dal dialogo: "SIAMO NELLA GENERALE APOSTASIA ? "

Caro Fonte

Tu mi facevi questo appunto

2 Tessalonicesi 2:7 (da te non citato) e altre scritture mostrano che l’apostasia, tenuta a freno dagli apostoli, con la loro morte sarebbe divenuta sempre più evidente.

Cerco di capire il significato che hai voluto dare all'espressione  "l’apostasia ….sarebbe divenuta sempre più evidente" che potrebbe essere inteso in modi diversi.

Un primo modo di intendere è che l’apostasia avrebbe cominciato a serpeggiare già tra le primitive comunità continuando a manifestarsi sotto diverse forme nel corso del tempo, ma senza riuscire ad imporsi nella Chiesa fino a quando non sarebbe stato "tolto di mezzo chi ora lo trattiene". E in tal caso posso essere d’accordo.

Ma i tdg generalmente lasciano intendere, di fatto, che la luce della Chiesa fondata da Cristo si sia spenta molto presto, addirittura appena dopo la morte degli apostoli.

Forse è in questo senso che va intesa la tua espressione ma, a prescindere da quello che tu personalmente volevi intendere, cerchiamo di approfondire la questione.

Rileggiamo il testo da te richiamato:

2Te 2,7 Il mistero dell'iniquità è già in atto, ma è necessario che sia tolto di mezzo chi finora lo trattiene. 8 Solo allora sarà rivelato l'empio e il Signore Gesù lo distruggerà con il soffio della sua bocca e lo annienterà all'apparire della sua venuta, l'iniquo, 9 la cui venuta avverrà nella potenza di satana, con ogni specie di portenti, di segni e prodigi menzogneri, 10 e con ogni sorta di empio inganno per quelli che vanno in rovina perché non hanno accolto l'amore della verità per essere salvi. 11 E per questo Dio invia loro una potenza d'inganno perché essi credano alla menzogna 12 e così siano condannati tutti quelli che non hanno creduto alla verità, ma hanno acconsentito all'iniquità. 13 Noi però dobbiamo rendere sempre grazie a Dio per voi, fratelli amati dal Signore, perché Dio vi ha scelti come primizia per la salvezza, attraverso l'opera santificatrice dello Spirito e la fede nella verità, 14 chiamandovi a questo con il nostro vangelo, per il possesso della gloria del Signore nostro Gesù Cristo. 15 Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera. 16 E lo stesso Signore nostro Gesù Cristo e Dio Padre nostro, che ci ha amati e ci ha dato, per sua grazia, una consolazione eterna e una buona speranza, 17 conforti i vostri cuori e li confermi in ogni opera e parola di bene.

3,1 Per il resto, fratelli, pregate per noi, perché la parola del Signore si diffonda e sia glorificata come lo è anche tra voi 2 e veniamo liberati dagli uomini perversi e malvagi. Non di tutti infatti è la fede. 3 Ma il Signore è fedele; egli vi confermerà e vi custodirà dal maligno. 4 E riguardo a voi, abbiamo questa fiducia nel Signore, che quanto vi ordiniamo già lo facciate e continuiate a farlo. 5 Il Signore diriga i vostri cuori nell'amore di Dio e nella pazienza di Cristo. 6 Vi ordiniamo pertanto, fratelli, nel nome del Signore nostro Gesù Cristo, di tenervi lontani da ogni fratello che si comporta in maniera indisciplinata e non secondo la tradizione che ha ricevuto da noi.

Se osservi bene, Paolo fa rilevare che il mistero dell’iniquità è in atto già da allora ma che vi è qualcuno che lo trattiene, in modo che non abbia il sopravvento e che secondo quanto richiamato in 2Te 2,3 (Nessuno vi inganni in alcun modo! Prima infatti dovrà avvenire l'apostasia e dovrà esser rivelato l'uomo iniquo, il figlio della perdizione,…) avrà piena diffusione e manifestazione nel tempo della fine.

E’ vero che durante i secoli a venire vi sarebbero state zizzania, lupi rapaci e difficoltà, ma non tali e tanti da pregiudicare tutto il buon grano.

(Notare anche il termine TRADIZIONE , dal greco "paradoseis", quella positiva trasmessa dagli apostoli, proprio nel testo di 2 Tessalonicesi sopra riportato in cui ricorre 2 volte.)

A questa conclusione portano anche molte altre espressioni della Scrittura.

Ne ricordo qualcuna:

2Ti 1,12 È questa la causa dei mali che soffro, ma non me ne vergogno: so infatti a chi ho creduto e son convinto che egli è capace di conservare il mio deposito fino a quel giorno.

Paolo dunque si dice convinto che il deposito sarà conservato fino alla fine e che quindi i credenti l’avranno sempre a disposizione per potersi orientare nel loro cammino cristiano.

In Mt 5,14 troviamo:

Voi siete la luce del mondo; non può restare nascosta una città collocata sopra un monte, 15 né si accende una lucerna per metterla sotto il moggio, ma sopra il lucerniere perché faccia luce a tutti quelli che sono nella casa.

Mentre per i tdg vi sarebbe addirittura un periodo di circa 1800 anni in cui la luce della vera fede non ha rifulso e Cristo che aveva promesso la sua assistenza non avrebbe fatto nulla per preservare la sua chiesa dalle porte degli inferi che sarebbero prevalsi e l’apostasia sarebbe dilagata portandola alla totale confusione. Questo black out è fuori da ogni retta comprensione della Scrittura. A mio parere, così come si sono dimostrate erronee le interpretazioni "accurate" sul tempo della fine, dichiarata dalla società dei tdg , così è altrettanto fuorviante questa interpretazione che vorrebbe far passare Cristo come incapace di mantenere le promesse e di predire rettamente l’evolversi della sua Chiesa tanto da ritenere vana anche tutta la testimonianza dei primi cristiani, lasciando nel buio completo tutto il mondo fino al loro arrivo.

Mt13,31 Un'altra parabola espose loro: "Il regno dei cieli si può paragonare a un granellino di senapa, che un uomo prende e semina nel suo campo. 32 Esso è il più piccolo di tutti i semi ma, una volta cresciuto, è più grande degli altri legumi e diventa un albero, tanto che vengono gli uccelli del cielo e si annidano fra i suoi rami"

Gesù dice che il regno dei cieli, di cui i credenti diventano parte, crescerà e si forticherà nel tempo, tanto da dar riparo a tutti. Come si potrebbe pensare che si sia avverata questa immagine profetica della crescita vigorosa della pianta, se vi fosse stata una generale apostasia dalla verità nel corso del tempo, subito dopo la morte degli apostoli per alcuni, o nel III secolo per altri o nel XVI sec per altri ancora?

Nel corso del tempo sono apparsi già molti anticristi come ci conferma anche Giovanni nella sua lettera, molte eresie e molti errori. Ma occorre fare distinzione tra pastori e mercenari, tra lupi e pecore, tra cristiani e anticristiani. Nello scenario plurisecolare di questa complessa realtà che è la Chiesa, si sono avvicendate tutte queste figure antitetiche e non si può fare di tutt’erba un fascio. Sappiamo però che la Chiesa è una realtà anche visibile e portatrice di una FEDE ben precisa accompagnata anche da grandi opere di carità durante i secoli.

Ora chiediamoci:

La mia risposta a questo quesito è che purtroppo tanti lascino l’unica vera Chiesa Cattolica per seguire qualcuna delle tante correnti che hanno fatto della indipendenza morale o religiosa, della ribellione, della fede fai da te,oppure del progressismo sfrenato, del recupero delle vecchie eresie, della indifferenza o dell’incoerenza apertamente anticristiana, il loro stile di vita e di pensiero.

Per ora mi fermo temendo di dilungarmi troppo.

Con affetto

Caro Fonte,

credo che non possa sfuggire la portata e l’importanza di questo argomento.

Tu hai confermato col tuo post n.21 che intendevi il testo di 2Tes2,5ss come un presunto annientamento della Chiesa subito dopo la morte degli apostoli.

Giustamente Caterina esprime il suo sgomento esclamando:

...quindi son duemila anni che non abbiamo di fatto una Chiesa.......(???)

....ma che dici?? "non fu più possibile distinguere tra il grano e la zizzania?"...e allora come mai andarono a morire migliaia di martiri CRISTIANI FEDELI ALLA CHIESA....?e tutti i Padri della Chiesa che facciamo li buttiamo via?

Questo purtroppo è quello che devono per forza sostenere i tdg, altrimenti non si giustificherebbe la loro nascita nel XIX sec.d.C. E quindi necessariamente hanno dovuto interpretare il testo di 2 Tessalonicesi 2,5-12 in modo da far pensare che l’apostasia sia stata praticamente portata alla sua massima espressione immediatamente dopo la morte degli apostoli. In tal modo non c’è spazio per nessuna Chiesa di Cristo né per cristiani autentici, anche se si tratta di martiri o di santi dalla carità eroica come tanti ve ne sono stati nei secoli passati. Né vengono presi in considerazione i padri della Chiesa.

Quindi anche Cristo stesso avrebbe fatto invano promesse e profezie come evidenziavo sopra e che riporto di nuovo affinchè non cada nel vuoto ciò che Cristo stesso ha detto sul futuro della sua Chiesa e che mi preme ricordare.

In Mt 5,14 troviamo:

Voi siete la luce del mondo; non può restare nascosta una città collocata sopra un monte, 15 né si accende una lucerna per metterla sotto il moggio, ma sopra il lucerniere perché faccia luce a tutti quelli che sono nella casa.

Mt13,31 Un'altra parabola espose loro: "Il regno dei cieli si può paragonare a un granellino di senapa, che un uomo prende e semina nel suo campo. 32 Esso è il più piccolo di tutti i semi ma, una volta cresciuto, è più grande degli altri legumi e diventa un albero, tanto che vengono gli uccelli del cielo e si annidano fra i suoi rami"

Inoltre Gesù promette che le porte degli inferi non avrebbero prevalso contro la sua Chiesa, che Egli sarebbe rimasto con i suoi fino alla fine del mondo e che essi avrebbero dovuto predicare e battezzare fino ai confini della terra. Era chiaro che il programma del regno doveva estendersi nel tempo e nello spazio e non rimanere bloccato 1800 anni!!

Questa conclusione dovrebbe essere evidente a chiunque con cuore sincero voglia riflettere anche sulle tante altre pagine della Scrittura dove gli apostoli si sono premurati di stabilire saldamente e consolidare la loro opera. Cito solo un versetto come esempio:

Fili 1,7 È giusto, del resto, che io pensi questo di tutti voi, perché vi porto nel cuore, voi che siete tutti partecipi della grazia che mi è stata concessa sia nelle catene, sia nella difesa e nel consolidamento del vangelo. 8 Infatti Dio mi è testimonio del profondo affetto che ho per tutti voi nell'amore di Cristo Gesù. 9 E perciò prego che la vostra carità si arricchisca sempre più in conoscenza e in ogni genere di discernimento, 10 perché possiate distinguere sempre il meglio ed essere integri e irreprensibili per il giorno di Cristo…

Secondo l’ottica tdg invece troviamo non un consolidamento, né una diffusione della predicazione nè un aumento di conoscenza iniziata con gli apostoli e preseguita nel tempo, ma un arresto brusco e un declino immediato di tutta l’opera affidata da Cristo, che Egli stesso aveva assicurato di proteggere.

Quella dei tdg è dunque una conclusione assurda e biblicamente non sostenibile.

Tu dici

Nel versetto 7 Paolo parla di "chi finora lo trattiene", o agisce da restrizione, di chi si tratta?

Era la forza restrittiva degli apostoli. La loro presenza, insieme ai doni potenti conferiti loro tramite lo spirito santo, impediva all’apostasia di assumere allora proporzioni epidemiche. Ma quando morirono gli apostoli, verso la fine del I secolo, questa restrizione non ci fu più.

Secondo un serio commento esegetico cattolico, il testo ammette due possibilità, perché non è evidente il soggetto dell'attesa rivelazione. Può essere il Signore o l'iniquo. Nel primo caso Paolo si appella alle istruzioni date ora (2,3-4) per spiegare il ritardo della manifestazione di Gesù. I Tessalonicesi erano turbati dall'idea della parusia ma, dopo le precisazioni dell'Apostolo, sanno cos'è che ne impedisce la manifestazione. Questa interpretazione semplifica ma non elimina le difficoltà, soprattutto non spiega il rapporto col v. 7.

Nell'altra ipotesi, il soggetto è l'uomo dell'empietà, di cui si è parlato nei versetti precedenti. La sua manifestazione farà scattare la parusia del Signore, ma egli non si può manifestare perché, come i Tessalonicesi già sanno, vi è un ostacolo che glielo impedisce. In questa supposizione l'impedimento che ritarda la parusia dell'anticristo rimane noto ai Tessalonicesi ma è oscuro per i lontani lettori della lettera.

L'Apostolo tenta qualche precisazione sulla natura dell'ostacolo, ma è ancora vago. Le forze del male, di cui l'iniquo è un esponente, operano ma non possono raggiungere la piena affermazione, perché qualche cosa (lò katéchon) o qualcuno (o katé-chón) lo impedisce. Ogni ipotesi per uscire dall'enigma è gratuita, perché il contesto non offre la possibilità di una soluzione.

Mentre i tdG interpretano con tanta sicurezza il brano in questione, dicendo che gli apostoli trattenevano l’apostasia e la conseguente manifestazione dell’anticristo. Si tratta di una spiegazione che non trova appoggio nella Scrittura.

Innanzitutto occorre notare che Paolo non usa il pronome NOI per indicare "chi ora lo trattiene"; e che avrebbe dovuto usare come faceva sempre quando qualcosa si riferiva al gruppo apostolico.

Cristo aveva detto: "io sono con voi fino alla fine del mondo." Quindi non è il potere personale degli apostoli o la loro opera, a trattenere l’apostasia in quanto dopo di loro il Signore avrebbe potuto provvedere persone per la sua Chiesa con carismi anche maggiori, e che sempre vi sono stati:

At 2,39 Per voi infatti è la promessa e per i vostri figli e per tutti quelli che sono lontani, quanti ne chiamerà il Signore Dio nostro".

Quindi, il potere di trattenere l’azione devastatrice di satana, è da attribuire al Signore in modo da portare a termine il lavoro iniziato:

Fili 1,6 e sono persuaso che colui che ha iniziato in voi quest'opera buona, la porterà a compimento fino al giorno di Cristo Gesù.

Escludo l’ipotesi fatta dell’esegeta protestante secondo cui "chi lo trattiene" sia da riferire all’imperatore. In tal caso, finito l’imperatore si sarebbe dovuto manifestare l’uomo dell’iniquità, e cioè l’anticristo incarnato con l’apostasia generale. Questo forse farebbe pensare i protestanti che la Chiesa abbia finito di esistere al terzo secolo, ma non è condivisibile, perché l’assistenza di Cristo alla Chiesa dura fino alla fine del mondo e non solo per un numero determinato di secoli.

In Atti 20 l’apostolo Paolo rivolgendosi ai vescovi della Chiesa di Efeso (non ti pare strano che la chiesa di Efeso avesse contemporaneamente più vescovi?)

Atti 20,17 parla di "presbiterous" che significa ANZIANI e non vescovi. Quindi mi pare fuori luogo la tua annotazione tra parentesi.

disse, versi 29 e 30 "Io so che dopo la mia partenza entreranno fra voi lupi rapaci, che non risparmieranno il gregge: perfino di mezzo a voi sorgeranno alcuni a insegnare dottrine perverse per attirare discepoli dietro di sé."

Se leggi attentamente, Paolo dice che ALCUNI avrebbero insegnato dottrine perverse e non TUTTI. Tra quesgli alcuni si possono ricordare i doceti, i Marcioniti, i Valentiniani, gli ariani, i pelagiani, i donatisti, i montanisti ecc. i cui errori sono stati smascherati dalla Chiesa grazie alla guida dei pastori e dei dottori di cui il Signore l’aveva dotata.

Molto più tardi, per comando di Cristo, l’apostolo Giovanni scrisse mettendo in guardia dalle sette, menzionando in particolare la setta dei nicolaiti e parlando di falsi profeti simili a Balaam e della donna Izebel che si spacciava per profetessa (Rivelazione 2:6, 14, 15, 20).

Se Giovanni mise in guardia, significa chiaramente che c’era chi doveva fare buona guardia sul gregge affidato alla guida dei vescovi. Mi sembra evidente.

Dice Pietro:

At 20,28 Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha posti come vescovi a pascere la Chiesa di Dio, che egli si è acquistata con il suo sangue.

2 Tessalonicesi 2:7,8 (Ricciotti) "Già è in azione il mistero dell’iniquità; solamente v’è colui che lo trattiene ora e lo tratterrà fino a che sia tolto di mezzo.

Allora (quando colui che lo trattiene è stato tolto di mezzo) l’iniquo si manifesterà e il Signore Gesù lo distruggerà col fiato della sua bocca e lo annichilirà con lo splendore di sua venuta.

Il versetto 8 specifica che quando sarà tolto di mezzo colui che lo trattiene, ALLORA SI MANIFESTERA’ l’iniquo e il Signore lo distruggerà. Questi fatti saranno strettamente concatenati: ecco perché sosteniamo che questi eventi avranno luogo alla fine del tempo presente.

Non è possibile pensare neanche lontanamente che questa manifestazione dell’iniquo e della sua distruzione da parte del Signore tornato in gloria, sia già accaduto subito dopo la morte degli apostoli.

In tal caso dovremmo dire che il Signore ha già debellato tutti i suoi nemici. Mentre così non è a giudicare dai fatti che ci circondano. A causa del dilagare dell’iniquità, e della confusione delle sette, l’amore di molti (soprattutto cattolici) si sta raffreddando.

Infatti a tutt’oggi vi sono, tante forme di anticristianesimo, che continuano a negare la Parola di Dio, che ERA DIO e si è fatta carne (Gv cap.1) (una di queste è proprio la società dei tdg, purtroppo).

Quando gli apostoli, con la loro morte, furono "tolti di mezzo" l’apostasia si manifestò in modo tale che, come disse Gesù, non fu più possibile distinguere tra il grano e la zizzania.

Grano e zizzania dovevano crescere insieme fino alla mietitura, la fine del mondo, il Signore Gesù avrebbe quindi fatto separare il grano dalla zizzania, distruggendo l’anticristo e l’apostasia ( 2Tessalonicesi 1:6-9).

Gesù distruggerà l’anticristo e l’apostasia che si manifesteranno alla fine del tempo presente e avranno un sopravvento sulla Chiesa per un periodo breve e determinato (cf. Ap 11,2 Ma l'atrio che è fuori del santuario, lascialo da parte e non lo misurare, perché è stato dato in balìa dei pagani, i quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi. …Ap 13,5 Alla bestia fu data una bocca per proferire parole d'orgoglio e bestemmie, con il potere di agire per quarantadue mesi.)

Gli anticristi venuti fino ad ora sono solo dei precursori con limitato raggio d’azione, dell’ultimo e più efferato anticristo, designato col termine UOMO DELL’INIQUITA’ che scatenerà una persecuzione senza precedenti contro il popolo di Dio.( Ap 13,7 Le fu permesso di far guerra contro i santi e di vincerli; le fu dato potere sopra ogni stirpe, popolo, lingua e nazione).

Concludo dicendo:

Come si può pensare che per 1800 gli uomini non abbiano avuto nessun punto sicuro a cui far riferimento per potersi salvare?

Come è possibile ignorare tanti testi biblici che concordano fra loro e sostenere invece una cosa che la Scrittura non dice?

Ti invito pertanto a riflettere attentamente su questa questione che a mio avviso è di grande importanza per comprendere la missione della Chiesa nella storia, che nonostante la zizzania, ha fatto crescere tanto buon grano fino a portare a compimento l'opera che Dio ha iniziato per i suoi eletti.

Con affetto

Caro Fonte,

faccio riscontro al tuo post 27 nel quale dicevi:

<. La pianta, che ha una foglia più larga della maggioranza delle graminacee selvatiche, è interamente simile a quella del grano finché non compare la spiga".

Un’altra cosa che era ben conosciuta è che le radici del loglio si intrecciano con quelle del grano rendendo sconsigliabile, come disse Gesù, strappare subito le zizzanie.>

Dicevi questo per rimarcare la impossibilità di distinguere fra il grano e la zizzania dopo la morte degli apostoli .

Ma approfondiamo la questione e andiamo a vedere cosa è impossibile distinguere e cosa invece non solo è possibile ma doveroso distinguere.

Rileggiamo a tal fine la spiegazione che Cristo stesso dà alla sua parabola e che si trova in Mat 13,36:

Poi Gesù lasciò la folla ed entrò in casa; i suoi discepoli gli si accostarono per dirgli: "Spiegaci la parabola della zizzania nel campo". 37 Ed egli rispose: "Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. 38 Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del maligno, 39 e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. 40 Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. 41 Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità 42 e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. 43 Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda!

Notiamo inoltre secondo la spiegazione di Gesù, che il campo si riferisce al mondo intero e non alla Chiesa o ad una comunità particolare come a volte si fa per estensione del significato della parabola.

Quello che è importante sottolineare è quindi che Gesù invita a non estirpare la zizzania in quanto riferita alle persone. Il motivo lo troviamo espresso in tanti altri punti della Scrittura dove ad esempio si dice:

1Co 4,5 Non vogliate perciò giudicare nulla prima del tempo, finché venga il Signore. Egli metterà in luce i segreti delle tenebre e manifesterà le intenzioni dei cuori; allora ciascuno avrà la sua lode da Dio.

1Co 2,11 Chi conosce i segreti dell'uomo se non lo spirito dell'uomo che è in lui? Così anche i segreti di Dio nessuno li ha mai potuti conoscere se non lo Spirito di Dio.

O tutte le volte che si raccomanda di non giudicare gli altri per non essere giudicati, perché noi non possiamo conoscere esattamente cosa vi è dentro il cuore dell’uomo, quali sono i motivi che lo spingono ad agire o a pensare in un certo modo, ed inoltre non sappiamo se in seguito potranno convertirsi ed essere anche migliori di noi stessi.

Ecco quindi perché Gesù invita i suoi a non estirpare la zizzania, cioè a non togliere le persone dal campo del mondo, appunto per la impossibilità di poterle giudicare con certezza.

Ma questo non c’entra con il discernimento sulle dottrine o sui propagatori di dottrine e con il giudizio che la Chiesa deve esprimere, soprattutto quando esse si oppongono alla vera fede di cui essa è custode e maestra (Mt 28,19-20) e creano confusione o divisione al proprio interno.

Scrive infatti Paolo in Gal 1,7

vi sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo. 8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema! 9 L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema!

Vedi bene da questo testo, con quanta forza Paolo inculcava nei credenti la possibilità e la necessità non solo di distinguere la verità dall’errore, e di poterlo fare in base alla verità del Vangelo predicato (non solo scritto), ma di considerare i propagatori di errori, fuori dalla comunità dei credenti ( non fuori dal campo che è il mondo).

Questo è quanto la Chiesa ha fatto da 2000 anni con continuità in modo che gli errori sono stati sempre riconosciuti e banditi dando la possibilità ai veri credenti di poter avere a disposizione la verità, nella Chiesa, che è appunto chiamata  da Paolo, COLONNA E FONDAMENTO DELLA VERITA'

Con affetto

Caro Fonte,

Rimetterò a più riprese i tuoi post suddividendoli in vari sezioni sia perché erano eccessivamente, sia perché riportavano una serie di accuse gratuite che sono state spesso già confutate nel nostro gruppo, sia perché non vogliamo che il nostro sito faccia solo da cassa di risonanza ai vaneggiamenti dei tanti gruppi più o meno erronei che ci sono nel mondo.

Desideriamo però che le cose si capiscano in forza della Scrittura e della retta interpretazione e per tal motivo riproporremo i tuoi post man mano, in modo che sia possibile anche un confronto.

Riallego qui di seguito una prima parte dei tuoi post:

Tu dicevi:

Il mio ritardo in questo forum è dovuto non alla mia mancanza di volontà o di argomenti ma, più semplicemente, perchè causa la mia partecipazione ad altre dicussioni e, come più volte dichiarato, al mio limitato tempo non sono riuscito a farlo.

Provvedo ora, facendo però notare che non solo io ho lasciato in sospeso delle questioni e penso non per la volontà mia e degli altri ma per circostanze verificatesi, es. nuove questioni sorte, ecc.

Rispondo

Ora mi è CHIARO quali sono i ragionamenti OSCURI che ottenebrano la mente dei tdG riguardo a questo punto di essenziale importanza.

Torcendo e forzando la Scrittura nel modo che è stato da te riportato, la verità proclamata ripetutamente da Cristo, in molte maniere, riguardo alla promessa che le porte dell’Ade non avrebbero prevalso contro la sua Chiesa, è stata in pratica annullata da una interpretazione assurda di passi che hanno un senso ben diverso da quello dato dai tdg. La demolizione della corretta interpretazione in questo caso è finalizzata a demolire la Chiesa di Cristo che nella storia, pur in mezzo alle zizzanie, non ha permesso il raccolto del buon grano.

Ma ti sarai accorto, almeno spero, che quegli stessi servi temporaneamente addormentati, si sono poi accorti perfettamente essi stessi, di aver perso momenti preziosi nella loro sorveglianza e hanno ripreso il loro vigile lavoro.

Mt 13,27 Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania?

Come si può anche lontanamente pensare che si tratti della morte degli apostoli?

Questo è il punto cruciale di questa questione, su cui si fonda principalmente l’assurda costruzione tdg, considerando anche la discussione e l’analisi emersa già al riguardo nei post precedenti, di questa parabola tanto bistrattata dai tdg,.

Facendo coincidere il sonno dei servi descritti dalla parabola con la morte degli apostoli risulta infatti più agevole insinuare che il diavolo avrebbe avuto mano libera per seminare tutta la zizzania che voleva, senza che la Chiesa potesse minimamente contrapporsi alla ineluttabile ed inarrestabile apostasia. Era questo l’assunto perverso di cui finora non ero a conoscenza

niente granello di senape che cresce fino a diventare albero gigantesco

niente spiga di grano che cresce fino a produrre il grano maturo, sia che il seminatore vegli, sia che dorma.

Niente Cristo presente fino alla fine del mondo con la sua Chiesa.

Niente lievito che facesse fermentare tutta la pasta

niente sale per dare sapore all’insipienza del mondo

niente amministratori per dare a ciascuno la razione di cibo a suo tempo

niente Spirito Santo per guidare alla verità tutta intera

niente lampada messa sopra il candeliere per far luce a tutti

ma buio assoluto,

impossibilità di poter conoscere la vera fede, fino a che improvvisamente ecco i tdg, sbucati dal nulla, non autorizzati da nessuno, armati di una serie di accurati calcoli biblici errati , che avrebbero riportato tutto e tutti alla luce.

Dovrebbe essere evidente che sono tali e tante le attestazioni da parte di Cristo stesso e degli apostoli che riguardano la sussistenza della Chiesa, assistita dal Suo potere che ogni interpretazione che metta in dubbio la capacità da parte di Dio di mantenere fede alle sue promesse dovrebbe apparire insulsa e stolta.

Ma i tdG hanno una tale audacia da superare ogni ritegno.

Tutti i vescovi e i responsabili delle chiese non sarebbero altro che lupi oppressivi, alla cui mercè, le poche vere e povere pecore sarebbero state abbandonate.

A nulla e a nessuno sarebbero serviti le migliaia di martiri cristiani, le difese per consolidare il vangelo, gli scritti dei gloriosi primi cristiani, gli strenui combattimenti contro se stessi per vincere le tentazioni da parte di quanti si appartavano dal mondo, e tutte le altre gigantesche opere di carità.

Sarebbe stato tutto inutile e vano secondo i tdg.

L’ultima ora a cui allude Giovanni non sarebbe da intendere come l’era conclusiva della storia, ma solo come la fine del periodo apostolico, precedente l’inizio delle tenebre più fitte e senza speranza.

Grano soffocato dalle zizzanie.

Noi invece, interpretando con la Chiesa, la Scrittura, diciamo che con le espressioni come: "la zizzania, i lupi rapaci, coloro che non sono dei nostri" le Scritture indicano i vari tentativi che il diavolo avrebbe fatto mettendo in opera tutte le sue industrie per soffocare il buon grano, ma senza riuscirci, grazie alla mano forte del Pastore dalla cui mano nessuno avrebbe potuto rapire le pecore.

Paolo, predicendo dei lupi rapaci che si sarebbero sorti in mezzo alla Chiesa, non dice che TUTTI sarebbero stati lupi rapaci. Questo non risulta da nessuna Scrittura. Ma, come invece è appunto avvenuto, diversi uomini, sorti nella cerchia della Chiesa si sono allontanati dalla verità per seguire la via dell’errore; tanto per ricordarne uno, il prete Ario che si staccò fondando la sua cerchia eretica. Ecco un lupo rapace ma ve ne sono stati anche altri purtroppo, che il diavolo è riuscito a trascinare dalla sua parte.

Mi fermo qui, senza analizzare per ora altri punti da te riportati nei tuoi post, perché la tua argomentazione dovrebbe far riflettere molto chi si basa su certe teorie per costruire la propria sussistenza a costo di demolire tutto il lavoro fatto dagli altri, nonché il vero senso della Scrittura .

Per quanto riguarda la corretta interpretazione del brano di 2 Tess 2,7 ti rimando al mio post n.20 in cui trovi anche le citazioni bibliche circa le promesse di sussistenza della Chiesa e niente affatto del suo black out.

Per il resto riprenderò altri passaggi dei tuoi post appena possibile.

Caro Fonte, riprendo un ‘altra parte del tuo post che allego qui di seguito:

>Riferendosi alla fine del periodo apostolico, Giovanni, l'ultimo degli apostoli a morire, scrisse: "È l'ultima ora, e, come avete udito che viene l'anticristo, così ora vi sono molti anticristi; da cui acquistiamo la conoscenza che è l'ultima ora. Sono usciti da noi, ma non erano della nostra sorta; poiché se fossero stati della nostra sorta, sarebbero rimasti con noi. Ma essi sono usciti affinché sia mostrato che non tutti sono della nostra sorta". - I Giovanni 2:18, 19.

Gesù disse che non dovevano essere estirpate subito, Matteo 13:30 "Lasciate che entrambi crescano assieme fino alla mietitura;". Doveva trascorrere del tempo, fino alla mietitura, quando la differenza tra grano e zizzanie sarebbe stata evidente.

Paolo dichiarò riferendosi all’uomo dell’illegalità (o iniquità): "Il mistero di questa illegalità è già all'opera". Perciò, nel I secolo questo illegale aveva cominciato a manifestarsi.

Paolo descrive ulteriormente questo illegale dicendo: "Egli si pone in opposizione e s'innalza al di sopra di chiunque è chiamato 'dio' o oggetto di riverenza, così che si mette a sedere nel tempio del Dio, mostrando pubblicamente di essere un dio". (2 Tessalonicesi 2:4) Perciò Paolo avverte che Satana avrebbe suscitato un illegale, un falso oggetto di riverenza, che si sarebbe posto addirittura al di sopra della legge di Dio.

Paolo aveva forse in mente un singolo individuo? No, perché dice che quest'"uomo" era manifesto al suo tempo e avrebbe continuato ad esistere fino a che Geova l'avrebbe distrutto alla fine di questo sistema. Pertanto costui esiste da molti secoli. Ovviamente, nessun uomo letterale è vissuto tanto. Perciò l'espressione "uomo dell'illegalità" deve indicare un gruppo di persone, una classe. (vedi anche 1 Giovanni 2:18)

Quando Paolo disse che al suo tempo l'uomo dell'illegalità aveva già iniziato la sua attività, disse anche, riferendosi a quelli che riflettono l'atteggiamento illegale di tale "uomo": "Poiché tali uomini sono apostoli falsi, operai ingannevoli, che si trasformano in apostoli di Cristo. E non c'è da meravigliarsene, poiché Satana stesso continua a trasformarsi in angelo di luce. Perciò non è nulla di grande se anche i suoi ministri continuano a trasformarsi in ministri di giustizia. Ma la loro fine sarà secondo le loro opere". - 2 Corinti 11:13-15.

Paolo disse che quest'uomo dell'illegalità si sarebbe sviluppato di pari passo con l'apostasia. Infatti, il primo indizio che Paolo fornì sull'identità di questa classe illegale è che "il giorno di Geova [il tempo in cui Geova distruggerà questo malvagio sistema di cose] . . . non verrà se prima non viene l'apostasia". (2 Tessalonicesi 2:2, 3) <

Segue la mia risposta

Rispondo:

Tale brevità o ultima ora era una espressione consueta per far intendere che il regno di Dio era "vicino", ormai prossimo, dopo che il Signore tutto aveva compiuto col suo sacrificio redentivo.

La convinzione di questa brevità del tempo rimasto per l’affermazione completa del regno di Dio, era confermata anche dall’espressione di Paolo che riteneva di essere ancora vivo al momento del ritorno di Cristo: 1Te 4,17 quindi noi, i vivi, i superstiti, saremo rapiti insieme con loro tra le nuvole, per andare incontro al Signore nell'aria, e così saremo sempre con il Signore.

Giovanni distingue l’anticristo dagli anticristi dicendo:

Dunque è chiaro:

Per Giovanni gli anticristi operanti già al momento del periodo apostolico sono nettamente distinti dall’anticristo per eccellenza e che deve venire.

Non sono assolutamente da confondere gli anticristi in senso generico (e cioè che portano dottrine che si oppongono a Cristo ) con l’anticristo che sarà la personificazione del male, e che troviamo incisivamente descritto da Paolo come l’UOMO DELL’INIQUITA’.

2Te 2,8 Solo allora sarà rivelato l'empio e il Signore Gesù lo distruggerà con il soffio della sua bocca e lo annienterà all'apparire della sua venuta, l'iniquo, 9 la cui venuta avverrà nella potenza di satana, con ogni specie di portenti, di segni e prodigi menzogneri, 10 e con ogni sorta di empio inganno

Nella interpretazione tdg invece si confonde il fatto che l’empio anticristo si sia già manifestato e quindi non ci si predispone al fatto che invece deve ancora venire.

Anzi che sarà proprio la sua apparizione il SEGNO PIU’ EVIDENTE DEL RITORNO SUCCESSIVO DI CRISTO.

Dice infatti Paolo:

2Te 2,1 Ora vi preghiamo, fratelli, riguardo alla venuta del Signore nostro Gesù Cristo e alla nostra riunione con lui, 2 di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, né da pretese ispirazioni, né da parole, né da qualche lettera fatta passare come nostra, quasi che il giorno del Signore sia imminente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo! Prima infatti dovrà avvenire l'apostasia e dovrà esser rivelato l'uomo iniquo, il figlio della perdizione, 4 colui che si contrappone e s'innalza sopra ogni essere che viene detto Dio o è oggetto di culto, fino a sedere nel tempio di Dio, additando se stesso come Dio

Paolo afferma esplicitamente che si tratta di UOMO INIQUO, FIGLIO DELLA PERDIZIONE. Non si può confondere questi attributi con una intera classe di persone, così come risulta dal tuo messaggio nel quale si sostiene che "l’uomo iniquo" era manifesto al tempo di Paolo. Questo è del tutto errato in quanto Paolo stesso afferma al verso 6: E ora sapete ciò che impedisce la sua manifestazione, che avverrà nella sua ora. 7 Il mistero dell'iniquità è già in atto, ma è necessario che sia tolto di mezzo chi finora lo trattiene. 8 Solo allora sarà rivelato l'empio

Come puoi ben vedere l’uomo iniquo non si era affatto già manifestato all’epoca di Paolo né in quella di Giovanni, come abbiamo già visto. Paolo distingue bene "il mistero dell’iniquità" che era già in atto, dalla rivelazione dell’empio, riservata "per la sua ora" la quale chiaramente non era ancora venuta.

L’opera dei vari anticristi, spinti dallo spirito dell’anticristo, è iniziata già dall’inizio dell’era apostolica, ma lo spirito dell’anticristo operante per mezzo degli anticristi già venuti si sarebbe manifestato in una determinata ora in un uomo particolare come risulta da quanto sopra.

Già avveniva la semina della zizzania in mezzo al grano di cui non si afferma affatto che sarebbe stato soffocato, come vorrebbero far credere i tdg. Il grano infatti, secondo la parabola di Cristo, riesce a raggiungere la piena maturazione FINO ALLA MIETITURA e per arrivare a tanto è necessario che la zizzania non prenda il sopravvento, la qual cosa, sarebbe stato possibile grazie alle risorse fornite da Dio ai suoi per far fronte alle varie eresie che hanno ammorbato i vari secoli cristiani, una delle quali è appunto quella dei tdg.

Confondendo inoltre il tempo della grande apostasia che precederà e accompagnerà la comparsa dell’anticristo pensando che si sia già quasi tutto consumato nell’arco del periodo storico già trascorso, non si è più in grado di capire che la grande apostasia di deve ancora consumare per preparare il terreno fertile alla piena attività dell’uomo iniquo, incarnazione diabolica per eccellenza, il quale avrà così il potere terreno necessario per innalzarsi al di sopra di tutto e farsi adorare come se fosse Dio.

Questo errore di prospettiva è fatale per i tdg ma anche per tutti gli altri movimenti che pensano che la grande apostasia abbia già avuto luogo. Mentre è proprio l’allontanamento dalla vera fede, quella insegnata dalla Chiesa da duemila anni che costituisce il terreno favorevole all’imporsi dell’anticristo finale e più terribile. Per i tempi finali infatti Gesù profetizza in Mt 24,12 per il dilagare dell'iniquità, l'amore di molti si raffredderà. 13 Ma chi persevererà sino alla fine, sarà salvato.

La vera fede e carità, saranno scossi, in questo dilagare di iniquità che non avrà precedenti nella storia del mondo. Seguirà uno studio sul cap.13 di Apoc. che parla del sorgere della Bestia.

Con affetto

Caro Fonte, inserisco qui di seguito un altro pezzo del tuo messaggio:

>Ma cosa s'intende per "apostasia"? In questo contesto non s'intende un semplice sbaglio o allontanamento dovuto a debolezza spirituale.

In greco questo termine (apostasìa) deriva dal verbo afìstemi, che significa letteralmente "star lontano da". Il sostantivo ha il senso di "diserzione, abbandono, ribellione". (Atti 21:21) Nel greco classico il sostantivo è usato per indicare una defezione politica, ma nelle Scritture Greche Cristiane viene usato principalmente per defezione religiosa: allontanamento da una giusta causa, dall'adorazione e dal servizio a Dio, e quindi abbandono di quanto prima professato e totale diserzione dai princìpi o dalla fede. I capi religiosi di Gerusalemme accusarono Paolo di tale apostasia contro la Legge mosaica.

Verso il 49 E.V., in una lettera inviata alle congregazioni, il corpo direttivo aveva osservato: "Abbiamo udito che alcuni di fra noi vi hanno turbato con parole, cercando di sovvertire le vostre anime, benché non avessimo dato loro nessuna istruzione". (Atti 15:24) Perciò all'interno della congregazione c'erano alcuni che manifestavano apertamente il loro dissenso, in questo caso riguardo alla questione se i cristiani gentili dovessero circoncidersi e osservare la Legge mosaica. - Atti 15:1, 5.

Dopo la metà del I secolo le idee divisive si diffusero come cancrena. (Confronta 2 Timoteo 2:17). Intorno al 51 E.V. certuni a Tessalonica andavano erroneamente predicendo che la "presenza" del Signore Gesù era imminente. (2 Tess. 2:1, 2) Verso il 55 E.V. alcuni a Corinto avevano rigettato la chiara dottrina cristiana della risurrezione dei morti. (1 Cor. 15:12) Verso il 65 E.V. altri dicevano che la risurrezione era già avvenuta, una risurrezione simbolica di cui facevano esperienza i cristiani viventi. - 2 Tim. 2:16-18.

Non ci sono testimonianze ispirate su ciò che si verificò in seno alla congregazione cristiana nei successivi 30 anni. Ma quando l'apostolo Giovanni scrisse le sue lettere (verso il 98 E.V.), c'erano già "molti anticristi", persone che negavano che "Gesù è il Cristo" e che Gesù è il Figlio di Dio "venuto nella carne". - 1 Giov. 2:18, 22; 4:2, 3.

Per oltre 60 anni gli apostoli 'avevano agito da restrizione', cercando di impedire il dilagare dell'apostasia. (2 Tess. 2:7; confronta 2 Giovanni 9, 10). Ma mentre la congregazione cristiana stava per entrare nel II secolo, l'ultimo apostolo ancora in vita, Giovanni, morì verso il 100 E.V. Senza più restrizioni, l'apostasia che si era lentamente infiltrata nella congregazione era ora pronta ad esplodere, con effetti devastanti sul piano organizzativo e dottrinale.>

Segue la mia risposta

Rispondo

Per i cristiani, l’apostasia è un’allontanamento dalla fede in Cristo professata dalla Sua Chiesa. Può essere sia dottrinale che pratica. Tutte le dottrine che hanno dato vita a movimenti erronei sono da considerare apostasie dalla verità. Ma anche l’atteggiamento pratico di cristiani solo di nome e che non partecipano affatto alla vita della Chiesa può essere considerato una apostasia di fatto.

Tu dici

… il corpo direttivo aveva osservato: "Abbiamo udito che alcuni di fra noi vi hanno turbato con parole, cercando di sovvertire le vostre anime, benché non avessimo dato loro nessuna istruzione". (Atti 15:24)

Ti faccio notare che il termine "corpo direttivo" è estraneo al NT. Si tratta di una delle terminologie nuove introdotte dai tdg per avvalorare i loro capi, come se discendessero dagli apostoli, come se fossero autorizzati a prendere decisioni. In realtà ai tdg e ai loro capi si riferisce l’indicazione che, non avendo ricevuto nessuna autorizzazione, né mandato da nessuno che discenda dagli apostoli, sono da considerare essi pure come coloro che turbano e cercano di sovvertire le anime, diffondendo le loro dottrine come una cancrena.

Paolo non dice che tale cancrena avrebbe disgregato la Chiesa fino al punto da soffocarla. Anzi precisa che questa apostasia avrebbe scolvolto la fede solo DI ALCUNI. Più avanti precisa ancora che "in una casa grande", ci possono essere sia vasi nobili che ignobili. E raccomanda di mantenersi puri per essere utili al Padrone. Dunque niente scatafascio come vorrebbero far credere i tdG. Il pensiero di Paolo qui espresso, è perfettamente in linea con quanto affermava scrivendo ai Filippesi:

Però se i tdg ammettessero queste chiare ed esplicite citazioni scritturali firmerebbero la loro fine. Perciò devono per forza cercare di dimostrare che la Chiesa è morta di fatto con la morte degli apostoli.

E allora si preferisce ignorare cosa abbia fatto la Chiesa durante e dopo la loro morte, come se la salda roccia fosse franata. Se la Scrittura riconosciuta come ispirata dalla Chiesa non riporta altri fatti accaduti, vi sono però le numerose testimonianze di tutti quei cristiani di cui la Chiesa conserva la memoria, gli scritti insieme alla testimonianza del loro martirio. A cui a volte anche i tdg sono costretti ad attingere ma in modo da sconvolgere il pensiero di quei primi cristiani. Mentre quando si cita il loro reale pensiero e i loro atti, allora non facendo più comodo, si dice che " Non ci sono testimonianze ispirate su ciò che si verificò in seno alla congregazione cristiana nei successivi 30 anni.", come se la storia dei seguaci di Cristo si fosse fermata.

Dici infine

Ma quando l'apostolo Giovanni scrisse le sue lettere (verso il 98 E.V.), c'erano già "molti anticristi", persone che negavano che "Gesù è il Cristo" e che Gesù è il Figlio di Dio "venuto nella carne". - 1 Giov. 2:18, 22; 4:2, 3.

Tra questi molti anticristi bisogna annoverare anche i tdg: infatti anche loro, proprio come quei primi antagonisti dell’Incarnazione del Figlio di Dio, negano che il Figlio sia il VERO FIGLIO, e quindi generato e non creato, e dicono invece che sia solo uno dei figli, uno dei primi principi, un semplice arcangelo, creato da Dio.

Per cui il Figlio non è Figlio in senso proprio e sostanziale ma solo in senso metaforico.

Ecco come si distrugge la verità, come si diffonde la cancrena, come si attua l’apostasia e come si diventa uno degli anticristi preparando il terreno alla manifestazione dell’ "Empio".

Guardiamoci e allontaniamoci da tali errori finchè abbiamo la luce per farlo cercando di arrivare alla mietitura come buon grano maturo.

Con affetto