A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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Il Cattolico

Ultimo Aggiornamento: 22/11/2017 09:33
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Sesso: Femminile
17/11/2017 14:35
 
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Bene, caro "pynokkio", cominciamo a stringere il campo della comprensione.... grazie a te per la pazienza....

cominciamo da dove affermi che: In nessun punto leggo che un altro testo avrebbe preservato la Bibbia... 

rispondo: siamo d'accordo a patto che tu comprenda però che, il magistero (che è il Catechismo che scrive la vera Tradizione) non è "un altro testo" al di fuori della Bibbia... è questo che devi comprendere.... La Bibbia si preserva con l'autetntica INTERPRETAZIONE ed è questo che dicono già Pietro e Paolo nei due testi citati all'inizio.... questa è una delle verità di fede, o la si accetta o la si rifiuta, discuterla non ha più senso.

Veniamo ora al tuo punto 1)

rispondo: senza dubbio è la Scrittura che dimostra quanto il vero Magistero (il Catechismo) sia corretto, tanto è vero che non ti ho nascosto la crisi di apostasia che oggi purtroppo regna nella Chiesa.... Il Magistero però è stato affidato dal Cristo alla Sua Chiesa e agli Apostoli, come ti ho sopra dimostrato... Ora, attenzione a quando affermi che "ogni denominazione Cristiana usa le proprie millenarie tradizioni per interpretare la Bibbia", perchè Lutero che ha avviato il protestantesimo (protesta CONTRO la Chiesa cattolica e non ha affatto una tradizione millenaria, ma soli 500 anni di apostasia e di eresia, e i pentecostali oggi con altre denominazioni cristiane o presunte tali, hanno a mala pena un secolo di presunta loro tradizione) voleva di fatto cancellare 1500 anni in cui la Chiesa aveva combattuto e risolto le più grandi battaglie contro le eresie, dottrine che attaccavano la santissima Trinità, la divinità del Cristo ecc... e persino la formazione del Canone biblico così come è pervenuto a noi.

Ora, ecco un altro piccolo esempio: il Canone biblico chi lo ha affermato? Chi ha decretato quali fossero i Testi da ritenersi VERI ED AUTENTICI? Non è scritto nella Bibbia, è stata la Chiesa a decretare quali fossero i testi veri. Infine è falso che il Magistero ufficiale della Chiesa abbia insegnato discordanze bibliche o si sia modificato nel tempo, al contrario, specialmente con il Concilio di Trento, la Chiesa ha sigillato definitivamente quanto aveva creduto ed insegnato già per 1500 anni, riconfermando, con condanne ed anatemi (cfr Galati 1) tutto ciò che era in discordanza con LA TRADIZIONE viva degli Apostoli e dei Padri della Chiesa. L'unico Magistero vincolante per noi è il Catechismo dal quale, tutti i testi Pontifici, hanno tratto e traggono i loro testi dispiegandoli ulteriormente. I problemi che ci sono oggi dipendono purtroppo da una apostasia interna alla Chiesa... ed è causata purtroppo dal fatto che una parte di essa sta sposando il protestantesimo.... e vuole seguire le mode del momento... ma questo è un altro argomento che potremo affrontare più avanti, se vuoi, con san Paolo e la sua 2Tim.4,1-5), al momento  cerchiamo di ragionare sul Catechismo autentico per capire l'autentico discorso sulla vera Tradizione della Chiesa una, santa e cattolica..

 

Veniamo al punto 2)

 

rispondo: non so a quale corrente cristiana tu appartenga, ma ti assicuro che TUTTE le ramificazioni protestanti e pentecostali perseguono il "Sola Scriptura", estrapolano alla lettera la Scrittura e sono la "religione del Libro sacro".... Non prenderla come una ACCUSA, qui nessuno "accusa" qualcuno.... semmai sono gli altri che accusano sempre la Chiesa Cattolica eh! Ed anche tu sei qui per questo, anche se sei molto educato e gentile....  

La Chiesa Cattolica ha innanzi tutto LA CUSTODIA DELLA SCRITTURA e  gliel'ha data il Cristo, come ti ho dimostrato sopra ed è ovvio che deve prendere alla LETTERA tutto ciò che è da prendersi alla lettera, si chiama DISCERNIMENTO il quale è stato dato dal Cristo ai Suoi Apostoli.... (ma anche noi battezzati siamo chiamati al DISCERNIMENTO, come infatti stiamo facendo). Per altro, perdonami la pignoleria, ma fino adesso tu non è che mi hai dimostrato il contrario, e neppure mi hai portato prove per affermare che "la Chiesa sbaglia o ha sbagliato"....

Mi chiedi alcuni esempi, OK prendiamo appunto i Dieci Comandamenti da te citati, essi sono da prendersi alla lettera, quando un insegnamento diventa la religione del libro? quando agiamo come i Farisei che IMPONEVANO la Legge per trarne un guadagno o per altro come ti ho dimostrato con Matteo 19....

E dunque? il Cristianesimo NON è moralismo e non giudica LE INTENZIONI, ma mette in guardia (ammonisce, guida ed insegna) che esistono dei Comandamenti che sono DEI SI' alla volontà e all'AMORE DI DIO per l'uomo...

Che differenza c'è? TANTA, nel caso della "religione del libro" che è il fariseismo, MANCA IL DISCERNIMENTO E L'AMORE e si impongono i comandamenti come fardelli da portare, mentre sono le chiavi (quelle CHIAVI che Cristo ha consegnato alla Sua Chiesa, a Pietro e al collegio apostolico) per liberarci dalle catene della schiavitù del peccato....

Come ti spiegavo sopra LA LEGGE che Gesù non venne a cancellare ma a portare a compimento, si realizza IN CRISTO CON CRISTO E PER CRISTO, NON PER MEZZO DELLA "SOLA SCRITTURA", MA PER MEZZO DEI SACRAMENTI ... che sono la Scrittura, comprendiamolo bene.....è Cristo (e dunque la Legge) che si è CONSEGNATO ALLA CHIESA..... se non comprendi questa sostanziale VERITA', non comprenderai mai del tutto la differenza, prova a fare uno sforzo anche tu!

 

Veniamo al punto 3)

 

rispondo: non è giusto perché, se dovessi accogliere per giusto il tuo ragionamento, mi devi spiegare perché  tutti i Padri della Chiesa hanno sempre "usato" gli scritti e i pensieri di pagani colti e filosofi proprio per ribadire, con la disamina, il discernimento e le dispute.... la vera dottrina cristiana .... sai meglio di me, tanto per fare un esempio, che IL NATALE DI GESU' CRISTO viene colto dalla giovane Chiesa dalla festa pagana del dio Sole.... e dunque viene CRISTIANIZZATA perché i Padri non solo attribuiscono a quella data l'importanza storica della nascita di Gesù (data storica confermata oggi da molti studiosi), ma perché NON era intenzione di Gesù e degli Apostoli distruggere le altre filosofie o credenze, MA CONVERTIRLE A LUI ....

Gesù non è venuto per distruggere nulla all'infuori del PECCATO... tutto il resto è venuto per convertire e perché venga convertito per mezzo della PREDICAZIONE DEGLI APOSTOLI, PREDICAZIONE DELLA CHIESA, LA SUA CHIESA, e quindi con il mezzo dei Sacramenti ad Essa affidati.

Ora... come ti dicevo citando la lettera di san Pietro all'inizio, è ovvio che solo laddove ci sono chiare incomprensioni o difficoltà a capire, io devo seguire cosa mi dice la Chiesa in proposito... il Magistero NON sostituisce la Scrittura, ma la spiega, come Cristo le ha detto di fare, punto. O si crede a questo o non si crede, non c'è da discutere... Lutero c'ha provato e ha portato divisione proprio come aveva ammonito san Paolo in Galati e perciò, Lutero, fu un eretico!

Andiamo sul pratico, mi dici tu, ma l'esempio che mi porti è il classico ragionamento protestante del Sola Scriptura!  

Perdonami se sono sincera e franca! Magari sai, giocare un pochino a carte scoperte, aiuta.... seguendo dunque proprio il tuo ragionamento che è fondamentale ACCETTARE che Cristo ha dato solo alla Sua Chiesa il diritto di redigere UN MAGISTERO attraverso il quale spiegare - della Scrittura - non solo i punti critici, ma anche trarne LA DOTTRINA (Catechismo) e questo proprio per evitare poi i fariseismi come avvenne in Matteo 19.... per esempio anche Lutero fece poi il "suo" catechismo traendolo dal Sola Scriptura (la religione del libro, così ci capiamo meglio) e negando alla Chiesa il diritto di fare un Catechismo sul mandato datole dal Cristo, Lutero ne ha creato uno tutto fondato sulle sue interpretazioni.... ebbè!!

Bisogna cambiare un poco la prospettiva di giudizio: non sono "io" o "tu" ad avere ragione o torto, ma è la Chiesa nel suo Catechismo ad avere ragione e se io o te non ci rifacciamo alla Scrittura redatta dal Catechismo che la spiega e la insegna(magister-magistero), uno dei due ha torto, l'altro ha ragione... ma attenzione, la ragione non dipende dalla mia o dalla tua opinione, ma dalla PAROLA CONSEGNATA  DA CRISTO ALLA CHIESA come ti ho spiegato nel messaggio precedente a questo: "Chi ascolta voi ascolta me, chi disprezza voi disprezza me. E chi disprezza me disprezza colui che mi ha mandato.."(Lc.10,16)

ed anche:  perché se tutto ciò che c'è da credere fosse contenuto LETTERALMENTE nella Bibbia, perché Gesù ha detto ai suoi che: "Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future.  Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l'annunzierà... (Gv.16,12-14) ??

 

Non dimenticare che LA PAROLA, IL VERBO SI E' CONSEGNATO ALLA CHIESA, ad essa ha consegnato Se stesso nei Sacramenti, nelle chiavi, nel MAGISTERO.... ma non l'ha abbandonata e l'abbandonerà MAI, fanno fede le sue parole: NON PREVARRANNO e lo diceva sulla SUA Chiesa e il Suo Magistero che è protetto dallo Spirito di verità. Direi di fermarci qui.... grazie per la tua pazienza e diciamo insieme un Padre Nostro come Gesù ci ha insegnato.





 

[Modificato da Caterina63 18/11/2017 08:51]
Fraternamente CaterinaLD

"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
Maestro dell’Ordine)
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