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"Spartakus70" organizza marcia contro l'ostracismo riservato a tutti i dissociati e disassociati della WTS

Ultimo Aggiornamento: 27/01/2011 14:18
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03/12/2010 13:27
 
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Re: Come cambiano i tempi e i ruoli
nevio63, 03/12/2010 13.13:




Non sarebbe meglio fare ognuno la propria parte, la propria strada e
propaganda, nel rispetto di tutti e poi sia Dio a far succedere le cose.




Hai ragione Sergio, è proprio cosi... ma la nostra manifestazione non era contro i tdG in generale oppure contro tutta la religione della WTS, ma esclusivamento contro quel determinato provvedimento dell'ostracismo del quale in molti hanno sofferto e del quale si continua di soffrire.

Se i tdG vogliono credere che la fine del sistema di cose è imminente oppure che la presenza di Gesù è avvenuto nel 1914... ma certo, chi se ne importa, ma l'ostracismo come viene applicato nella WTS è per il mio modesto parere non solo antiscristiano ma anche anticostituzionale, e ci vuole una bella faccia tosta di essere una religione estrema essendo corredato di tale provvedimento e poi chiedere pure delle agevolazioni fiscali... in più l'approvazione di tale provvedimento darebbe anche un' immagine di prestigio alla WTS, cioè di risultare una religione come altri, quando purtroppo non lo è.




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03/12/2010 23:49
 
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Re: Re:
spirito!libero, 03/12/2010 9.31:




Dici giusto ognuno dovrebbe essere libero di manifestare il proprio dissenso, magari anche all'interno della propria organizzazione, non credi ?




E ti quoto senza problemi.............il punto però è dove si vuol arrivare con la critica quale è il fine lo scopo.

La critica fondamentalmente deve essere spinta da uno spirito costruttivo e chi la propone deve pensare di appotare un contributo senza la prestesa che il suo pensiero debba necessariamente essere accettato e sposato da tutti.

Secondo. la critica deve cercare di evitare di trasformarsi in guerra personale.......in settarismo creando inutili e dannose divisioni e cercando a tutti i costi in seno a un movimento o a una confessione di fare proseliti.

Io posso anche non essere daccordo con qualche punto dottrinale o organizzativo della mia confessione ma questo non mi deve spingere a dichiarare guerra perchè le cose si facciano come chiedo io e al tempo da mè stabilito.

Terzo..........il critico spesso ha fretta molte volte dopo un pò di tempo le posizioni si avvicinano alle sue istanze o esigenze con buona pace per tuttie se ciò non accadesse non dovrebbe farsi sviare su un solo punto o qualche punto se poi comunque grosso modo ne accetta l'impianto.

SALUTI
[Modificato da (Gladio) 03/12/2010 23:52]



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03/12/2010 23:51
 
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Re: Re: Come cambiano i tempi e i ruoli
Cristianalibera, 03/12/2010 13.27:




Hai ragione Sergio, è proprio cosi... ma la nostra manifestazione non era contro i tdG in generale oppure contro tutta la religione della WTS, ma esclusivamento contro quel determinato provvedimento dell'ostracismo del quale in molti hanno sofferto e del quale si continua di soffrire.

Se i tdG vogliono credere che la fine del sistema di cose è imminente oppure che la presenza di Gesù è avvenuto nel 1914... ma certo, chi se ne importa, ma l'ostracismo come viene applicato nella WTS è per il mio modesto parere non solo antiscristiano ma anche anticostituzionale, e ci vuole una bella faccia tosta di essere una religione estrema essendo corredato di tale provvedimento e poi chiedere pure delle agevolazioni fiscali... in più l'approvazione di tale provvedimento darebbe anche un' immagine di prestigio alla WTS, cioè di risultare una religione come altri, quando purtroppo non lo è.





Ti vedo più contenta da quando ti hanno riassociato alla tua vecchia............congreazione.

Stammi bene papessa [SM=x789063]



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03/12/2010 23:58
 
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Re: Re: Come cambiano i tempi e i ruoli

Nevio:

Non sarebbe meglio fare ognuno la propria parte, la propria strada e
propaganda, nel rispetto di tutti e poi sia Dio a far succedere le cose

Cristianalibera, 03/12/2010 13.27:




Hai ragione Sergio, è proprio cosi...




Per fortuna ce ne sono stati pochi, che la pensavano cosi', nel corso dei secoli, altrimenti stavamo ancora al tempo dei roghi e delle indulgenze.

Ciao
Claudio





“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
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04/12/2010 15:54
 
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Re: Re: Re:
(Gladio), 03/12/2010 23.49:




E ti quoto senza problemi.............il punto però è dove si vuol arrivare con la critica quale è il fine lo scopo.

La critica fondamentalmente deve essere spinta da uno spirito costruttivo e chi la propone deve pensare di appotare un contributo senza la prestesa che il suo pensiero debba necessariamente essere accettato e sposato da tutti.

Secondo. la critica deve cercare di evitare di trasformarsi in guerra personale.......in settarismo creando inutili e dannose divisioni e cercando a tutti i costi in seno a un movimento o a una confessione di fare proseliti.

Io posso anche non essere daccordo con qualche punto dottrinale o organizzativo della mia confessione ma questo non mi deve spingere a dichiarare guerra perchè le cose si facciano come chiedo io e al tempo da mè stabilito.

Terzo..........il critico spesso ha fretta molte volte dopo un pò di tempo le posizioni si avvicinano alle sue istanze o esigenze con buona pace per tuttie se ciò non accadesse non dovrebbe farsi sviare su un solo punto o qualche punto se poi comunque grosso modo ne accetta l'impianto.

SALUTI



Certo, ma mi pare che al vostro interno non si possa nemmeno fare una critica costruttiva, ne rifiutare pubblicamente, magari motivandolo, qualunque comandamento emanato dalla WTS.




"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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05/12/2010 01:24
 
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Re: Re: Re: Re:
spirito!libero, 04/12/2010 15.54:



Certo, ma mi pare che al vostro interno non si possa nemmeno fare una critica costruttiva, ne rifiutare pubblicamente, magari motivandolo, qualunque comandamento emanato dalla WTS.





spirito!libero, 04/12/2010 15.54:



Certo, ma mi pare che al vostro interno non si possa nemmeno fare una critica costruttiva, ne rifiutare pubblicamente, magari motivandolo, qualunque comandamento emanato dalla WTS.





Manchi il bersaglio TRAVISANDO quelle che sono disposizioni e direttive da ciò che sono comandamenti........ gli unici espicitati nella parola di Dio la bibbia.

I nostri oppositori pompano un problema che nn c'è e sbaglieresti ad andarci dietro ............perchè ripeto non è il problema la critica ma dove questa va a parare.

Ti faccio un esempio che ho sotto gli occhi.........noi abbiamo un caro fratello che in internet si chiama Monseppe......questo fratello sta facendo studi approfonditi sulla data del 607 e i suoi lavori documentati e accurati(anche se criticabili come ogni studio) li ha sottoposti prima in internet alla comunità e dopo ai fratelli che si occupano di questi argomenti...........ebbene ,Monseppe non è stato....... nè richiamato ,nè rimproverato ,nè segnato,nè disassociato dalla nostra confessione perchè non manifesta nessuno spirito divisorio e se anche i sui studi fossero gettati nell'immondizia non serve il suo Dio per una data ma per i principi espressi nella bibbia che danno alla sua vita una esistenza più significativa e gratificante..

Questo non distoglie Monseppe dall'essere un cristiano TeSTIMONE DI GEOVA .

Questo vale per studiosi come Furuli o Hal Flemings o altri che benchè testimoni di Geova E STUDIOSI restano all'interno della nostra confessione perchè non fondano sette o dividono tra chi ha ragione o torto.

L'essere cristiani si riassume nella scrittura che recita: ‘Devi amare Geova il tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’. Questo è il più grande e il primo comandamento. Il secondo, simile ad esso, è questo: ‘Devi amare il tuo prossimo come te stesso’”. (Matt. 22:37-39)

Il resto sono questioni secondarie ....nulla d+.


Noi non siamo un monolita inscalfibile........tuteliamo e proteggiamo però l'unità cristiana come bene comune e se si devono apportare dei cambiamenti si fà perchè per come siamo strutturati noi i nostri anziani sorvegliANTI viaggianti hanno il polso delle congregazioni e percepiscono disagi,benessere,suggerimenti che poi trasmettono tramite lettere o incontri alla nostra Bethel che ne tiene conto.

I soliti noti pontificano sul nulla perchè ancora non si è capito cosa devi dire per essere disassociato di così clamoroso........perchè ripeto non è ciò in cui non si è daccordo che è il problema ma come la persona gestisce questa differenza.

Certo se domani vieni in sala e ci dici che Dio e uno e trino perchè hai studiato e sei giunto a queste conclusioni l'esclusione è necessaria perchè il nostro credo non poggia SULLA TRINITà lì non ci sono mezze misure perchè accettare questo stravolge ogni insegnamento .

Ma se vieni in sala e dici.....fratelli secondo mè il re del nord è tizio e caio e il re del sud di Daniele è Sempronio ne prendiamo semplicemente atto perchè come testimone di Geova ti muovi in un campo condivisibile dove tutto ancora non è perfettamente chiaro e magari ...potresti aver ragione.

Spesso caro Andrew i nostri detrattori per giustificare i loro fallimenti o le loro aspettative personali più che teocratiche, pompano più attegiamenti che realtà come se parlare con un sorvegliante o un anziano per esprimere un dubbio fosse mettere la testa sulla gogna per farsi decapitare.

Molti di questi personaggi hanno scritto alla nostra filiale per chiedere chiarimenti su alcuni punti ........hai mai letto le risposte che hanno ricevuto?

Leggile e ti renderai da solo conto se vi sono minacce vere o presunte ,se ci sono coercizioni vere o presunte.

TI dicono nella massima trasparenza e con il miglior spirito........fratello abbiamo letto con attenzione il tuo problema ti rimandiamo a meditare su questi punti tratti da questi articoli che si trovano in questa rivista di questo mese di questo anno............poi ti aggiungono che hanno avvertito gli anziani della tua congregazione che messi al corrente del tuo dubbio ,problema,o come lo vuoi chiamare verranno a trovarti per trattare insieme queste informazioni.

Metti che la risposta non ti soddisfa e metti che ciò a cui ti hanno indirizzato non ti convince sai che succede???

Nulla............niente di niente.

A meno che però......... e qui lo ribadisco non ti metti a fare il diavolo a 4 per far valere le tue ragioni esegetiche ............stop punto non c'è niente da dire oltre.


Vedi noi teniamo in alta stima anche un'altra ascrittura che dice che nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita ed è questo il nostro spirito teso sempre alla collaborazzione perchè per noi i nostri fratelli sono preziosi agli occhi di Dio e vanno trattati pù che bene(poi ci può anche essere chi non lo fà.....ma durano poko per fortuna).

Stammi bene Andrew
[Modificato da (Gladio) 05/12/2010 01:28]



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Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
05/12/2010 09:09
 
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L'OSTRACISMO dei TdG, un problema "pompato"?
(Gladio): I nostri oppositori pompano un problema....

nevio63: Solo coi TdG, però, succederebbe questo, infatti i libri, i convegni e i forum, degli ex TdG o di studiosi indipendenti, in ogni paese del mondo ove vi siano ex TdG, mettono, sempre, il problema dell'isolamento sociale prescritto e programmato, degli ex TdG, in cima a tutte le loro critiche, saranno tutti pazzi? Se non si fosse applicato l'OSTRACISMO, non sarebbe esistito nè InfotdGeova, nè il GRIS, nè molto altro.

(Gladio): Ti faccio un esempio, noi abbiamo un caro fratello che in internet si chiama Monseppe, questo fratello sta facendo studi approfonditi sulla data del 607...ebbene, Monseppe non è stato... nè richiamato, nè rimproverato, nè segnato, nè disassociato dalla nostra confessione perchè non manifesta nessuno spirito divisorio ...

nevio63: Evidentemente confidi, caro Gladio, sul fatto che Spiritolibero, non conosca nè Monseppone, nè la problematica intorno alla data 607/1914 (cadesse la certezza del 1914, molta teologia dei TdG non si potrebbe più sostenere) Bene, Monseppone, semplicemente, sostiene, con tutte le sue forze, la data proposta dalla WTS del 607 a.C. che porterebbe a quella del 1914, quindi lavora per le tesi dei TdG, perchè mai avrebbero dovuto fargliela pagare? Uno studio simile a quello di Monseppe fu fatto da un anziano dei TdG svedese, tale Carl Olson, che arrivato a conclusioni diverse da quelle della WTS è stato disassociato.

www.testimonigeova.com/MAPPA.htm

(Gladio): Questo vale per studiosi come Furuli o Hal Flemings o altri che benchè testimoni di Geova E STUDIOSI restano all'interno della nostra confessione perchè non fondano sette o dividono tra chi ha ragione o torto.

nevio63: Io ho letto i libri di Furuli, norvegese, e, come quelli di Flemings, La Fontaine, Pierro, Gertoux e Arduini, tutti TdG, sostengono, difendono e riconfermano, sostanzialmente, le tesi della WTS, dann, perchè avrebbero dovuto essere espulsi? Anzi, sotto, sotto, ufficiosamente, tra i TdG si promuove la diffusione e la lettura dei libri di questi ultimi.
Chiunque, TdG, abbia detto cose in contrasto con quelle della WTS, è stato stroncato di fra il popolo dei propri fratelli TdG.
Fai un richiamo, caro Gladio, all'unità come sommo valore da perseguire, e, in nome di tale unità bisogna zittire ogni vagito di critica a qualche aspetto primario della dottrina dei TdG, potrebbe starci, sono scelte fondanti e sono incontestabili, ma l'OSTRACISMO no!

(Gladio): Noi non siamo un monolita inscalfibile...tuteliamo e proteggiamo però l'unità cristiana come bene comune ...
Certo se domani vieni in sala e ci dici che Dio e uno e trino perchè hai studiato e sei giunto a queste conclusioni l'esclusione è necessaria perchè il nostro credo non poggia SULLA TRINITà lì non ci sono mezze misure perchè accettare questo stravolge ogni insegnamento.

nevio63: Quindi, Gladio, per ragioni di sopravvivenza del gruppo, ritengo legittimo espellere il TdG che non creda sulla dottrina portante dei TdG, "L'antitrinitarismo", e pure di altre dottrine fondamentali, questo lo fa qualsiasi organizzazione religiosa, di cui si contestassero i fondamenti, si chiama eresia, ma qui si parla delle conseguenze sociali del divenire eretico o anche del non esserlo ma di aver peccato, magari perchè si è manifestata la propria preferenza politica e andati a votare per essa, la conseguenza sociale è l'OSTRACISMO! L'isolamento sociale dalla propria ex comunità, e pochissime organizzazioni fanno questo, tra queste la terribile, Scientology (se ne parli male, sennò ti lasciano in pace).

(Gladio): ....Vedi noi teniamo in alta stima anche un'altra scrittura che dice che nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita ed è questo il nostro spirito teso sempre alla collaborazzione perchè per noi i nostri fratelli sono preziosi agli occhi di Dio e vanno trattati più che bene(poi ci può anche essere chi non lo fà.....ma durano poco per fortuna).

nevio63: Sono certo che Spiritolibero abbia compreso benissimo.
[Modificato da nevio63 05/12/2010 09:24]
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05/12/2010 16:10
 
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Richiesta a Spiritolibero!

Ho parlato in pvt con l'eroe di questo 3d cioè Spartakus70/ alias Mario70 che purtroppo non essendo iscritto nel forum, non può vederlo e mi ha chiesta se gentilmente il 3d potrebbe essere spostato in una cartella visibile a tutti o almeno a quelli iscritti in ffz.
Farebbe piacere anche a me che non so perché all'epoca della sua apertura lo misi in fatti nostri, e poi chissà, magari il diretto interessato potrebbe anche essere indotto a partecipare personalmente
!



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Veronika



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05/12/2010 16:12
 
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Re:
Cristianalibera, 05/12/2010 16.10:

Richiesta a Spiritolibero!

Ho parlato in pvt con l'eroe di questo 3d cioè Spartakus70/ alias Mario70 che purtroppo non essendo iscritto nel forum, non può vederlo e mi ha chiesta se gentilmente il 3d potrebbe essere spostato in una cartella visibile a tutti o almeno a quelli iscritti in ffz.
Farebbe piacere anche a me che non so perché all'epoca della sua apertura lo misi in fatti nostri, e poi chissà, magari il diretto interessato potrebbe anche essere indotto a partecipare personalmente
!



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Come non può vederlo ? Dovrebbe poterlo leggere e poi Mario è già un utente, tra l'altro grandemente benvenuto, di questo form !

Controllo e provvedo allo spostamento in "italia laica".
[Modificato da spirito!libero 05/12/2010 16:13]



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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