dal dialogo " QUAL E' IL TUO CREDO? "

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(Teofilo)
00mercoledì 16 settembre 2009 19:48
QUAL'E' IL TUO CREDO ?
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Consiglia  Messaggio 1 di 50 nella discussione 
Da: Teofilo  (Messaggio originale)Inviato: 28/06/2001 21.54

Ogni persona ha un suo credo. Pure se fosse ateo avrebbe ugualmente un credo. Vorrei sapere qual'è il tuo credo fondamentale, soprattutto a carattere religioso, essendo la religione la sfera più intima dell'esistenza ed anche, secondo me, la più importante.

Puoi enunciarlo come preferisci, con parole tue o con quelle della confessione cui appartieni, in modo da fare qualche raffronto.

Inoltre potrai indicarmi, se vuoi, quali espressioni del mio credo, che qui di seguito enuncerò, non ritieni di poter accettare, eventualmente motivandolo.

Il credo che io professo è quello denominato "Simbolo Apostolico" che dice:

IO CREDO IN DIO, PADRE ONNIPOTENTE, CREATORE DEL CIELO E DELLA TERRA;

E IN GESU' CRISTO, SUO UNICO FIGLIO, NOSTRO SIGNORE,

IL QUALE FU CONCEPITO DI SPIRITO SANTO,

NACQUE DA MARIA VERGINE, PATI' SOTTO PONZIO PILATO, FU CROCIFISSO,

MORI' E FU SEPOLTO; DISCESE AGLI INFERI; IL TERZO GIORNO RISUSCITO' DA MORTE;

SALI' AL CIELO, SIEDE ALLA DESTRA DI DIO PADRE ONNIPOTENTE;

DI LA' VERRA' A GIUDICARE I VIVI ED I MORTI.

CREDO NELLO SPIRITO SANTO, LA SANTA CHIESA CATTOLICA,

LA COMUNIONE DEI SANTI,LA REMISSIONE DEI PECCATI,

LA RISURREZIONE DELLA CARNE, LA VITA ETERNA. AMEN


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Consiglia  Messaggio 2 di 50 nella discussione 
Da: Soprannome MSNRev_CalvinInviato: 28/06/2001 23.01
Io credo in un solo Dio, Padre onnipotente, creatore del cielo e della terra, di tutte le cose visibili e invisibili.
- Credo in un solo Signore, Gesù Cristo, unigenito Figlio di Dio, nato dal Padre prima di tutti i secoli: Dio da Dio, Luce da Luce Dio vero da Dio Vero, Generato, non creato della stessa sostanza del Padre; per mezzo di Lui tutte le cose sono state create.
Per noi uomini e per la nostra salvezza discese dal cielo, e per opera dello Spirito Santo si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo.
Fu crocifisso, per noi, sotto Ponzio Pilato, mori  e fu sepolto, sceso nell'ades si è fatto peccato per noi, il terzo giorno è risuscitato, secondo le scritture, salito al cielo, siede alla destra del Padre.
Nuovamente verrà, nella gloria e con il suo esercito, per giudicare i vivi e i morti, e il Suo regno non avrà fine.
Credo nello Spirito Santo, che è Signore e da la vita, procendendo dal Padre e dal Figlio.
In comunione al Padre e al Figlio è adorato e glorificato, e ha parlato per mezzo dei profeti!
Professo un solo battesimo per il perdono dei peccati! e aspetto la risurrezione dei morti e la vita che verrà.
Amen
Franco Boroni

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Consiglia  Messaggio 3 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 28/06/2001 23.38

CREDIAMO ED ACCETTIAMO L'INTERA BIBBIA COME LA ISPIRATA PAROLA DI DIO, UNICA, INFALLIBILE ED AUTOREVOLE REGOLA DELLA NOSTRA FEDE E CONDOTTA
(II TIMOTEO 3:15; II PIETRO 1:21; ROMANI 1:16; I TESSALONICESI 2:13).

CREDIAMO NELL'UNICO VERO DIO, ETERNO, ONNIPOTENTE, CREATORE E SIGNORE DI TUTTE LE COSE E CHE NELLA SUA UNITÀ VI SONO TRE DISTINTE PERSONE: PADRE, FIGLIUOLO, SPIRITO SANTO
(EFESINI 4:6; MATTEO 28:19; LUCA 3:22; I GIOVANNI 5:7).

CREDIAMO CHE IL SIGNORE GESÙ CRISTO FU CONCEPITO DALLO SPIRITO SANTO ED ASSUNSE LA NATURA UMANA NEL SENO DI MARIA VERGINE, VERO DIO E VERO UOMO
(GIOVANNI 1:1,2,14; LUCA 1:34-35; MATTEO 1:23).

CREDIAMO NELLA SUA VITA SENZA PECCATO, NEI SUOI MIRACOLI, NELLA SUA MORTE VICARIA, NELLA SUA RESURREZIONE, NELLA SUA ASCENSIONE ALLA DESTRA DEL PADRE, QUALE UNICO MEDIATORE, NEL SUO PERSONALE ED IMMINENTE RITORNO PER I CREDENTI E POI SULLA TERRA IN POTENZA ED IN GLORIA PER STABILIRE IL SUO REGNO
(I PIETRO 2:22; II CORINZI 5:21; ATTI 2:22; I PIETRO 3:18; ROMANI 1:4; 4:25; I CORINZI 15:4; ATTI 1:9-11; I TIMOTEO 2:5; GIOVANNI 14:1-3; I CORINZI 15:25).

CREDIAMO ALL'ESISTENZA DEGLI ANGELI CREATI TUTTI PURI E CHE UNA PARTE DI QUESTI, CADUTI IN UNA CORRUZIONE E PERDIZIONE IRREPARABILI, PER DIRETTA AZIONE DI SATANA, ANGELO RIBELLE, SARANNO CON LUI ETERNAMENTE PUNITI
(MATTEO 25:41; EFESINI 6:11-12).

CREDIAMO CHE SOLTANTO IL RAVVEDIMENTO E LA FEDE NEL PREZIOSO SANGUE DI CRISTO, UNICO SOMMO SACERDOTE, SIANO INDISPENSABILI PER LA PURIFICAZIONE DAL PECCATO (ROMANI 3:24-25; ATTI 2:38; I PIETRO 1:18-19; EFESINI 2:8).

CREDIAMO CHE LA RIGENERAZIONE (NUOVA NASCITA) PER OPERA DELLO SPIRITO SANTO ASSOLUTAMENTE ESSENZIALE PER LA SALVEZZA
(GIOVANNI 3:3; I PIETRO 1:23; TITO 3:5-7).

CREDIAMO ALLA GUARIGIONE DIVINA, SECONDO LE SACRE SCRITTURE: MEDIANTE LA PREGHIERA, L'UNZIONE DELL'OLIO E L'IMPOSIZIONE DELLE MANI
(ISAIA 53:4-5; MATTEO 8:16-17; I PIETRO 2:24; MARCO 16:17-18; GIACOMO 5:14-16).

CREDIAMO AL BATTESIMO NELLO SPIRITO SANTO COME ESPERIENZA SUSSEGUENTE A QUELLA DELLA NUOVA NASCITA, CHE SI MANIFESTA, SECONDO LE SCRITTURE, CON IL SEGNO INIZIALE DEL PARLARE IN ALTRE LINGUE E, PRATICAMENTE, CON UNA VITA DI PROGRESSIVA SANTIFICAZIONE, NELL'UBBIDIENZA A TUTTA LA VERITÀ DELLE SACRE SCRITTURE, NELLA POTENZA DELL'ANNUNCIO DI "TUTTO L'EVANGELO" AL MONDO
(ATTI 2:4,42-46; 8:12-17; 10:44-46; 11:14-16; 19:2-6; MARCO 16:20; GIOVANNI 16:13; MATTEO 28:19-20).

CREDIAMO AI CARISMI ED ALLE GRAZIE DELLO SPIRITO SANTO NELLA VITA DEI CRISTIANI, NELL'ESERCIZIO DEL SACERDOZIO UNIVERSALE DEI CREDENTI, SI MANIFESTANO PER L'EDIFICAZIONE, L'ESORTAZIONE E LA CONSOLAZIONE DELLA COMUNITÀ CRISTIANA, CONSEGUENTEMENTE, NELLA SOCIETÀ UMANA
(I CORINZI 12:4-11; GALATI 5:22; EBREI 13:15; ROMANI 12:1).

CREDIAMO AI MINISTERI DEL SIGNORE GLORIFICATO QUALI STRUMENTI AUTOREVOLI DI GUIDA, DI INSEGNAMENTO, DI EDIFICAZIONE E DI SERVIZIO NELLA COMUNITÀ CRISTIANA, RIFUGGENDO DA QUALSIASI FORMA GERARCHICA
(EFESINI 1:22-23; 4:11-13; 5:23; COLOSSESI 1:18; LUCA 22:24-27; I PIETRO 5:1-3).

CREDIAMO ALL'ATTUALITÀ ED ALLA VALIDITÀ DELLE DELIBERAZIONI DEL CONCILIO DI GERUSALEMME, RIPORTATE IN ATTI CAPITOLO QUINDICI
(ATTI 15:28-29; 16:4).

CREDIAMO ALLA RESURREZIONE DEI MORTI, ALLA CONDANNA DEI REPROBI E ALLA GLORIFICAZIONE DEI REDENTI
(MATTEO 25:46; GIOVANNI 5:28-29; ATTI 24:15; APOCALISSE 20:11-15).

CELEBRIAMO IL BATTESIMO IN ACQUA PER IMMERSIONE, NEL NOME DEL PADRE, DEL FIGLIUOLO E DELLO SPIRITO SANTO PER COLORO CHE FANNO PROFESSIONE DELLA PROPRIA FEDE NEL SIGNORE GESÙ CRISTO COME LORO PERSONALE SALVATORE
(MATTEO 28:19-18; ATTI 2:38; 8:12).

CELEBRIAMO LA CENA DEL SIGNORE O SANTA CENA, SOTTO LE DUE SPECIE DEL PANE E DEL VINO, RAMMEMORANDO COSÌ LA MORTE DEL SIGNORE E ANNUNCIANDONE IL RITORNO, AMMINISTRATA A CHIUNQUE SIA STATO BATTEZZATO SECONDO LE REGOLE DELL'EVANGELO E VIVA UNA VITA DEGNA E SANTA DAVANTI A DIO ED ALLA SOCIETÀ
(I CORINZI 10:16; 11:23-29; LUCA 22:19).

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Consiglia  Messaggio 4 di 50 nella discussione 
Da: TeofiloInviato: 05/07/2001 23.24

Caro Franco, ti ringrazio per la tua professione di fede. Soprattutto perchè mi pare che essa sia praticamente sovrapponibile alla professione che ho fatto anch'io. Perciò, se tutte queste le formulazioni principali sono le stesse, ritengo a ragione che possiamo partire da un buon principio per il dialogo.

Naturalmente, vi saranno anche delle diversità, ma ciò è comprensibile dopo secoli di cammini separati. Cerchiamo perciò di fare uno sforzo per avvicinarci nel Signore, e nel rispetto della Sua Parola.

Ho notato che hai evidenziato l'espressione UN SOLO BATTESIMO.

Come mai hai avuto questa premura ? Anche la Chiesa Cattolica ritiene valido un solo battesimo, quello fatto nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, anche se amministrato in altre confessioni cristiane.

Mi viene da chiederti, a parte il Credo, su cui concordiamo perfettamente, quali sono allora le cose che secondo la tua fede si trovano in discordanza rispetto alla fede cattolica ?


Caro Alfonso

Tu dici: CREDIAMO AL BATTESIMO NELLO SPIRITO SANTO COME ESPERIENZA SUSSEGUENTE A QUELLA DELLA NUOVA NASCITA, CHE SI MANIFESTA, SECONDO LE SCRITTURE, CON IL SEGNO INIZIALE DEL PARLARE IN ALTRE LINGUE

anche qui trovo che secondo te il segno dell'avvenuto battesimo è quello delle lingue, mentre nel tuo ultimo messaggio mi sembrava di aver capito che non è sempre così: cosa devo pensare ? Mi interessa saperlo con precisione, se non ti dispiace.

Dici ancora

CREDIAMO AI MINISTERI DEL SIGNORE GLORIFICATO QUALI STRUMENTI AUTOREVOLI DI GUIDA, DI INSEGNAMENTO, DI EDIFICAZIONE E DI SERVIZIO NELLA COMUNITÀ CRISTIANA, RIFUGGENDO DA QUALSIASI FORMA GERARCHICA
Quelli che tu chiami "strumenti autorevoli di guida" non sono una forma gerarchica anche se tu lo chiami in altro modo? Cerca di farmi capire meglio cosa si intende con tale espressione.

Dici pure

CREDIAMO ALL'ATTUALITÀ ED ALLA VALIDITÀ DELLE DELIBERAZIONI DEL CONCILIO DI GERUSALEMME, RIPORTATE IN ATTI CAPITOLO QUINDICI
(ATTI 15:28-29; 16:4).

In quel concilio fu deciso amche l'astensione dal sangue. Ti chiedo: oggi i pentecostali ritengono di poter mangiare il sangue, o la carne col suo sangue ?


Per quanto riguarda le altre cose, non ho nulla da chiarire, tranne naturalmente la questione della S. Cena che stiamo trattando diffusamente nel tuo sito.

A causa dei miei impegni, purtroppo non posso sempre rispondere subito. Vi chiedo scusa e vi saluto cordialmente.


Rispondi
Consiglia  Messaggio 5 di 50 nella discussione 
Da: Soprannome MSNRev_CalvinInviato: 06/07/2001 21.21
Caro Teofilo, ti ringrazio, e ne son contento della pregiata risposta che hai dato, il Signore Gesù unisce i suoi amici!
Riguardo il battesimo, si professo e confesso un solo battesimo!, e che tutti i penitenti, e mediante la fede, la nuova nascita e il rinnovamento nello Spirito Santo, vengono uniti a Dio ed i nomi scritti in cielo soggetti al comandamento e la dottrina di Cristo con l'esempio e l'usanza degli Apostoli, costoro vengono battezzati con acqua nel nome adorabile e Santissimo del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, per seppellire il peccato, venendo incorporati nella comunione de Santi, in seguito sottoporsi ed imparare ad osservare le cose che il FIGLIO di DIO ha insegnato, completato e adempiuto  con il suo ministerio concluso quando salì al Padre.
Insegnamento lasciato nei documenti e comandato ai suoi seguaci di fare!
Fraternamente Franco Boroni
(Teofilo)
00mercoledì 16 settembre 2009 19:50
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Consiglia  Messaggio 6 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 06/07/2001 22.35
Caro Teofilo la Parola di Dio è la risposta ai nostri interrogativi.
Come puoi notare ci sono le citazioni della Parola di Dio al credo che ho inserito, perciò ti consiglierei di leggere le citazioni bibliche per trovare la risposta alle domande che mi hai fatto.
Una volta che hai letto ti consiglio di fare una domanda alla volta e non più domande anche al fine di rispondere una cosa per volta.
Bene detto ciò dopo che hai letto le citazioni bibliche dimmi dove non sei d'accordo e dimmi il perchè.
Pace!
Alfonso 

Rispondi
Consiglia  Messaggio 7 di 50 nella discussione 
Da: Soprannome MSNRev_CalvinInviato: 06/07/2001 23.06
Caro Teofilo, non è mia intenzione iniziare una diatriba infinita su "Mi viene da chiederti, a parte il Credo, su cui concordiamo perfettamente, quali sono allora le cose che secondo la tua fede si trovano in discordanza rispetto alla fede cattolica ? "
dove, il Credo Cattolico di Pio IV fù imposto nel 1560, mentre i Cristiani si attengono solo al Vangelo e al credo degli Apostoli, che è di 1500 anni più antico del Credo dei Cattolici.
Fraternamente Franco Boroni
Mentre per gli altri iscritti, siete pregati formulare una risposta precisa e concisa ad una domanda su i copia e incolla che inserite, e non riformulare una domanda a risposta non data. Grazie

Rispondi
Consiglia  Messaggio 8 di 50 nella discussione 
Da: TeofiloInviato: 11/07/2001 23.36

Caro Alfonso, ti ripropongo una domanda sola per volta sulla tua professione di fede:

CREDIAMO ALL'ATTUALITÀ ED ALLA VALIDITÀ DELLE DELIBERAZIONI DEL CONCILIO DI GERUSALEMME, RIPORTATE IN ATTI CAPITOLO QUINDICI
(ATTI 15:28-29; 16:4).

In quel concilio fu deciso amche l'astensione dal sangue. Ti chiedo: oggi i pentecostali ritengono di poter mangiare il sangue, o la carne col suo sangue ? Oppure attribuiscono a questo divieto altre interpretazioni, come mi è sembrato di capire da un altro intervento ? Ti ringrazio se vorrai chiarirmi.

Fraternamente


Rispondi
Consiglia  Messaggio 9 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 13/07/2001 20.17
Caro Teofilo rispondo alla tua domanda.
In questo concilio di Gerusalemme o Convegno della Chiesa Cristiana si pone fine a diverse controversie sorte tra pagani e Giudei convertiti al Cristianesimo sull'obbligo di osservare la legge cerimoniale dell'Antico testamento. Il vecchio testamento prevedeva sacrifici di animali da offrire a Dio come propiziazione dei peccati. Con la venuta di Gesù, l'Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo, si pone fine a questi sacrifici di animali, perchè Gesù morendo sulla croce come Agnello Immolato ha versato il sangue per tutti i peccati del mondo.
Il Concilio aveva anche lo scopo di sancire l'assoluta separazione dei cristiani da qualsiasi forma di culto pagano immorale e idolatrico. L'ingiunzione di astenersi dal sangue si riferisce a non mangiare il sangue di animali.
Questo non significa come fanno intendere i testimoni di Geova a non donare il nostro sangue per salvare una persona umana, anzi se Gesù ha versato il suo sangue per la salvezza di noi peccatori, anche noi dobbiamo donare il nostro sangue per aiutare gli altri che hanno bisogno.
Pace!
Alfonso

Rispondi
Consiglia  Messaggio 10 di 50 nella discussione 
Da: TeofiloInviato: 14/07/2001 12.15
Caro Alfonso, ti ringrazio per la risposta che hai formulato, vorrei però, se non ti dispiace (forse hai capito che io sono un po' pignolo) sapere più esattamente se i pentecostali oggi ritengono peccaminoso, secondo il primo concilio, di mangiare il sangue degli animali.
Questa domanda non è solo curiosità, ma, l'avrai certamente capito, implica delle conseguenze dottrinali. Grazie se vorrai chiarirmi.

Rispondi
Consiglia  Messaggio 11 di 50 nella discussione 
Da: TeofiloInviato: 14/07/2001 12.19
Caro Franco, se il nostro credo cattolico è uguale a quello che professi anche tu, non sono riuscito a comprendere come mai dici che è stato "imposto" 1500 anni più tardi degli apostoli.
Mi sembra che non si tratti di imposizione di credo contenente materia non apostolica.
Attendo un tuo cortese chiarimento. Grazie

Rispondi
Consiglia  Messaggio 12 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 15/07/2001 20.24
 Caro Teofilo scusami il ritardo della risposta, come hai potuto capire sono impegnato al lavoro e non ho molto tempo, ma lo faccio con piacere quando trovo un po di tempo.
Rispondendo alla tua curiosità, il mangiare sangue degli animali noi Pentecostali non lo facciamo perchè per noi è peccato e poi a parte di questo mangiare il sangue di animali fa male.
Pace!
Alfonso 

Rispondi
Consiglia  Messaggio 13 di 50 nella discussione 
Da: Soprannome MSNRev_CalvinInviato: 16/07/2001 18.23
1 timoteo 4:1-6
1 Or lo Spirito dice espressamente che negli ultimi tempi alcuni apostateranno dalla fede, dando ascolto a spiriti seduttori e a dottrine di demoni,
 2  per l'ipocrisia di uomini bugiardi, marchiati nella propria coscienza,
 3  i quali vieteranno di maritarsi e imporranno di astenersi da cibi che Dio ha creato, affinché siano presi con rendimento di grazie da coloro che credono e che hanno conosciuto la verità.
 4  Infatti tutto ciò che Dio ha creato è buono e nulla è da rigettare, quando è usato con rendimento di grazie,
 5  perché è santificato dalla parola di Dio e dalla preghiera.
 6 Proponendo queste cose ai fratelli, tu sarai un buon ministro di Gesù Cristo, nutrito nelle parole della fede e della buona dottrina, che hai seguito da vicino.
 
NON DATE RETTA ALLE FALSE DOTTRINE!!!!! DI ASTENERSI DA CIBI!! LA PAROLA DI DIO È UNA SOLA, METTIAMOLA IN PRATICA, NON FATEVI INGANNARE DA FALSI DOTTORI, E D'OTTRINE DA UOMO NATURALE!!! CRISTO HA ADEMPIUTO TUTTA LA LEGGE MOSAICA .............
IN CRISTO SIAMO LIBERI DAI GIOGHI!
Fraternamente Franco Boroni

Rispondi
Consiglia  Messaggio 14 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 16/07/2001 19.59
Carissimi amici se avete letto bene qui stiamo parlando del mangiare sangue e non del mangiare cibi.
Mi dispiace che qualcuno non ha capito il messaggio.
Purtroppo quando non si capisce bene il messaggio o viene male capito sorgono solo false accuse come quello di Boroni.
GESU' PERDONA LE ACCUSE.
Pace!
Alfonso

Rispondi
Consiglia  Messaggio 15 di 50 nella discussione 
Da: Soprannome MSNRev_CalvinInviato: 17/07/2001 21.28

Pacielo Alfonzo non esiste da nessuna parte la vostra confessione; ve la siete inventata voi la CONFESSIONE di FEDE. Voi amate porvi al di sopra di tutto e di tutti, dunque pure delle confessioni di fede: Vi ritenete "alternativi" (...) e non complementari a nessuno. La maggior parte di quei punti lì sono biblicamente e dottrinalmente corretti (ad eccezione di quello che asserisce "l'esperienza del battesimo di Spirito Santo susseguente all'esperienza della nuova nascita e con la manifestazione del parlare in linguaggi ....secondo le Scritture e quella relativa alle guarigioni!) solo che lo spirito che vi guida, i frutti di tutte queste professioni di fede, non hanno nulla a che vedere con il Corpo di Cristo, la Sua Vera Chiesa, nè con la santità e nè con la purezza divina dell'evangelo. Per voi "tutto e tutti sono contaminati": questa è una delle caratteristiche principali di una setta, non della Chiesa. La Chiesa di Cristo ama l'intero genere umano, è umile, si pone al servizio degli altri, è composta da gente che si ama, che arde d'amore; ad essa viene rivelato il consiglio di Dio, viene portata a livelli di rivelazione superiori; ad essa vengono svelati misteri (le sette, al contrario, sono gelosissime dei loro segreti e dei loro misteri). L'astuzia di Satana nella creazione di sette religiose simili sta proprio nel fatto che esse carpiscono la fiducia dei semplici perchè rispettano l'esteriore, la forma della dottrina benchè GLI RIPUGNI LA SOSTANZA DI ESSA ! Ci sono sette con eresie grossolane e lampanti come i testimoni di Geova e sette come i Pentecostali che hanno un rispetto per la forma tradizionale delle principali dottrine cristiane che è ineccepibile benchè priva di sostanza, priva di Spirito Santo (quello vero), priva di amore, tanto che la gente se ne va via a migliaia (anche se i vertici non dicono niente a nessuno)! Se ci fosse davvero la presenza di Dio in loro, ci sarebbero migliaia di persone che entrerebbero RESTANDO PER SEMPRE in quei gruppi; ciò non avviene ed il perchè è abbastanza chiaro, ormai!

Franco Boroni

http://chiesalibera.org/


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Consiglia  Messaggio 16 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 17/07/2001 23.03

Franco Boroni, la nostra confessione di fede è vera poichè tutto quello che noi crediamo è scritto nella Bibbia.  Vedo che non sai nemmeno discernere fra un'invenzione e un credo. Le invenzioni sono cose che non stanno scritte nella bibbia che l'uomo si inventa. Il credo sono lineamenti dottrinali che sono scritte nella Bibbia. Tutto il nostro credo lo puoi verificare con la Bibbia alla mano e non ascoltanto altre voci che ti dicono cose non vere. Vedo che hai detto che i nostri lineamenti dottrinali sono corretti, di una cosa non sei d'accordo cioè a quello del Battesimo nello Spirito Santo susseguente alla nuova nascita che si manifesta con il parlare in altre lingue e completamente in una vita trasformata con l'ubbidienza a tutto il vangelo. Poi non credi nemmeno alle guarigioni? Non pensi che Dio può guarire come e quando lui vuole? Tutto ciò dimostra da parte tua e di quelli che la pensano come te una mancanza di fede nel Battesimo nello Spirito Santo promesso dal Signore Gesù Cristo e alle sue guarigioni. Noi non amiamo porci al di sopra degli altri, ma siamo al servizio degli altri, facendo conoscere agli altri la Parola di Dio, pregando Dio che salva i peccatori e facendo opere buone come Gesù ci comanda nella sua Parola. Quello che si è contaminato in questo momento sei tu  e quelli che la pensano come te,  accusando le A.D.I di cose non vere. Ti posso garantire che non è vero niente di quello che tu dici, eventualmente hai ascoltato alcune voci antipentecostali. Ti posso garantire che se su 1000 uno lascia la chiesa è normale ciò avviene in tutte le chiese. Ma fra 1 che se ne va vengono altri 10. Con questo voglio dirti che le chiese Evangeliche Cristiani delle A.D.I. (Assemblee di Dio in Italia) sono in continua crescita ed espansone, grazie a Dio che Salva, Libera, Guarisce e Battezza con lo Spirito Santo. Quali misteri quale gelosia? Noi proclamiamo e operiamo come è scritto nell'Evangelo.

Alfonso

http://communities.msn.it/CRISTIANIEVANGELICI

  

   



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Consiglia  Messaggio 17 di 50 nella discussione 
Da: Soprannome MSNRev_CalvinInviato: 18/07/2001 0.16

Alfonzo il tuo atteggiamento è fanatico, il tuo spirito ristretto, passionale e battagliero, sei vittima di un'efficace propaganda che vuoi diffondere senza compromessi in una idea sopravvalutata, egocentrica e centrifuga, ti credi salvatore della patria e del mondo, e persegui nelle tue idee e giustizia, in una visione rigida e parossistica, senza autentica propensione al dialogo!

Franco Boroni http://chiesalibera.org/


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Consiglia  Messaggio 18 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 18/07/2001 1.55

Caro Franco a me mi sembra tutto l'opposto, sei tu che giudichi e che accusa e che fai propoganda, rileggiti i messaggi e che lo Spirito Santo possa illuminarti e guidarti. Anzi sai che ti dico, non mi offendo affato di quello che tu mi dici, Gesù ha detto: Quando diranno ogni falsa menzogna contro di voi, rallegratevi, perchè per voi è il Regno dei cieli.

Pace! 

Alfonso


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Consiglia  Messaggio 19 di 50 nella discussione 
Da: TeofiloInviato: 20/07/2001 19.53

Carissimi,

riprendo una espressione di Franco che sinceramente mi è molto piaciuta:

"La Chiesa di Cristo ama l'intero genere umano, è umile, si pone al servizio degli altri, è composta da gente che si ama, che arde d'amore; ad essa viene rivelato il consiglio di Dio, viene portata a livelli di rivelazione superiori; ad essa vengono svelati i misteri (le sette, al contrario, sono gelosissime dei loro segreti e dei loro misteri)."

Credo che anche Alfonso possa essere d'accordo con qusta enunciazione, che risponde d'altra parte ad una immagine a cui la Chiesa deve tendere nel suo cammino terreno.Vediamo tuttavia che la Chiesa non sempre corrisponde alla volontà del Maestro. Non sempre la Sposa è come lo Sposo la vorrebbe. Basta pensare a quello che Egli le rimprovera nell'apocalisse, facendo scrivere alle 7 Chiese dell'Asia, che raffigurano le chiese di tutta la storia. Dunque, caro Franco, tutti noi che apparteniamo a queste chiese, siamo altrettanto manchevoli, singolarmente e collettivamente. Tu dici giustamente: La Chiesa...è umile.

Ed allora cominciamo a cercare di convertirci noi per primi, nello spirito che Gesù ci ha raccomandato: "imparate da me che sono mite ed umile di cuore".

Questo lo dico in primo luogo per la chiesa Cattolica, di cui mi sento di far parte, chiesa formata da peccatori, ma anche da tante persone che si sono convertite ed hanno iniziato ad adeguare la loro vita a quella del Vangelo.

Per quanto riguarda il mondo pentecostale a cui tu fai riferimento nei tuoi messaggi, dobbiamo fare un tantino di discernimento. Questa realtà è molto variegata e non presenta le stesse caratteristiche ovunque. Vi sono, è vero delle comunità chiuse e senza "reale propensione al dialogo", come tu dici. Ma vi sono anche persone e comunità più aperte ed attente, e comunque disposte a dialogare (mi pare che Alfonso non rifiuti il dialogo: naturalmente dice quello che pensa, e non vedo come possa essere diversamente) .

Quindi non ritengo si possa generalizzare, soprattutto perchè lo Spirito Santo in questi tempi sta di nuovo scuotendo il mondo dal suo torpore e milioni di persone si accostano alla persona di Cristo, spinti quasi per istinto verso di Lui.

Certo sono d'accordo con te quando metti in guardia contro i molti falsari che si incontrano ad ogni angolo. Anche la Chiesa, come tu sai, si trova spesso a fare i conti con continui sedicenti profeti che però devono essere prima ben vagliati, e in questo campo la prudenza è sempre d'obbligo.

Caro Alfonso,

per quanto riguarda il mangiare il sangue, ritenendolo peccaminoso, non si accorda bene con quello che dice Rom.14,14,: "io so che nulla è impuro in sé; ma se uno ritiene qualcosa come immondo, per lui è immondo; se per il tuo cibo tuo fratello resta turbato, tu non ti comporti più secondo carità; il regno di Dio non è questione di cibo o di bevanda".

Questo stesso punto di vista, Paolo lo ribadisce in 1Cor 10,23ss dicendo: "tutto è lecito ma non tutto è utile…mangiate tutto quello che vi viene posto davanti senza fare questioni per motivo di coscienza.

Inoltre anche Gesù dice che "non ciò che entra attraverso la bocca contamina l'uomo".

Quindi tale regola espressa nel primo concilio aveva un valore contingente motivato dal possibile scandalo che avrebbe recato alla coscienza dei giudei neoconvertiti.

Se questa norma fosse ancora in vigore, come tu ritieni, avrebbero ragione i tdg a non permettere le trasfusioni, che sono comunque una introduzione di sangue nell'organismo.

A tale riguardo controlla anche la discussione di questo sito intitolato appunto "le trasfusioni".

Attendo una tua riflessione in merito a questo punto.

Con fraterno affetto.



Rispondi
Consiglia  Messaggio 20 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 21/07/2001 0.58

Caro Teofilo nel ringranziarti di aver fatto da moderatore in questo dialogo, riprendo il discorso, rispondendo alla tua legittima domanda.

Innanzitutto ti faccio presente che il sangue non è un cibo, ma è un elemento di vitale importanza che dà vita all'uomo, agli animali. 

Il cibo invece è un elemento nutritivo che può essere, pane, pasta, frutta, carne ecc.

In tutto il nuovo testamento si parla di mangiare di cibi che Dio ci ha donato con rendimento di grazie, ma mai si parla di mangiare sangue.

Mi sai dire dove è scritto che bisogna mangiare il sangue?

Per quando riguardano le trasfusioni di sangue è tutto un'altro argomento che non ha niente a che fare con la dottrina dei testimoni di Geova.

Qualcuno potrebbe obiettare il sanguinaccio non è un cibo? Certo che lo è, ma è stato accertato che mangiare i sanguinacci fa male,  come  il fumo.

Ora siccome che il nostro corpo è il tempio dello Spirito Santo dobbiamo fare attenzione a non mangiare le cose che fanno male e a introdurre nel nostro organismo sostanze che possono nuocere alla salute, come il fumo, bere molto alcool, mangiare troppo. Ma ogni cosa deve essere fatta con equilibrio. 

Mangiati il sangue oppure bevilo per alcuni giorni vedrai come ti sentirai male e praticamente se continui, non farai altro che abbreviare la tua vita.

Fraternamente!

Alfonso    

(Teofilo)
00mercoledì 16 settembre 2009 19:51
Rispondi
Consiglia  Messaggio 21 di 50 nella discussione 
Da: TeofiloInviato: 25/07/2001 15.32
Caro Alfonso,
Gen.9,4  e ancor più chiaramente Levitico 7,27 dicono che non bisogna mangiare "alcuna specie di sangue".
Per quanto riguarda il fatto che il sangue possa arrecare disturbi fisiologici, posso anche essere d'accordo. Ma il quesito che ci poniamo è se sia tuttora proibito moralmente da Dio oppure non. Questo è il problema a cui purtroppo non hai dato una risposta chiarificatrice . Ti prego di non accantonare il discorso anche se può apparire secondario, perchè o la decisione del concilio è ancora vincolante, ed in questo caso non si potrebbe nè "mangiare" nè trasfondere il sangue, oppure non è più vincolante perchè superato il contesto culturale che ne avevano determinata l'applicazione.
Questo è quello che vorrei sapere da te. Grazie e affettuosi saluti.

Rispondi
Consiglia  Messaggio 22 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 26/07/2001 0.14
Caro Teofilo,
ti prego di non farmi dire le cose che già ho detto.
Il concilio e la validità delle deliberazione di Gerusalemme sono sempre valide, in quando decise dagli Apostoli con l'assistenza dello Spirito Santo.
L'ingiunzione di astenersi dal sangue si riferisce a non mangiare il sangue di animali e non alle trasfusioni di sangue umano per aiutare il prossimo.
Se Gesù ha versato il suo sangue per la salvezza del mondo, noi come Cristiani siamo chiamati ad aiutare gli altri anche donando il nostro sangue.
Spero che ho soddisfatto la tua curiosità e se non lo sei, bè pazienza non posso farci niente, sei libero di pensarla come vuoi.
Fraternamente!
Alfonso 

Rispondi
Consiglia  Messaggio 23 di 50 nella discussione 
Da: TeofiloInviato: 27/07/2001 23.49

Caro Alfonso,

la domanda che ti ho posto non è semplice curiosità ma è importante accertare se la decisione presa nel concilio è vincolante per tutti e per sempre oppure no. Pongo pertanto la domanda sotto un altro aspetto.

Paolo dice ai Romani14,27 : Se qualcuno non credente vi invita e volete andare, mangiate tutto quello che vi viene posto davanti, senza fare questioni per motivo di coscienza. 28Ma se qualcuno vi dicesse: "È carne immolata in sacrificio", astenetevi dal mangiarne, per riguardo a colui che vi ha avvertito e per motivo di coscienza; 29della coscienza, dico, non tua, ma dell'altro.

Da questo brano risulta il corretto atteggiamento nei confronti del Concilio di Gerusalemme che aveva decretato di non mangiare le carni sacrificate. Egli dice infatti: :mangiate tutto quello che vi viene posto davanti, senza fare questioni per motivo di coscienza. Si preoccupa solo di raccomandare un atteggiamento di carità verso i fratelli più deboli che sarebbero rimasti scandalizzati vedendo un credente mangiare la carne sacrificata agli idoli che di per se poteva essere mangiata senza problemi.

Da questo si deduce che la decisione del Concilio aveva una validità finalizzata a non scandalizzare i giudei e non è tassativamente sempre valido, come lo stesso Paolo ci fa chiaramente comprendere.

Sei d'accordo su quest'altro aspetto della questione ? Basta un sì o un no.

Per quanto riguarda il battesimo nello Spirito trovo che rispondendo a Franco dici: di una cosa non sei d'accordo cioè a quello del Battesimo nello Spirito Santo susseguente alla nuova nascita che si manifesta con il parlare in altre lingue...

In altro sito mi sembrava di aver capito dai tuoi interventi , che non sempre il battesimo nello Spirito si manifesta col parlare "in lingue". Ho capito male io oppure confermi ?

Un fraterno saluto.


Rispondi
Consiglia  Messaggio 24 di 50 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 05/08/2001 11.41
Caro Teofilo il Concilio è ancora oggi valido dato che è stato sancito dagli Apostoli con l'Assistenza dello Spirito Santo e per di più scritto nel nuovo testamento.
Per quando riguardo il mangiare il cibo che tu hai citato, non bisogna fare inchieste per motivo di coscienza in quando tutto quello che Dio ha creato è buono se fatto con rendimento di grazia.
Il problema è che se uno dice che è carne sacrificata agli idoli è giusto ascoltare l'Apostolo Paolo .
Il problema più grave è che se l'uomo lo fa di proposito uccidendo animali, mangiando  cose soffocate agli idoli e anzichè ringranziare Dio, ringrnzia i suoi idoli, questa è idolatria e quindi è peccato.
Per quando riguardo il Battesimo dello Spirito Santo rimetto qui quello che ti ho risposto nel sito Cercare la verità!
Ecco la mia risposta a cui tu ti riferisci:

Carissimo Teofilo ho appena letto il tuo messaggio e rispondo alla tua domanda.

Il segno iniziale del battesimo nello Spirito Santo " nel parlare in altre lingue "secondo come lo Spirito Santo dava loro di esprimersi" è stato dato nel giorno della Pentecoste a tutte quelle persone che insieme agli Apostoli e a Maria (madre di Gesù) erano radunati insieme per attendere ciò che Gesù aveva promesso il Battesimo nello Spirito Santo"" (Gesù) Trovandosi con essi, ordinò loro di non allontanarsi da Gerusalemme, ma di attendere l'attuazione della promessa del Padre...(vedi Atti 1: 4 e successivi). Succesivamente poi è stato dato anche agli altri. Ora il mio pensiero è che se Dio ha dato a loro questo meraviglioso battesimo nello Spirito Santo, perchè non può darlo a noi? Egli è sempre lo stesso e le promesse del Signore sono per tutti.

Certo che anche fra noi Pentecostali non tutti parlano in lingue, ognuno ha avuto dal Signore il suo dono, ma noi preghiamo sempre che il Signore ci riempie sempre del suo Santo Spirito e che l'esperienza dei primi Cristiani nel giorno della Pentecoste "il parlare in lingue" ossia lodare il Signore come lo Spirito Santo ci dia di esprimersi  si manifesta in tutti coloro che credono nel battesimo nello Spirito Santo così come l'hanno ricevuto i primi Cristiani.

Alcuni pure esercitando gli altri doni da te citati nelle nostre chiese Pentecostali, hanno ricevuto il battesimo nello Spirito Santo dopo molto tempo che esercitavano i loro talenti, ma quando lo Spirito Santo li ha riempiti di Potenza i doni e i talenti dei nostri fratelli Pentecostali sono diventati più fruttuosi, nel senso che si è visto maggiore attività, maggior potenza maggiore amore.

Non è obbligatorio il battesimo nello Spirito Santo per essere salvati, ma la fede nel nostro Signore Gesù Cristo. Tuttavia chi cerca il battesimo nello Spirito Santo è maggiormente attaccato alle promesse di Gesù poichè crede a tutto ciò che il Signore ha promesso.

Fraternamente!

Alfonso


Rispondi
Consiglia  Messaggio 25 di 50 nella discussione 
Da: PietroInviato: 29/11/2001 22.00
Mi chiamo Pietro, da poco mi sono iscritto alla votra comunità, ho già fatto qualche intervento.
Sono cattolico, come ho avuto già modo di dire, ma, dopo la mia esperienza con Dio, dopo avere incontrato il MAESTRO, mi sento solo cristiano.
Io condivido il tuo credo appieno, ma, da quando sono diventato solo cristiano ho cambiato una sola frase,
tu professi:
CREDO NELLO SPIRITO SANTO, LA SANTA CHIESA CATTOLICA,
io invece:
CREDO NELLO SPIRITO SANTO, LA SANTA CHIESA DI DIO,
Volevo approfittarne anche per salutare Alfonso.
Conosco tantissime persone che appartengono ai fratelli evangelici, posso dire di loro tutto il bene possibile, da loro, dal loro comportamento e dal loro modo di affrontare i problemi nella vita, ho appreso molte cose buone, perchè essi si sforzano di mettere in pratica il vangelo.
D'altro canto, leggendo le risposte agli attacchi ricevuti si nota che ha dovuto fare un enorme sforzo, e lo ha fatto nel Signore.
Saluti a tutti

Rispondi
Consiglia  Messaggio 26 di 50 nella discussione 
Da: TeofiloInviato: 29/11/2001 22.29
Caro Pietro, sto leggendo ora i tuoi messaggi. Ti ringrazio per aver voluto condividere con noi, con sincerità e passione la tua fede innanzitutto nel Cristo, nostro Signore.
Per quanto riguarda la Chiesa potrai leggere la mia personale convinzione nel mio ultimo intervento nella discussione intitolata CONOSCIAMOCI MEGLIO che puoi considerare anche come risposta al tuo messaggio qui sopra. 
Fraternamente

Rispondi
Consiglia  Messaggio 27 di 50 nella discussione 
Da: caterinaInviato: 30/11/2001 12.21
Pietro....il Credo....è nato dagli Apostoli...cioè, la professione che tutti conosciamo...."CREDO NELLA CHIESA CATTOLICA", non è "disdicevole" anche ai fini dell'unità percè "Cattolico" deriva dal greco e vuol dire "Universale", perciò quando diciamo "Credo nella Chiesa Cattolica, sarebbe come dire, "Credo nella Chiesa Universale".....Perciò se tu vuoi dire Credo nella Chiesa di Dio, nulla di male, ma non cambierà, agli occhi di Dio, che essa è Cattolica, cioè universale....cambiare la definizione servirà soltanto a chi sente imbarazzo verso la Chiesa di Roma....ma se crediamo in Cristo...non cambierà la sostanza....
Fraternamente, C.

Rispondi
Consiglia  Messaggio 28 di 50 nella discussione 
Da: PietroInviato: 30/11/2001 13.37
Salve
Quando io dico che mi sento cristiano e non più cattolico non lo faccio perchè mi sento imbarazzato verso Roma, ma desidero sottolianeare che vado oltre.
""Cattolica"" vuol dire  - universale;
""di Dio"" vuol dire  - eterna.
Il termine "cattolica" è limitativo, mentre il termine "di Dio" è ampio quanto l'eternità.
Essere cattolici significa identificarsi in una branca del cristianesimo. Essere cristiano significa stare al di sopra di tutte le varie branche in cui si è diviso il cristianesimo.
Poichè Dio è AMORE io non potrò mai considerare un mio fratello cristiano ma non cattolico come un nemico o un eretico, perchè per me non lo è. Ho sperimentato personalmente che la Potenza di Dio si manifesta nelle loro assemblea così come si manifesta nelle nostre. E se Dio non fa distinzioni perchè dovrei farlo io?
Quando ho capito chi era Dio, quando l'ho scelto come mio personale Salvatore ed ho avuto il mio incontro personale con Lui, solo allora ho capito cosa vuol dire Gesù AMORE.
Ho capito perchè Gesù è il Giusto di Dio.
Ho capito il significato della parola "Giusto" o "Giustizia di Dio"
Dio reputa "GIUSTO" colui il quale , ama, si concede, pur sapendo che l'altra parte non potrà mai ricambiarlo;
pur sapendo che l'altra parte non ha nemmeno i mezzi per poterlo ricambiare.
Gesù è AMORE ed è il GIUSTO perchè ha donato se stesso per noi per donarci GRATUITAMENTE la salvezza eterna, pur sapendo che nessuno di noi, singolarmente o tutti assieme
avremmo potuto mai ripagarlo.
Chiunque di noi che ha avuto un incontro personale con Gesù si ricorderà le emozioni che ha subito dentro il cuore. Da un lato sente l'immensità AMORE GESU', e dall'altra parte percepisce nella sua totalità l'immensa inutilità del proprio essere. Nel mezzo ci stanno le lacrime che, anche se non vorresti, scendono copiose dai tuoi occhi. E sai il perchè?
Perchè ti accorgi che è LUI che sta amando te.
Dopo di ciò io mi sento libero non più etichettato.
Ciao

Rispondi
Consiglia  Messaggio 29 di 50 nella discussione 
Da: caterinaInviato: 30/11/2001 15.04
Pietro...."credo nella Chiesa....cattolica, o universale"...lo diciamo dopo aver detto prima "Credo in Dio Padre Onnipotente, creatore del Cielo e della Terra".....Perciò, come vedi, prima professiamo a Dio tutto il nostro povero e misero "credere", poi crediamo anche nella Chiesa da Lui voluta, fondata sulla roccia che è il Cristo.....
A nessuno piace avere una etichetta...appartenere a Cristo, però, visto da un ateo o da un musulmano o da un ebreo è una etichetta...perciò come vedi sono soltanto punti di vista.....è la Fede che non ci fa sentire dei "timbrati" ai...quali è stato messo un marchio....eppure....quanti martiri sono morti per aver difeso questo "marchio"? Dice Paolo: "Per me il Cristo, la sua Croce è un vanto...chi si vanta, si vanti nel Cristo"....
Fraternamente, C.

Rispondi
Consiglia  Messaggio 30 di 50 nella discussione 
Da: PietroInviato: 30/11/2001 16.20
Caterina, noi diciamo due cose diverse.
Desidero chiarire la diversa posizione in cui stiamo: tu, come cattolica; io come cristiano. Credimi non è la stessa cosa anche se le differenze di fede sono nulle.
Tu, fai parte della chiesa anglicana? o di quella pentecostale? o di quella ortodossa? Certamente in nessuna di queste.
Tu fai parte della chiesa cattolica, per essa di batti e difendi tutto il suo insegnamento. Bene fai.
Se qualcuno ti chiede a quale religione appartieni tu risponderai certamente che sei  "cattolica".
In effetti sei etichettata come "cattolica".
E da cattolica difendi con le mani e con i denti la dottrina cattolica. Basta leggerti per capire come sai difenderti.
(è un complimento)
Io non sono più cattolico. Sono cristiano.
Cristiano per me significa essere di Cristo.
-Se i cattolici hanno Cristo allora io sono anche cattolico
-Se i protestanti hanno Cristo allora io sono anche protestante
-Se gli anglicani hanno Cristo allora io sono anche anglicano
-Se gli ortodossi hanno Cristo allora io sono anche ortodosso
A me interessa Cristo e nient'altro.Dove c'è Lui ogni contendere cessa. Non ho dottrine da difendere se non il Santo Vangelo.
Dice l'apostolo Giovanni nella 1° lettera:-
" E quanto a voi, l'unzione che avete ricevuto da lui rimane in voi e non avete bisogno che alcuno vi ammestri; ma come la sua unzione vi insegna ogni cosa, è veritiera e non mentisce, così state saldi in lui , come essa vi insegna".
Ciao

Rispondi
Consiglia  Messaggio 31 di 50 nella discussione 
Da: caterinaInviato: 30/11/2001 17.01
Perfettamente d'accordo.....cattolico=universale...perciò non ho difficoltà a ritrovarmi in coloro che credono in Cristo e in Lui si riconoscono...anzi è per me fonte di arricchimento...altrimenti non sarei qui a rispondere...Infatti io non devo ne convincere, ne convertire, ma a "domanda-rispondo"...perciò parlo di testimonianza, così come io leggo nei tuoi interventi, cioè stiamo qui per testimoniare una fede che...bene o male ci unisce e attraverso le quali possiamo arricchirci e proggredire.... Io non difendo la Chiesa...non ha certo bisogno di me...visto che credo che Cristo l'ha voluta....perciò, più semplicemente, cerco di testimoniare ciò che essa insegna...e ognuno cerca di farlo come meglio gli viene e....se ci crediamo, anche per opera dello Spirito Santo......io penso che noi non diciamo cose "diverse" è che...ahimè...le vediamo ancora in modo diverso...sig!!!
Tertulliano, il quale vine "usato" soltanto dal periodo in cui si distaccò dalla Chiesa....(e che poi vi ritornò), in una Lettera scrisse: " (gli Apostoli)...testimoniarono la fede in Gesù Cristo prima in Giudea e poi in tutto il mondo istituendo ovunque chiese particolari. Ovunque fecero risuonare il medesimo insegnamento e annunziarono la medesima fede. Così fondarono chiese in ogni città. Da queste ricevettero la linfa della fede e i segni della dottrina tutte le altre chiese e tutte le altre popolazioni che tendono a divenire chiese! Tutte queste chiese venivano considerate apostoliche come figlie delle chiese degli apostoli (apostoliche sono quelle chiese personalmente fondate dagli apostoli o da chi ebbe diretto contatto e direttive da loro) (...). Un giorno il Signore aveva detto apertamente: < Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso....Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera (Gv.16,12-13)" (Sulla prescrizione degli eretici 20,1-9/21,3/22,8-10...la Chiesa usa questa Lettera nella Liturgia delle Ore)
Ora sappiamo che il tempo, nel concetto di Dio, non è quello umano....non è detto, quindi che tutta la verità sia stata rivelata all'epoca dei fatti....è nella Chiesa (e quindi anche nelle Chiese figlie... che ovviamente si riconoscono in Cristo Figlio di Dio...che piaccia o no il termine) che lo Spirito Santo continua a "lavorare" fino alla fine dei tempi...suscitando conversioni ed uomini ai quali ha rivelato nel corso dei secoli tanti elementi positivi...oppure la Chiesa è solo negatività? Vedi...io non penso assolutamente che nelle altre chiese ci sia negatività....anzi...tuttavia attenzione soltanto a non voler "eliminare" il concetto della Chiesa Madre...perchè venendo meno Lei, verrano meno tutte le altre....non si pensi di sostituirla con le altre, o con un "altra"...questa è la differenza basilare...o non si pensi di poter fare a meno della sua dottrina...dalla quale tutte le altre chiese hanno attinto nel corso dei secoli....sarebbe il caos, poichè ognuno tenterebbe d'interpretarla a propria ragione e questo...fu il pensiero dominante già dall'epoca dgli Apostoli che si batterono alle prime dicerie che andavano già contro la dottrina....basti leggere Paolo!
Fraternamente, C.

Rispondi
Consiglia  Messaggio 32 di 50 nella discussione 
Da: TeofiloInviato: 30/11/2001 21.14
Carissimi,
mi fanno piacere questo tipo di confronti soprattutto perchè accompagnati da motivazioni, da citazioni, da convinzioni e soprattutto perchè si evince comunque un sincerio desiderio che emerga il Signore.
Così anche nella pur lieve differenza di posizioni, si realizza una sola finalità: quello di fare le scelte giuste per la Gloria di Dio.
L'intervento di Pietro è indubbiamente molto bello, si direbbe che egli voglia appassionatamente affermare una cosa sola: il Signore Gesù, conosciuto per esperienza personale, come Colui che ama, come Colui che salva. Le tue lacrime d'amore, lascia che te lo confidi, le ho provate anch'io per Sua grazia, e quindi le posso comprendere.
Le parole di Caterina d'altra parte, sono calibrate, le considero una vera perla.
Non vorrei aggiungere nient'altro a quello che avete detto voi, per non rischiare di sciupare le vostre parole.
Mi limito solo a esprimere un dolore: se la chiesa voluta da Cristo è una sola ("unica è la mia colomba" dice il Cantico dei Cantici) perchè allora non siamo insieme?  Quando cesseranno queste divisioni e queste ferite nel Corpo di Cristo?
Con affetto

Rispondi
Consiglia  Messaggio 33 di 50 nella discussione 
Da: PietroInviato: 30/11/2001 22.54
1° Corinzi 3,1-11
Io, fratelli, sinora non ho potuto parlare a voi come a uomini spirituali, ma come ad esseri carnali; come a neonati in Cristo.
Vi ho dato da bere latte, non un nutrimento solido, perchè non ne eravate capaci. E neanche ora lo siete; perchè siete ancora carnali: dal momento che c'è tra voi invidia e discordia, non siete forse carnali e non vi comportate in maniera tutta umana?
Quando uno dice : "Io sono di Paolo", e un'altro:"Io sono di Apollo", non vi dimostrate semplicemente uomini?
Ma cosa è mai Apollo? Cosa è Paolo? Ministri attraverso i quali siete venuti alla fede e ciascuno secondo che il Signore gli ha concesso.
Io ho piantato, Apollo ha irrigato, ma è Dio che ha fatto crescere.
Ora nè chi pianta, nè chi irriga è qualche cosa, ma Dio che fa crescere.
Non c'è differenza tra chi pianta e chi irriga, ma ciascuno riceverà la sua mercede secondo il proprio lavoro.. Siamo infatti collaboratori di Dio, e voi siete il campo di Dio, l'edificio di Dio.
Secondo la grazia di Dio che mi è stata data, come un sapiente architetto io ho posto il fondamento; un'altro poi vi costruisce sopra. Ma ciascuni stia attento come costruisce.
Infatti nessuno può porre un fondamento diverso da quello che già vi si trova , che è Gesù Cristo.
v. 18-22
Nessuno si illuda. Se qualcuno tra voi si crede un sapiente in questo mondo, si faccia stolto per diventare sapiente; perchè la sapienza di questo mondo è stoltezza davanti a Dio. Stà scritto infatti:
      Egli prende i sapienti per mezzo della loro astuzia
E ancora:
      Il Signore sa che i disegni dei sapienti sono vani.
Quindi nessuno ponga la sua gloria negli uomini, perchè tutto è vostro: Paolo, Apollo, Cefa, il mondo, la vita, la morte, il presente, il futuro: tutto è vostro!
Ma voi siete di Cristo e Cristo è di Dio.
IL VANGELO ANNUNZIATO DA PAOLO
1° Corinzi 15, 1
Vi rendo noto, fratelli, il vangelo che vi ho annunciato e che voi avete ricevuto, nel quale restate saldi, e dal quale anche ricevete la salvezza, se lo mantenete in quella forma in cui ve l'ho annunziato: Altrimenti avreste creduto invano.
Vi ho trasmesso dunque, anzitutto, quello che anch'io ho ricevuto:
che cioè Cristo morì per i nostri peccati secondo le Scritture,
fu sepolto ed è resuscitato il terzo giorno secondo le Scritture,
e che apparve a Cefa e quindi ai Dodici.
In seguito apparve a più di cinquecento fratelli in una sola volta:
la maggior parte di essi vive ancora, mentre alcuni sono morti.
Inoltre apparve a Giacomo , e quindi a tutti gli apostoli.
Ultimo fra tutti apparve anche a me
v. 11
Pertanto sia io che loro, così predichiamo e cosi avete creduto.
E' detto nella Bibbia che quando due o più persone si riuniscono per parlare di Gesù, essi sono Chiesa.
Io faccio parte della Chiesa di Gesù perchè, spesso sono assieme a più persone parlando di Gesù.   Nel lavoro; in famiglia; nei  luoghi di culto.     I luoghi di culto possono essere cattolici o protestanti. Là dove, comunque, si parla di Gesù il Figlio di Dio.
Ho usato le parole "parlare di Gesù" in senso generale, mentre in particolare con ciò si intende indicare: l'adorazione; la preghiera; la lettura; la testimonianza, la contemplazione, il culto. 
La Bibbia dice che Gesù è il capo della Chiesa.
Io riconosco che le comunità dei credenti, comunque si definiscano,  siano sottoposte ad una persona che abbia il compito di vigilare sulla fede professata affinchè nessuno dei suo componenti professi un credo che possa essere diverso da quello annunciato dagli apostoli, perchè,come ho riportato sopra, chiunque devia dal vangelo  non otterrà la salvezza ed avrà creduto invano.
Tutto il resto non mi interessa. Tutto il resto rappresenta un ornamento, oppure un laccio,   che mani umani hanno messo sopra la Verità.
Ciao                

Rispondi
Consiglia  Messaggio 34 di 50 nella discussione 
Da: caterinaInviato: 30/11/2001 23.43
Pietro...veramente il testo da te citato torna a buon diritto alla Chiesa...scusami, nessun cristiano-cattolico, infatti dice : "io sono di tizio, o di caio o di sempronio"....bensì è una frangia di cristiani che ancora non riesce a trovare una propria identità comune perchè, se andiamo a vedere nel profondo, ogni chiesa dice la sua e neanche fra loro sono concordi nelle varie dottrine..... Anche tu stesso che ti definisci cristiano...in realtà rischi di diventare un "tuttologo della cristianità"....io rispetto ciò in cui credi o non credi, ma non puoi usare frasi del Vangelo per avanzare delle "accuse"! E non dire che non le stai ponendo perchè le parole sono chiare in tutto il loro contesto....Si fa presto a dire "sono cristiano", ma poi? Metti caso ti trovassi prigioniero di qualcuno che, accusandoti di credere in Cristo ti condanna a morte perchè per lui appartieni alla Chiesa....cosa gli risponderesti? "No scusami, io sono di Cristo, ma non riconosco la Chiesa"................be....non è ciò che hanno fatto i martiri...di ogni tempo! La testimonianza degli Apostoli non si è fermata col dire solo che Cristo è morto e risorto...è andata oltre...le Lettere di Paolo e tutte le altre non scrivono solo questo, parlano di Sacramenti, di imposizioni delle mani, di Chiese fondate....scusami, ma perchè accettare la tua chiesa di mattoni dove vi riunite e non quell'altra Chiesa di mattoni dove ci si riunisce? Perchè accettare ciò che dice il tuo pastore e "denigrare" ciò che dice il sacerdote, o il vescovo o il papa? Perchè sostenere che lo Spirito (da molti cristiani non cattolici, ritenuto dispensatore  ed elargitore di doni) soffi su di voi e non anche sui cattolici? Lo ripeto, forse è sfuggito, io non penso affatto che le vostre chiese siano distaccate, tuttavia sono quelle chiese distaccate a non voler riconoscere la Chiesa Madre....Le chiacciere, in effetti, stanno a zero...fin quando continueremo a leggere la Bibbia in modo superficiale...La Bibbia è Parola di Dio, non un semplice manuale di vita....lo potrò vedere come tale soltanto quando l'avrò letta con gli occhi e la mente di Dio! La bibbia va usata per unire e non per dividere i cristiani, io non ho mai usato un testo che andasse contro questo o quello...
Fraternamente, C.
(Teofilo)
00mercoledì 16 settembre 2009 19:52
Mi mancano i successivi post
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