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| | Da: StefanoS79 (Messaggio originale) | Inviato: 09/09/2002 15.47 | La dottrina cattolica dell'intercessione dei Santi ha fondamento biblico? rispondiamo subito: SANTI Chiama, dunque! Ti risponderà forse qualcuno? E a chi fra i Santi ti rivolgerai?(Giobbe 5:1) Il Signore mi disse: «Anche se Mosè e Samuele si presentassero davanti a me, io non mi piegherei verso questo popolo.(Geremia 15:1) E quando l'ebbe preso, i quattro esseri viventi e i ventiquattro vegliardi(santi in cielo) si prostrarono davanti all'Agnello, avendo ciascuno un'arpa e coppe d'oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi(sulla terra).(Apocalisse 5:8) Anche noi dunque, circondati da un così gran nugolo di testimoni...(i Santi già in cielo) (Ebrei 12:1) vidi sotto l'altare le anime di coloro che furono immolati a causa della parola di Dio e della testimonianza che gli avevano resa. E gridarono a gran voce: tu che sei santo e verace, non farai giustizia e non vendicherai il nostro sangue sopra gli abitanti della terra?». (Apocalisse 6:9-11) la madre di Gesù gli disse: «Non hanno più vino». e Gesù rispose: «Che ho da fare con te, o donna? Non è ancora giunta la mia ora». La madre dice ai servi: «Fate quello che vi dirà». Vi erano là sei giare di pietra per la purificazione dei Giudei, contenenti ciascuna due o tre barili e Gesù disse loro: «Riempite d'acqua le giare» e le riempirono fino all'orlo. Disse loro di nuovo: «Ora attingete e portatene al maestro di tavola». Ed essi gliene portarono. E come ebbe assaggiato l'acqua diventata vino... (Giovanni 2:1-9) N.B. Chiaro esempio di intercessione della Madonna che non è che un essere umano; inizialmente Gesù(essere divino) non era intenzionato a compiere il miracolo, ma l'insistenza di Maria lo porta ad agire, abbiamo esempi di intercessione già nell'A.T. infatti Abramo con la sua preghiera al Dio Vivente in Genesi 18:20-33 potè intervenire su quanto Dio intendeva fare. E all'ora nona, Gesú gridò a gran voce: «Eloì, Eloì, lammà sabactanì?». Che, tradotto vuol dire: "Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?" E alcuni degli astanti, udito ciò, dicevano: «Ecco, egli chiama Elia (Marco 15:34-35) N.B. Cristo non stava richiedendo l'intercessione di Elia, ma il fatto che fu ritenuto possibile dagli astanti indica chiaramente che i giudei usavano richiedere le preghiere dei santi uomini di Dio già in Cielo. Gli conceda il Signore di trovare misericordia presso Dio in quel giorno. E quanti servizi egli ha reso in Efeso, lo sai meglio di me (2 Timoteo 1:18) N.B. Onesiforo era morto, e Paolo continua la preghiera anche nei suoi confront chiedendo al Signore di concedergli misericordia nel giorno del giudizio. il Nuovo Testamento non dice in alcun punto che con la morte cessa la comunione con Cristo, si dice invece: Ne morte, né vita, né alcuna altra creatura potrà mai separarci dall’amore di Cristo. (Romani 8,38-39) ANGELI Lodatelo, voi tutti, suoi angeli, lodatelo, voi tutte, sue schiere.(Salmo 148:2) Benedite, angeli del Signore, il Signore, lodatelo ed esaltatelo nei secoli.(Daniele 3:58) Ma se vi è un angelo presso di lui, un protettore solo fra mille, per mostrare all'uomo il suo dovere...(Giobbe 33:23) Sappiate dunque che, quando tu e Sara eravate in preghiera, io presentavo l'attestato della vostra preghiera davanti alla gloria del Signore (Tobia 12:12) Poi venne un altro angelo e si fermò all'altare, reggendo un incensiere d'oro. Gli furono dati molti profumi perché li offrisse insieme con le preghiere di tutti i santi bruciandoli sull'altare d'oro, posto davanti al trono. (Apocalisse 8:3) |
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| | Da: Alfonso | Inviato: 09/09/2002 19.21 | Pace Stefano puoi riportarmi il verso di quello che tu hai detto qui:Onesiforo era morto, e Paolo continua la preghiera anche nei suoi confront chiedendo al Signore di concedergli misericordia nel giorno del giudizio. Pace |
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| | Amici,essendo stato scritto anche altrove.....de avendolo letto qui da Stefano, desidero rimarcare quanto detto in altre occasioni per evitare che non venga letto...... Stefano riporta i fatti delle Nozze di Cana, e i protestanti usano la frase "che ho da fare con te o donna", per asserire che Gesù non ammette mediazioni..... La verità è che Gesù stesso mette, in un certo senso..alla prova la fede della Madre...Gesù comincia la sua vita pubblica, fra la gente, in un giorno di festa, ad un matrimonio (se vogliamo ogni singola voce offre spunti teologici)...naturalmente Gesù sapeva già tutto, ma procede come è di regola nella sua carne acquisita, nella sua umanità...Ma ciò che gli interessa è la reazione della Madre....Non avrebbe forse potuto tramutare l'acqua sensa che nessuno se ne accorgesse? Perchè rendere la Madre protagonista di un fatto se fosse servito soltanto ad umiliarla?Forse ciò che si aspettava Gesù era proprio quella risposta che poi la madre diede......forse è servita per far comprendere alla Madre che entrambi, Madre e Figlio, avevano compreso l'imponenza della sua stessa missione.... Maria, infatti, non risponde al figlio, non gli dice come sarebbe normale: "Figlio mio! Perchè dici questo a tua madre?".....la madre si limita ad osservare il figlio, racchiude quella risposta in sè "che ho da fare con te?"....e Lei, essendo la "Piena di Spirito Santo, ripiena di Grazia", sà quello che deve fare: INCORAGGIARE I SERVI A NON PERDERE LA FIDUCIA, MA A FARE CIO' CHE GESù DIRà DI FARE.......ecco che scatta l'intermediazione, Gesù sà che può fidarsi della Madre e le concede la prima Grazia.....compiendo il suo primo miracolo... Altre prove? Sappiamo che la Bibbia e tutto ciò che è scritto ha un senso....anche un no e un si! che a volte possono voler dire il contrario......Non è dunque un caso che il primo miracolo Gesù l'abbia compiuto attraverso la richiesta della madre la quale si è accorta che qualcosa non andava..... Proviamo ad entrare dentro le letture....... Fraternamente C.S.L.G.C. |
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| | Da: Alfonso | Inviato: 09/09/2002 21.59 | Pace a tutti,Una domanda a Caterina, il miracolo chi lo fa? Gesù è evidente.La madre insegna ad andare a Lui: Fate tutto quello che vi dirà perchè è Gesù che fa i miracoli a lui vanno i ringranziamenti la lode e l'onore.Maria si è rivolto al Figlio e questo vuole che anche noi ci dobbiamo rivolgere a Gesù per la salvezza, per la grazia per il perdono dei peccati, per tutto quello che abbiamo bisogno.FraternamenteAlfonso |
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| | Carissimi,vorrei sottolineare alcune espressioni riportate dal caro Stefano nel topic, che mi hanno colpito e a cui non avevo mai pensato finora: E all'ora nona, Gesú gridò a gran voce: «Eloì, Eloì, lammà sabactanì?». Che, tradotto vuol dire: "Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?" E alcuni degli astanti, udito ciò, dicevano: «Ecco, egli chiama Elia (Marco 15:34-35) N.B. Cristo non stava richiedendo l'intercessione di Elia, ma il fatto che fu ritenuto possibile dagli astanti indica chiaramente che i giudei usavano richiedere le preghiere dei santi uomini di Dio già in Cielo. Gli conceda il Signore di trovare misericordia presso Dio in quel giorno. E quanti servizi egli ha reso in Efeso, lo sai meglio di me (2 Timoteo 1:18)N.B. Onesiforo era morto, e Paolo continua la preghiera anche nei suoi confronti chiedendo al Signore di concedergli misericordia nel giorno del giudizio.Ecco un esempio per ricavare dalla Bibbia quello che essa ci comunica anche in via indiretta. Infatti la Bibbia non deve essere considerata solo per quanto ci dice in superficie, ma per quello che ci insegna in tanti altri modi. Altrimenti non occorrerebbe rileggerlo e ristudiarlo tante volte. Ma ogni volta può dire cose che vanno ad arricchire le cose che già ci aveva detto. Inoltre occorre far tesoro di quello che di buono può dire anche agli altri, sia del passato che del presente: ecco perciò l'opportunità di scambiarsi queste considerazioni via internet, o studiare quello che hanno detto i padri e i dottori della Chiesa, che maggiormente hanno scavato nelle profondità della Scrittura. Per Alfonso in risposta al messaggio n 2la citazione fatta da Stefano è tratta da 2 Timoteo 1:18, così come aveva già indicato lui stesso.Con affetto |
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| | Esatto Alfonso...il miracolo lo compie Gesù....ora concentrati sul fatto......Maria che cosa fa? CHIEDE A GESU' di fare qualcosa......e per risposta Gesù cosa fa? COMPIE IL MIRACOLO...... la questione poi della domanda di Gesù alla Madre e la risposta che lei NON dà al Figlio, ma ai servitori è eclatante....indica il rapporto FRA DI LORO.....e non fra di noi.... Questa per noi Cattolici è l'intermediazione...... Noi chiediamo alla Madre di sollecitare il Figlio.....la Madre ci aiuta e ci incoraggia a fare ciò che il Figlio dice....il Figlio compie il miracolo....... Nessuno ha mai detto di andare dalla Madre per ottenere la salvezza e il perdono dei peccati....ma noi ci serviamo di Lei....perchè come alle Nozze di Cana, spinga il Figlio a compiere il miracolo....ed è proprio questa scena che ci autorizza ad usarLa come intermediaria fra noi e il Figlio.... S.L.G.C. |
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| | Vorrei sapere in che modo i Protestanti spiegano questi passi biblici che parlano chiaramente della Intercessione e Comunione dei Santi.Alfonso, come del resto tutti gli evangelici a cui ho sottoposto questi testi anziché dare una risposta biblicamente sensata ha confusamente ripetuto che solo Gesù è il nostro Mediatore presso Dio e non dobbiamo rivolgerci ad alcun altro. Se solo Gesù è mediatore e intercessore presso Dio chiedere ad un fratello di pregare per noi non ha alcun senso, nè cambia se il santo è morto perchè la morte non può separarci dall'amore di Cristo e dalla Comunione con Lui (Romani 8:38) E'quindi evidente che quella Protestante è una Tradizione non basata solo sulla Scrittura e non si rifà alla Sola Scrittura perchè non tiene conto di questi casi in cui la Bibbia "sborda" dalla teologia riformata, un altro caso che nessun Protestante sa spiegare è quando Gesù va a predicare alle anime del Purgatorio: in spirito (Gesù) andò ad annunziare la salvezza anche agli spiriti che attendevano in prigione (1 Pietro 3:19) |
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| | orpolinaaa Stefanooo ma sei un grande!!!(caliamo se no te monti la testa) ^_^...credimi...son tre giorni che cercavo questo riferimento.....anche per un altra questione....pensavo fosse di Paolo per questo non lo trovavo^_^...............Ricopio il pezzo.....(1 Pietro 3:19)........ < In esso andò a portare l'annuncio anche agli spiriti nella prigione, a coloro che erano stati un tempo disobbedienti, quando Dio nella sua longaminità attese, nei giorni di Noè, che fosse costruita l'Arca, nella quale otto persone in tutto, trovarono scampo dall'acqua, figura questa del Battesimo, che ora salva voi.......> Oltre la domanda fatta da Stefano, ora posso rivolgere quella che volevo da tempo ma che non feci perchè non avevo, appunto il riferimento..... riporto in rosso un pezzo importante:nella quale otto persone in tutto, trovarono scampo dall'acqua, figura questa del Battesimo, che ora salva voi...La domanda è questa:Alfonso, voi siete fedeli alla Sola Scrittura...eppure in questa lettera l'apostolo usa parlare di "figura"...sai cosa vuol dire "figurativo"? penso di si.....e leggendo il brano a cui è riferito, l'apostolo usa un testo antico per spiegare l'uso di un atto...in questo caso il Battesimo......il che vuol dire.....che se andessimo a leggere la storia di Noè non troviamo scritto il Battesimo...nè avremmo pensato ad un atto figurativo ciò che accadde millenni prima......capisci cosa vuol dire? gli apostoli INTERPRETAVANO.....e andavano oltre il concetto di Sola Scrittura.......Voi no! Dimmi sbagliate voi o la lettera apostolica?^_^ S.L.G.C. |
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