor chiede:
 

Cara Monia, so che non hai molto tempo per scrivere ( e neppure io, in realtà) quindi proseguirò facendoti una domanda veloce.

Tu dici che se una Tradizione è in armonia con le Scritture è accettabile.

Mi potresti dire chi ha l' autorità di stabilire se una Tradizione è in armonia o no con le Scritture?

..........
Monia risponde:
 
Caro Raptor... basta leggere le Scritture!
Dio ti benedica!
Monia
.......
bè....dopo tutto quello che era stato scritto......dovrei supporre io che questa risposta è una presa in giro bella e buona....., ma non importa...si procede...e raptor nel messaggio 55 procede con degli esempi.....se leggete attentamente il messaggio 56.......si comprende allora .....NON chi prendeva in giro...poichè non credo che Monia lo facesse con questo intento, ma come Monia.....non avesse altre risposte da dare.....e chiudendosi in una difesa inutile, si è sentita da sola attaccata.......
Il resto del forum è stato alla fine un uscire fuori dal tema originario......e le risposte di Monia sono continuate a sottolineare aspetti PERSONALI.......che non c'azzeccano con le verità evangeliche.....
Ho ritenuto doveroso fare questo riassunto.....mi dispiace che Monia abbia deciso di andarsene.....ma a quanti leggono volevo fosse chiaro e a portata di un "clic" dei messaggi iniziali......che a certe risoluzioni sbagliate si giunge quando si antepone "l'IO"......a Dio.......
Fraternamente C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 97 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 10/08/2003 15.00
Dunque Monia ha letto il mio messaggio n.96.....e nel Gruppo di Alfonso mi risponde quanto segue...(inserisco perchè non saprei dove rispondere...)
Da: <NOBR>Soprannome MSN°Monia</NOBR>  (Messaggio originale)

Inviato: 10/08/2003 1.47

Cara Caterina, scrivo quì (tanto bene o male qualcuno iscritto al tuo sito leggerà questo messaggio e ti dirà di leggerlo) perché non sono più iscritta al tuo sito e ringrazio il cielo di essermi cancellata così da ora in poi non avrò più a che fare con te! E sai perché? Perché tu dai tutta l'impressione di non essere assolutamente mossa dall'amore di Dio nei tuoi interventi ma hai solo un ruolo accusatore nei confronti di chi non la pensa come te!
Tu di me non hai capito un bel niente... ma questo non ha importanza perché GLORIA A DIO c'è QUALCUNO che può scrutare il mio cuore e le mie intenzioni meglio di te!
Sparla quanto ti pare... lo fai con tutti... ora sono la vittima di turno: PAZIENZA! Ti passerà! (prego per te!)
Anche del mio discorso con Raptor non hai capito nulla... ma non pretendo che tu lo faccia! E nemmeno mi metto qua a rispiegare tutto perché sarebbe totalmente inutile!
Prego per te e per il tuo sito, affinché diventi di edificazione per tutti i credenti e affinché quualcuno lì dentro possa cambiare il proprio cuore e avvicinarsi a Dio veramente.
Con questo concludo e ti saluto!... ma prima vorrei proporti di fare una piccola riflesisone interiore (che io mi sono già fatta): rileggendoti l'ultimo (x fare un esempio) Post che mi hai scritto, prova a metterti nei panni di una persona neutrale e chiediti se le tue sono conclusioni che vengono dalla mano di una donna oppure di una bambina. Ti rendi conto vero che dai la sensazione di una bambina che fa i capricci e vuole a tutti i costi avere ragione andando contro tutto e tutti?? (perfino al Vengelo!)
BUONA MEDITAZIONE! .......


Accolgo lo stato ansioso di questa risposta.......e chiedo venia l'ha dove do spesso l'impressione di dire la mia.....a discapito di chi dice la propria, tuttavia appare evidente che se vogliamo parlare di dottrine e di Chiesa qui non possiamo mischiare affatto il nostro personale sentimento....

Se ho dato l'impressione di non essere mossa dall'amore di Dio, chiedo a Monia di pregare per me affinchè questo in futuro possa emergere.....tuttavia se nelle risposte vi è il fondamento di una realtà che è vera, posso comprendere che questo può dar fastidio.....ed è un mio peccato personale non saper far emergere tale realtà insieme ad una testimonianza di fede concretamente vissuta, maturata e sofferta.....

Ma....il dialogo esige dell'altro....la stessa verità non tiene conto di certe forme di approccio smielate.....ma mira al centro del discorso....più volte, invece, ignorato, allontanto ed ombrato dalle risposte di Monia che tende spesso a riversare sul personale ogni forma di discorso inerente invece alle dottrine.....

Quando i miei figli sbagliano....non glielo dico sempre e solo in toni smielati o comprando loro un giocattolo o barattando un loro dovere con altre forme di approccio gradevoli.....uso toni duri, diretti.....senza COMPROMESSI.....dalla mia esperienza ottengo ottimi risultati....anche se spesso mi dicono loro stessi che agisco duramente....eppure alla fine sanno che questo è il mio modo di esprimere nella sincerità il mio compito di madre.....E' evidente che agisco così anche con voi.....ed è ovvio che non so fino a che punto questo faccia bene o male......

Una cosa notavo.....Monia mi scrive quasi che se ne è andata per le mie risposte...faccio notare da questo forum che ho lasciato per la mia partenza il dialogo in corso senza alcun sensore di abbandonare, da parte di Monia il dialogo......tale suo desiderio è nato (o forse maturato?) quando io non c'ero.....e quando non ho dato più alcuna risposta ai suoi interventi......

Monia mi dice che "sparlo".......amica mia....si sparla quando non si da alla tale persona la possibilità di difendersi e di rispondere......e qui mi pare che tu hai avuto sempre modo di dire la tua liberamente...........è ovvio che dal mio canto, in qualità di gestore di questo Gruppo, mi son sentita in dovere di porre un riepilogo alle accuse che tu stessa hai riportato quale motivazione della tua cancellazione da qui.....

Questo è per te SPARLARE?...come vedi ho riportato interamente il tuo messaggio che mi accusa senza portare testi e messaggi offensivi nei tuoi confronti...ma soltanto una "tua sensazione".....ora, poichè non siamo obbligati a cenare insieme.........ne ad andare a mangiare insieme una pizza.....ti consiglio di basare la tua fede su ben altro di più solido......NON dubito (attenzione), sulla tua buona fede...e sul tuo amore per Cristo.......forse lo ami anche più di me.....ma ciò che a me interessa....e di far capire come Cristo ci ami entrambi....molto di più di questi messaggi dai toni permalosi e privi di ogni dialogo non soltanto su ciò che ci unisce (il Cristo), ma sul chiarimento dottrinale.......

Avevo scritto prima di partire a Monia qui:

La Chiesa è Cattolica?........al messaggio 5 Monia ha fatto un intervento giustamente (per lei) risentito....ma scrivendo delle INESATTEZZE.......dicendo: ! Non siamo noi ad avere un libro di Dogmi da dover seguire e un libro per il Catechismo! ..............al messaggio 6 quale risposta le dimostro che anche lei ha un Catechismo.....

Ma Monia NON ha assolutamente risposto......cosa centra qui parlare dei cuori che solo Dio può scrutare?....cosa centra dipingersi come vittima di turno?.....è lei che ha scritto di non avere Catechismi.....io ho solo portato alla luce che anche gli evangelici usano un Catechismo che contempla fin anche il Battesimo ai fanciulli.......è mancanza di amore cristiano questo?.....

Raptor dal canto suo credo che attendeva ancora tue risposte, ma non rispondo per gli altri......se volevi potevi chiedere di non dialogare più con me, ma di proseguire con lui il confronto......

Se mi dai della "bambina", ti confesso che è un complimento anche se ho compreso che il tuo ardire è dispreggiativo.....Ho scritto questo post proprio per chi, neutrale, entrando leggeva il tuo voler andar via......e leggendo gli ultimi post non si poteva comprendere il tutto.....ho fatto semplicemente una ricostruzione dei fatti....quando, naturalmente, rispondevo anch'io.....e per far comprendere la procedura di un dialogo che alla fine si è spezzato.......a noi non interessa per chi o per come.....ma che almeno leggendo si comprenda un filo logico.....

Un consiglio....non essere permalosa, perchè nessuno ce l'ha con te.........io sono partita ed eri iscritta, sono rientrata e non eri più iscritta...dunque avrei potuto anche far finta di nulla, ma che tu ci creda o meno, mi è dispiaciuto veramente.....Sai benissimo comunque sia, che puoi rientrare quando e come vuoi.....e perdonami se non ho nel mio vocabolario parole smielate per assicurarti la mia sincera fraternità in Cristo, per Cristo e con Cristo......al di la delle barriere che così magistralmente sappiamo creare in brevissimo tempo......

Un abbraccio C.


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Consiglia Elimina    Messaggio 98 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 19/08/2003 10.13
Come stai Tea? :-)

Dici molte cose interessanti in questo ultimo
intervento...tuttavia il paragone da parte tua come
nostra "madre spirituale" te lo potevi davvero
evitare... ^__^

Tirando le redini del discorso, penso che si commette
l'errore madornale di ignorare l'argomento chiave:
Non si diventa evangelici in seguito ad uno studio
approfondito della storia della Chiesa e della
patristica,

ma conoscendo dei cristiani evangelici che sono nella
maggior parte dei casi i primi cristiani non solo di
nome ma cristiani di fatto che molti cattolici hanno
la fortuna di incontrare.
Se in ogni parrocchia cattolica vivessimo una fede
fresca, solidale, e intensa come la si vive nella
chiesa evangelica, non esisterebbe alcuna divisione.

Per una valanga di persone conoscere degli evangelici
è stato conoscere il Dio vivente che nessuno aveva
loro mostrato nella Chiesa Cattolica.

La colpa è della massa di noi cattolici (laici e
preti) che di Dio se ne frega e vive la loro vita nei
propri comodi, non degli evangelici.

Con affetto, Stefano.

______________________________________________________________________
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Consiglia Elimina    Messaggio 99 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 20/08/2003 22.48
Caro Stefano,
Caterina è in vacanza e temo che non potrà risponderti a breve.
Siccome non è facile dare un criterio di valutazione per il comportamento delle persone, qui non abbiamo come preoccupazione principale  di considerare come si vive la fede, che certamente è assai importante.
Ci siamo proposti di considerare prevalentemente cosa si crede e cioè la parte dottrinale.
Poi certo, ci sono da tutte le parti, persone che ci possono insegnare tanto, ma anche che possono imparare tanto; considerando il comportamento di tanti uomini che hanno raggiunto la perfezione della carità.
Con affetto

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Consiglia Elimina    Messaggio 100 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 25/08/2003 22.33
Caro Stefano....sarei stata veramente una sciocca a pensare soltanto di dire una cosa del genere.........."madre spirituale vostra"?....ma da da dove lo tiri fuori?........
Naaaaa te prego su..... ho riletto il mio intervento e forse l'equivoco è nato quando faccio l'esempio su come gestisco la mia vita privata.....io scrivevo:
eppure alla fine sanno che questo è il mio modo di esprimere nella sincerità il mio compito di madre.....E' evidente che agisco così anche con voi.....ed è ovvio che non so fino a che punto questo faccia bene o male.......
.......
anzi....ci vedo in questo un comportamento normale e sincero..cioè....agisco uguale ovunque mi trovo...questo intendevo dire.....e sottolineavo che se da una parte può andare bene, forse altrove no...e di questo mi scusavo....ma non certamente che mi paragonavo ad una "madre spirituale"...Dio ce ne scampi......grazie anzi per avermi strappato una risatina stasera ci voleva che il raffreddore d'estate è veramente pesante...
Poi dici:
Se in ogni parrocchia cattolica vivessimo una fede
fresca, solidale, e intensa come la si vive nella
chiesa evangelica, non esisterebbe alcuna divisione.
..
........
perdonami Stefano....ma me spieghi allora perchè invece di diminuire le divisioni fra i protestanti stanno aumentando?
Un abbraccio fraterno C.
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