 02/01/2023 14:25 |
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Caro Haran,
sulla barba le cose stanno lentamente cambiando, ci sono diversi canali Instagram (ad esempio www.instagram.com/jw.barbas/) che postano regolarmente fotografie di fratelli con barbe davvero belle nella loro diversità.
Come per molte altre cose ci vuole tempo e pazienza, pensa alla questione della circoncisione quanti decenni è rimasta argomento di accese discussioni! L'importante è sempre mantenere la pace e uno spirito positivo, conosco un fratello che dopo aver rinunciato per vari motivi ai suoi privilegi di servizio vive una vita più serena e tra le altre cose si è lasciato crescere la barba...non è inattivo nè apostata o ribelle, ma tutto sta a come si vivono certe questioni che non dovrebbero mai causare dibattiti o divisioni.
Stammi bene e ricordati che "L'ira dell'uomo non opera la giustizia di Dio" - Giacomo 1:20
PS: chi non avesse un account Instagram può vedere le foto da www.pixwox.com/profile/jw.barbas/ ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) [Modificato da Hal.9000 02/01/2023 14:36] |
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| 02/01/2023 14:38 |
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Seabiscuit, 02/01/2023 12:55:
Abbiamo ampia scelta su come vestirci e che colori indossare. Maniche lunghe o corte. Con foulard o senza ect
E questi qua sotto hanno la nostra stessa libertà di scelta?
Sì ma non hanno la barba però ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
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| 02/01/2023 14:41 |
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Haran, 02/01/2023 13:38:
Le polemiche sulla barba, sulla cravatta ,o sui pantaloni le sollevano chi vi guida. Per me non c'é nessun problema se si porta la barba, non si indossa la cravatta o le donne si portano i pantaloni. Siete voi che ne fate una questione e se qualcuno ve lo fa notare è un odiatore?
Aggiornati |
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| 02/01/2023 14:48 |
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Hal.9000, 02/01/2023 14:25:
Caro Haran,
sulla barba le cose stanno lentamente cambiando, ci sono diversi canali Instagram (ad esempio https://www.instagram.com/jw.barbas/) che postano regolarmente fotografie di fratelli con barbe davvero belle nella loro diversità.
Come per molte altre cose ci vuole tempo e pazienza, pensa alla questione della circoncisione quanti decenni è rimasta argomento di accese discussioni! L'importante è sempre mantenere la pace e uno spirito positivo, conosco un fratello che dopo aver rinunciato per vari motivi ai suoi privilegi di servizio vive una vita più serena e tra le altre cose si è lasciato crescere la barba...non è inattivo nè apostata o ribelle, ma tutto sta a come si vivono certe questioni che non dovrebbero mai causare dibattiti o divisioni.
Stammi bene e ricordati che "L'ira dell'uomo non opera la giustizia di Dio" - Giacomo 1:20
Caro Hal
Se ammetti che le cose stiano cambiando vuol dire che prima erano diverse. Perché stanno cambiando? Se mi permetti ,poi un canale di Instagram non è il pensiero ufficiale dell'organizzazione. Non è il pensiero del sorvegliante né degli anziani. Che vi siano fratelli che decidano di "infrangere" un po' le regole è sempre stato così. Vi sono fratelli che camminano al limite e si possono fare tanti esempi di comportamenti che non seguono le consuetudini ma che sono diversi dagli altri. Sono eccezioni che confermano le regole. Se in una congregazione un fratello che non ha privilegi particolari decide di frequentare le adunanze senza cravatta e con la barba e magari la moglie con i pantaloni, può ricevere dei consigli ma se si capisce che si rischia di perderlo si tollera un certo comportamento . Certo è che non potrà fare l'usciere o essere nominato nella congregazione : un tale fratello non è "esemplare" o spirituale.
Io penso poi che se si riscontra che certe regole troppo rigide potrebbero far allontanare dei fratelli o delle sorelle si allenta un po' la presa e questo vale in molti campi non solo nell'abbigliamento, ma negli svaghi ,nel frequentare certe compagnie ecc.
In una congregazione italiana in Germania gli anziani erano piuttosto intransigenti. Si assisteva al fenomeno che molte famiglie si "trasferivano" nella congregazione tedesca dove era risaputo esistere un ambiente più tollerante. E dai oggi e dai domani alla fine sai che è successo? Che la congregazione italiana è stata sciolta e ora i fratelli possono farsi crescere una bella barba folta. Prima non si poteva. Ora si può. Le cose stanno cambiando...
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| 02/01/2023 14:58 |
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jwfelix, 02/01/2023 14:41:
Aggiornati
Urca. Hai ragione. Non avevo fatto ancora l'update. Aspetta che mi aggiorno. Mi spengo e riparto. Grande Felix!
Ora con questa rivista chi potrà mai fermare il partito dei "barbuti"? Ne tieni una fotocopia nel portafoglio? Al primo reclamo cosa fai gliela schiaffi in faccia all'anziano di turno?😂
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| 02/01/2023 15:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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Seabiscuit, 02.01.2023 13:48:
Mettiamo i puntini sulle i.
Un TdG vuole andare in sala senza cravatta e con la barba? Ti svelo il segreto di pulcinella: è LIBERISSIMO di farlo, se a lui piace da morire così. Se agli altri invece piace ben vestirsi con giacca e cravatta, come di consuetudine per le occasioni speciali, liberissimi anche loro.
Non generalizzare. Questi sono i fatti. Siamo liberi di scegliere come vestirci e acconciarci
UP
puoi smentirmi?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/01/2023 15:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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Haran, 02.01.2023 14:58:
Urca. Hai ragione. Non avevo fatto ancora l'update. Aspetta che mi aggiorno. Mi spengo e riparto. Grande Felix!
Ora con questa rivista chi potrà mai fermare il partito dei "barbuti"? Ne tieni una fotocopia nel portafoglio? Al primo reclamo cosa fai gliela schiaffi in faccia all'anziano di turno?😂
allora lo vedi che stai qui a fare solo sterile polemica? Quello è il pensiero ufficiale! Cos'altro vorresti?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/01/2023 16:07 |
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Hal, grazie per il riferimento all'account, ci sono anche nominati con la barba (anche un frammento video di discorso svolto da un tdG con barba).
Riposto il link
www.pixwox.com/profile/jw.barbas/[Modificato da Chameleon. 02/01/2023 16:08] |
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| 02/01/2023 16:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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Haran, 02.01.2023 14:48:
Certo è che non potrà fare l'usciere o essere nominato nella congregazione : un tale fratello non è "esemplare" o spirituale.
ti pare un fratello non esemplare o poco spirituale uno che ha il privilegio di poter fare discorsi dal podio?
[Modificato da Seabiscuit 02/01/2023 16:43]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/01/2023 16:40 |
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Haran, 02/01/2023 14:48:
Caro Hal
Se ammetti che le cose stiano cambiando vuol dire che prima erano diverse. Perché stanno cambiando? Se mi permetti ,poi un canale di Instagram non è il pensiero ufficiale dell'organizzazione. Non è il pensiero del sorvegliante né degli anziani. Che vi siano fratelli che decidano di "infrangere" un po' le regole è sempre stato così. Vi sono fratelli che camminano al limite e si possono fare tanti esempi di comportamenti che non seguono le consuetudini ma che sono diversi dagli altri. Sono eccezioni che confermano le regole. Se in una congregazione un fratello che non ha privilegi particolari decide di frequentare le adunanze senza cravatta e con la barba e magari la moglie con i pantaloni, può ricevere dei consigli ma se si capisce che si rischia di perderlo si tollera un certo comportamento . Certo è che non potrà fare l'usciere o essere nominato nella congregazione : un tale fratello non è "esemplare" o spirituale.
Io penso poi che se si riscontra che certe regole troppo rigide potrebbero far allontanare dei fratelli o delle sorelle si allenta un po' la presa e questo vale in molti campi non solo nell'abbigliamento, ma negli svaghi ,nel frequentare certe compagnie ecc.
In una congregazione italiana in Germania gli anziani erano piuttosto intransigenti. Si assisteva al fenomeno che molte famiglie si "trasferivano" nella congregazione tedesca dove era risaputo esistere un ambiente più tollerante. E dai oggi e dai domani alla fine sai che è successo? Che la congregazione italiana è stata sciolta e ora i fratelli possono farsi crescere una bella barba folta. Prima non si poteva. Ora si può. Le cose stanno cambiando...
Caro Haran,
le cose cambiano in continuazione. Forse ti sfugge che prima che la barba assumesse un certo significato in alcuni ambienti e nazioni, i testimoni di Geova portavano la barba. Il problema, inoltre, è maggiormente sentito in alcune culture rispetto ad altre. Evidentemente, con gradualità, anche nella nostra nazione le cose stanno cambiando. Di certo non sono 4 peli in faccia che squalificano una persona dall'essere un vero adoratore di Dio. Come indicato nella rivista postata da felix, la questione potrebbe porsi nel caso di valutazione di nomine o privilegi. Ma le nomine e i privilegi sono aspetti secondari rispetto alla propria relazione con Dio. |
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| 02/01/2023 16:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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battezzante con barba:
in predicazione senza cravatta:
offerta speciale, prendi tre paghi due: chi senza cravatta e chi con barba
 [Modificato da Seabiscuit 02/01/2023 16:50]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/01/2023 17:38 |
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Haran, 02/01/2023 14:58:
Urca. Hai ragione. Non avevo fatto ancora l'update. Aspetta che mi aggiorno. Mi spengo e riparto. Grande Felix!
Ora con questa rivista chi potrà mai fermare il partito dei "barbuti"? Ne tieni una fotocopia nel portafoglio? Al primo reclamo cosa fai gliela schiaffi in faccia all'anziano di turno?😂
Non ne ho bisogno.
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| 02/01/2023 18:00 |
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Seabiscuit, 02/01/2023 15:56:
UP
puoi smentirmi?
Ti piace vincere facile? Eh no caro Sea vai a fondo. Non cantare vittoria facilmente. Perché si deve arrivare fino al punto che una rivista debba specificare se e come la barba si può o non si deve tenere? Perché è necessario che chicchessia debba dirmi che cosa devo fare con i peli della mia faccia? A parte che come al solito le riviste non dicono un bel cavolo. Stanno sul vago: è una tattica. Quella rivista non dice se in Italia posso tenere la barba . Quella rivista non dice che in Germania nella congregazione tedesca la barba è tollerata mentre nella congregazione italiana non lo è. Perché? Ma è ovvio perché alla fine ci sono sempre la guardie giurate in Sala : gli anziani. Sono loro che alla fine hanno l'ultima parola riguardo al tuo abbigliamento . Qua non puoi smentirmi, gli anziani hanno ,tra i vari compiti, quello di dare "consigli" e ammonimenti riguardo all'abbigliamento.
Poi è chiaro che il fratello o la sorella farà quello che pensa ma perché io devo avere la coscienza sporca? Sono libero o non sono libero? Non c'é una via di mezzo. Se io faccio quello che voglio allora tu ,anziano non mi devi giudicare. Non mi devi fare nessuna osservazione. Lascia decidere a me.
La tesi che i Testimoni di Geova sono liberi è illusoria. Se non e è cosa grave certo non vorrai disassociato ma intanto vieni "consigliato" e il consiglio da parte di un anziano viene ancora da Geova? Geova ti da il consiglio e tu non lo segui? Mmmm...
Siamo sempre al punto di partenza. Tu sostieni di essere libero. E io ti dico che non lo sei.
Quando entrando in una Sala del Regno in Italia, non in Congo, vedrò servitori di ministero ,anziani e sorveglianti con la barba ,senza cravatta e le sorelle con i pantaloni allora mi rimangerò tutto. Fino ad allora puoi postare tutte le foto di suore e preti ,frati e monaci che vuoi. Io parlo di fatti. La teoria é una cosa, la pratica un'altra, Ricordalo.
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| 02/01/2023 18:08 |
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jwfelix, 02/01/2023 17:38:
Non ne ho bisogno.
Un buon inizio. Sei sulla strada dell'emancipazione. Auguri!
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| 02/01/2023 18:12 |
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Certo che te ne fai di paranoie, se vuoi fare una cosa falla.
Vale per la barba, per l'Università e per tante altre cose...bisogna essere "debolucci" per agire contrariamente alla propria indole solo per fare un piacere agli uomini o per essere "popolare".
Un noto rocker italiano cantava che "Essere liberi non è mai gratis", e vale in tutti i contesti: vuoi sentirti conforme a tutti gli altri e contemporaneamente sentirti libero di fare quel che ti pare? Beh, non si può.
Vuoi molti soldi e contemporaneamente tanto tempo libero? Devi lavorare tanto.
Vuoi una famiglia e contemporaneamente essere libero di fare ciò che vuoi e quando vuoi? Non si può.
Vuoi essere anziano e farti impiantare le corna in testa e riempirti la faccia di tatuaggi? Non si può, e così via.
Ma si vive benissimo anche con meno soldi, senza figli e senza nomina, e con in tasca la libertà di fare ciò che ti pare.
[Modificato da Chameleon. 02/01/2023 18:13] |
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| 02/01/2023 18:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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Haran, 02.01.2023 18:00:
Ti piace vincere facile? Eh no caro Sea vai a fondo. Non cantare vittoria facilmente. Perché si deve arrivare fino al punto che una rivista debba specificare se e come la barba si può o non si deve tenere? Perché è necessario che chicchessia debba dirmi che cosa devo fare con i peli della mia faccia? A parte che come al solito le riviste non dicono un bel cavolo. Stanno sul vago: è una tattica. Quella rivista non dice se in Italia posso tenere la barba . Quella rivista non dice che in Germania nella congregazione tedesca la barba è tollerata mentre nella congregazione italiana non lo è. Perché? Ma è ovvio perché alla fine ci sono sempre la guardie giurate in Sala : gli anziani. Sono loro che alla fine hanno l'ultima parola riguardo al tuo abbigliamento . Qua non puoi smentirmi, gli anziani hanno ,tra i vari compiti, quello di dare "consigli" e ammonimenti riguardo all'abbigliamento.
Poi è chiaro che il fratello o la sorella farà quello che pensa ma perché io devo avere la coscienza sporca? Sono libero o non sono libero? Non c'é una via di mezzo. Se io faccio quello che voglio allora tu ,anziano non mi devi giudicare. Non mi devi fare nessuna osservazione. Lascia decidere a me.
La tesi che i Testimoni di Geova sono liberi è illusoria. Se non e è cosa grave certo non vorrai disassociato ma intanto vieni "consigliato" e il consiglio da parte di un anziano viene ancora da Geova? Geova ti da il consiglio e tu non lo segui? Mmmm...
Siamo sempre al punto di partenza. Tu sostieni di essere libero. E io ti dico che non lo sei.
Quando entrando in una Sala del Regno in Italia, non in Congo, vedrò servitori di ministero ,anziani e sorveglianti con la barba ,senza cravatta e le sorelle con i pantaloni allora mi rimangerò tutto. Fino ad allora puoi postare tutte le foto di suore e preti ,frati e monaci che vuoi. Io parlo di fatti. La teoria é una cosa, la pratica un'altra, Ricordalo.
nelle foto postate c'è un fratello in italia che fa il discorso con la barba. Oh, se non ti basta questa prova allora non so che cerchi.
Chiariamo poi una cosa importante. Ti avevo già scritto di non generalizzare. Solo chi ha privilegi deve seguire le raccomandazioni degli anziani. Sai perché? Perché la congregazione, ossia, gli anziani che ne sono i primi responsabili, hanno il sacro santo diritto di stabilire come essere rappresentati da un fratello che sale sul podio. Stesso diritto che ha un datore di lavoro che può determinare l'abbigliamento di certi dipendenti.
Chi invece non ambisce a privilegi, può fare come vuole. Non succede nulla e continua ad essere un TdG. Vero, non avrà privilegi, ma nella vita si devono fare delle scelte. Se tieni di più a non portare la cravatta anziché poter dare il tuo contributo potendo salire sul podio e istruire i presenti, allora vieni senza cravatta in sala.
Sulla barba vale lo stesso principio. Se gli anziani non vendono ostacoli di alcun genere e gli sta bene essere rappresentati sul podio da un fratello con barba, troverai congregazioni con qualche fratello con barba che ti sale sul podio, come puoi notare dalla foto sopra postata
[Modificato da Seabiscuit 02/01/2023 18:18]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/01/2023 18:28 |
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Tra l'altro vi sono altri contesti dove barba e anche baffi sono esplicitamente malvisti
Il generale Lops, nel 2013, quando era a capo del 2° Comando delle forze di difesa, inviò una circolare a suoi reparti che chiedeva un ritorno alla ”cura e fisicità militare della persona” perché ”un volto pulito e rasato garantisce quel senso di pulizia e di cura quotidiana del corpo (anche in ambiente operativo) fondamentale non solo dal punto di vista medico sanitario, ma anche da quello della marzialità, della disciplina e dell’aspetto esteriore, segno di vigore e ordine militare”. Nella stessa circolare parlava di divise ”perfettamente tenute”, scarpe e anfibi ”perfettamente lucidati”, taglio di capelli ”costantemente curato” e barbe e pizzetti ”aboliti per puntare a volti completamente puliti”.
www.congedatifolgore.com/it/barba-e-baffi-nelle-forze-armate-i...
una prova altrettanto “valorosa e coraggiosa” che ha a che fare con la necessità di “portare con esemplarità l’uniforme” e con la cura “militare” della persona.
www.restoalsud.it/in-evidenza/il-generale-ordina-a-ventimila-militari-italiani-di-tagliarsi-la-barba-ecco-la-...
Tra i tdG non esistono direttive così rigide al riguardo |
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| 02/01/2023 19:23 |
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Ciccio Pasticcio
[Non Registrato] | |
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Siete davvero fortunati se le polemiche in Italia si basano sulla barba , giacca e cravatta......se non mangiate la mortadella, se proibite la danza classica..... e stupidaggini del genere, in Italia la superficialità regna sovrana, auguri per tutto......... |
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| 02/01/2023 19:59 |
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La conclusione avendo udito ogni cosa è:
" Lo puoi fare ,ma è meglio che non lo fai"
È da un po' comunque che mi dico di smettere di aprire discussioni. Mi illudo che si possa avere uno scambio sereno di opinioni cosa che purtroppo, forse anche per colpa mia, non succede .
Per favore vi chiedo la cortesia di non approvare nessuna mia ulteriore discussione.
Vi ringrazio per il vostro tempo.
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| 02/01/2023 20:27 |
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Ciccio Pasticcio, 02/01/2023 19:23:
Siete davvero fortunati se le polemiche in Italia si basano sulla barba , giacca e cravatta......se non mangiate la mortadella, se proibite la danza classica..... e stupidaggini del genere, in Italia la superficialità regna sovrana, auguri per tutto.........
Però mangiamo il prosciutto crudo che costa molto di più ![[SM=g7347]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/2982882.gif) |
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