Una sola Ekklesia e mille fedi diverse?

Salomon, 18/11/2023 14:17:

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8 milioni non sono tutti battezzati quindi non sono né fratelli, né sorelle, proclamatori NON BATTEZZATI, è errato chiamarli Testimoni di Geova. … Tra gli innumerevoli dati e statistiche questo dato è sempre stato tabù. Di questi 8 milioni e rotti quanti sono i battezzati e quanti no? Boh. Mistero della fede. …

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È vero, di preciso non si sa, comunque puoi saperlo in modo approssimativo: prendi alcune congregazioni a caso e vedi la percentuale di proclamatori non battezzati, fai una media e la applichi agli 8 milioni. Per la mia esperienza direi intorno al 5%. Su 8 milioni sarebbero 400.000. Comunque anche fossero il 2% o il 10% non vedo cosa cambia

I-gua, 16/11/2023 17:21:

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Enzo scrive:

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Sempre tanta pace e aggiungerei amore gli uni verso gli altri perché anche se non apparteniamo alla stessa ecclesia, apparteniamo a Cristo

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, il risorto e glorificato Gesù quante ekklesia sta conducendo?

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I-gua, 18/11/2023 13:40:

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Stiamo parlando di questo.

Se volete parlare di fiori, discussioni o 8 milioni non qui, grazie!

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Chiedo aiuto ai moderatori, per favore. Per amore della Verità Biblica, per rispetto dell’esercizio di ragionare con le Sacre Scritture, per amore della discussione sulle cose dell’Altissimo

Qui non si parla ancora di TESTIMONI DI GEOVA come organizzazione religiosa specifica, né di milioni o miliardi, né di altre chiese o religioni nello specifico.


Chi desidera ragionare e fornire elementi di risposta a questa riflessione deve UNICAMENTE BASARSI SULLE SACRE SCRITTURE E CITARE LE SACRE SCRITTURE PER SOSTENERE I SUOI ARGOMENTI E RAGIONAMENTI.

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Solomon

Se vuoi partecipare a questa discussione
Devi portare elementi di risposta a queste domande:

Un solo Regno di Dio ed una moltitudine di congregazioni divise e gente sparsa guidata da Gesù?

Oppure un solo Pastore Eccellente ed una sola congregazione cristiana, condotta dal promesso Re Messianico- il Signore Gesù Cristo?

Una testa e tanti corpi?

Un corpo e tante teste?

O una testa ed un solo corpo?

E gli elementi di risposta sono accompagnati da ragionamenti in armonia con le Sacre Scritture e citando i versetti opportuni.
Non mi interessano le tue chiacchiere, ma gli argomenti scritturali che portano elementi di risposta scritturali a queste domande relative alla congregazione guidata da Gesù.

Grazie

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I-gua, 18/11/2023 11:42:

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Solomon,

Come chiami, tu, YHWH?

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Domande retoriche

Igua hai scoperto come fanno i critici a deviare il discorso per nn rispondere!!
Niente di nuovo sotto il sole..
senza dichiararlo, usano un po il sistema degli imputati: "mi rifiuto di rispondere perchè potrei incriminarmi"

ai lettori il giudizio...

Saroj, 18.11.2023 23:25:

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È vero, di preciso non si sa, comunque puoi saperlo in modo approssimativo: prendi alcune congregazioni a caso e vedi la percentuale di proclamatori non battezzati, fai una media e la applichi agli 8 milioni. Per la mia esperienza direi intorno al 5%. Su 8 milioni sarebbero 400.000. Comunque anche fossero il 2% o il 10% non vedo cosa cambia

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Tra l'altro, Introvigne nel suo elenco dei movimenti religiosi del panorama italiano stima in circa 400'000 gli aderenti ai tdG in Italia.


Simon

(SimonLeBon), 19/11/2023 11:45:

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Tra l'altro, Introvigne nel suo elenco dei movimenti religiosi del panorama italiano stima in circa 400'000 gli aderenti ai tdG in Italia.


Simon

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Caro Simon

Ti è chiara la questione del 3d?


Gesù è a capo di un popolo diviso dalla dottrina e dalle pratiche?

Matteo 16 JW

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congregazione

Questa è la prima occorrenza del termine greco ekklesìa, che è composto da ek (“fuori”) e kalèo (“chiamare”). Si riferisce a un gruppo di persone chiamate a raccolta o convocate per un particolare scopo o attività. (Vedi Glossario.) In questo contesto, Gesù predice la formazione della congregazione cristiana, composta da cristiani unti, i quali, “come pietre viventi”, vengono “edificati formando una casa spirituale” (1Pt 2:4, 5). Il termine greco ekklesìa compare spesso nella Settanta come traducente del termine ebraico per “congregazione”, il quale spesso si riferisce all’intera nazione del popolo di Dio (De 23:3; 31:30). In At 7:38 il termine “congregazione” viene usato in riferimento agli israeliti che erano stati chiamati fuori dall’Egitto. Analogamente, a comporre la “congregazione di Dio” sono i cristiani “[chiamati fuori] dalle tenebre” e “scelti dal mondo” (1Co 1:2; 1Pt 2:9; Gv 15:19).

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(SimonLeBon), 18/11/2023 22:18:

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Salomon, 18.11.2023 13:01:

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Caro Simon, (Stessa iniziale e finale 😂)
Su quale campione di persone ti basi per affermare che moltissimi vivono in un limbo spirituale? Se suoni 100 campanelli quanti ti raccontano la loro situazione spirituale e mettiamo pure che un padrone di casa in una bella giornata di sole si stia dilettando con i propri fiori in giardino e ti dedichi anche 15 minuti o addirittura mezz'ora che cosa concluderai ? Niente. Lui rimarrà della sua opinione e tu della tua ma tu sarai contento perché avrai "parlato". Di cosa poi? Della bellezza del creato? Alla fine avrai concluso che a quel signore piacciono i fiori e le farfalle. Sempre meglio che suonare quelle centinaia di campanelli in un blocco di palazzoni in una giornata fredda e piovosa..

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Caro Salomon,
Tutti i miei parenti sono cattolici e non ho bisogno di suonare i campanelli per sapere che vivono in un "limbo spirituale".

Non è colpa loro, ma dalle loro guide spirituali arriva molto più permissivismo che non istruzione biblica, o anche solo religiosa.
Anche un poco di disciplina non guasterebbe, altrimenti che differenza c'è tra un cattolico non praticante e un ateo praticante?
Magari ce la spieghi tu?

Simon

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Non puoi paragonare la religione cattolica e i TdG. Sono due realtà completamente differenti. Approfondirò in un altro commento

I-gua, 19.11.2023 11:57:

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Caro Simon

Ti è chiara la questione del 3d?


Gesù è a capo di un popolo diviso dalla dottrina e dalle pratiche?

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Caro iGua,
è abbastanza così: Gesù ha avviato il movimento, ma coloro che si definiscono "cristiani" oggi hanno preso vie molto diverse gli uni dagli altri, e il risultato è quello che abbiamo tutti sotto gli occhi al giorno d'oggi.

Simon

Salomon, 19.11.2023 20:27:

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Non puoi paragonare la religione cattolica e i TdG. Sono due realtà completamente differenti. Approfondirò in un altro commento

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Caro Salomon,
non vedo perché non dovrei poter paragonare i due gruppi religiosi.
Fai bene ad approfondire...

Simon

(SimonLeBon), 19/11/2023 20:43:

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Caro iGua,
è abbastanza così: Gesù ha avviato il movimento, ma coloro che si definiscono "cristiani" oggi hanno preso vie molto diverse gli uni dagli altri, e il risultato è quello che abbiamo tutti sotto gli occhi al giorno d'oggi.

Simon

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Si, ma la questione resta: Gesù sta guidando un popolo diviso dalla dottrina e dalle pratiche?

L’’ Ekklesia condotta da Gesù deve condividere la medesima fede oppure ognuno può aderirà ad una fede diversa e va bene uguale, si appartiene tutti a Cristo?

E qui le tue opinioni contano tanto quanto quelle di Enzo, caro Simon…

Perché dobbiamo attenerci alle Sacre Scritture per rispondere a questa questione come Dio comanda.

E se si apre bocca solo per aggiungere un parere è tempo di tacere.

Vogliamo i versetti biblici per tranciare sulla questione

I-gua, 19.11.2023 22:09:

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Si, ma la questione resta: Gesù sta guidando un popolo diviso dalla dottrina e dalle pratiche?

L’’ Ekklesia condotta da Gesù deve condividere la medesima fede oppure ognuno può aderirà ad una fede diversa e va bene uguale, si appartiene tutti a Cristo?

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Caro iGua,

non è detto che Gesù stia guidando questa "folla mista" di cristiani sparsi nel mondo.
Quello che è certa è la stima del numero di aderenti di questa folla mista, che supera il miliardo di persone.

I-gua, 19.11.2023 22:09:

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E qui le tue opinioni contano tanto quanto quelle di Enzo, caro Simon…

Perché dobbiamo attenerci alle Sacre Scritture per rispondere a questa questione come Dio comanda.

E se si apre bocca solo per aggiungere un parere è tempo di tacere.

Vogliamo i versetti biblici per tranciare sulla questione

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La mia non è un'opinione, sono fatti e numeri: "nel 2001 i cristiani erano complessivamente il 33% degli abitanti del globo ed erano così divisi: cattolici 17,5%; protestanti 5,6%; ortodossi delle varie chiese (russa, greca, armena) 3,6%; anglicani 1,3%; copti e altri (battisti e pentecostali in ascesa) 5,0%. Al 2015, la percentuale dei cristiani sulla popolazione mondiale era scesa al 31%, pari a circa 2.3 miliardi di persone."

Fonte

Simon

È questo il punto, caro Simon: non è questione di numeri e l’Introvigne c’entra come i cavoli a merenda.


Enzo sostiene che, pur avendo una dottrina diversa e di conseguenza una fede diversa, apparteniamo tutta alla medesima congregazione guidata da Gesù Cristo.

MA COSA DICONO A QUESTO SPECIFICO PROPOSITO LE SACRE SCRITTURE?


Perciò la fonte da citare, per dirimere la questione in topic, è la BIBBIA

perché in merito l’autorità non è né Massimo Introvigne, né la statistica, che fanno stato.


solo LA PAROLA DI DIO, di Colui che ha inviato Gesù quale promesso Messia per raccogliere un Popolo per il Suo Nome e la Sua gloria, per la speranza di vita eterna in Cristo, conta La Parola ispirata di Colui che ci ha suscitato l’Eccellente Pastore e lo ha incoronato Re dei re per il Popolo che lo conosce e riconosce quale legittimo Cristo e Sommo Sacerdote dell’Altissimo Dio, JAHVÉ.


non so se ora il topic è più chiaro, se il punto della discussione è definito e finalmente ci si può dedicare agli argomenti scritturali per affrontarlo, per ragionare non più citando i testimoni di Geova, gli ortodossi, gli Armeni, i numeri, gli esperti di sette o altri sociologhi e opinionisti, ma solo LA PAROLA DI DIO, i versetti biblici che parlano della fede in relazione all’EKKLESIA condotta dai cieli dal risorto e glorificato Gesù, il Cristo di Dio, il potente Re che adempie le profezie messianiche.


Le mille mila chiese che hai nominato sono parte di una sola ed unica congregazione condotta e guidata da Gesù?

Questa è la questione.

Cosa dice la Bibbia?

È possibile?

Gesù che deve istruire l’umanità redenta nelle vie di Dio può essere il Pastore, il Melkisedek, il Sommo Sacerdote di tutte le chiese che pur dicendosi cristiane non condividono una unica dottrina, una unica fede, una medesima speranza e non praticano il medesimo culto, la medesima forma di adorazione, di chiese che nella loro storia sono state citate in tribunale per crimini contro l’umanità?



Cosa dicono le Sacre Scritture a questo proposito?


La posizione di Enzo è sostenibile secondo La Parola di Dio?

Gesù, che ha più autorità dell’introvigne sotto questo aspetto, cosa ci dice?

I profeti e gli apostoli, cosa dicono in proposito?

Ecco, allora, se apriamo il Libro possiamo contribuire alla discussione

Altrimenti no.

Efesini 4:11-16 E lui ha dato alcuni come apostoli, altri come profeti, altri come evangelizzatori, altri ancora come pastori e maestri, 12 per preparare i santi, per l’opera del ministero, per edificare il corpo del Cristo, 13 finché giungiamo tutti all’unità della fede e dell’accurata conoscenza del Figlio di Dio, al livello dell’uomo maturo, alla stessa statura che appartiene alla pienezza del Cristo. 14 Così non saremo più bambini, sballottati dalle onde e portati qua e là da ogni vento d’insegnamento per mezzo dell’inganno degli uomini, per mezzo di stratagemmi escogitati con astuzia. 15 Al contrario, dicendo la verità sforziamoci di crescere in ogni cosa, spinti dall’amore, verso colui che è il capo, Cristo. 16 Grazie a lui tutto il corpo è armoniosamente unito e le sue membra collaborano insieme, con l’apporto di ogni giuntura. Quando ciascun membro funziona a dovere, il corpo cresce edificandosi nell’amore

Caro Salomon

Non posso convalidare il tuo post solo perché fuori tema e così mi fai arrabbiare il nostro igua.
Cerchiamo tutti di restare in tema

Seabiscuit, 20/11/2023 13:14:

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Caro Salomon

Non posso convalidare il tuo post solo perché fuori tema e così mi fai arrabbiare il nostro igua.
Cerchiamo tutti di restare in tema

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Il mio post conteneva la risposta a 4 utenti. Non conteneva nessuna offesa. Non ci può essere dialogo né libertà di pensiero dove c'è dittatura.

Salomon, 20.11.2023 14:23:

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Il mio post conteneva la risposta a 4 utenti. Non conteneva nessuna offesa. Non ci può essere dialogo né libertà di pensiero dove c'è dittatura.

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Ma quale dittatura? Ti ho chiaramente detto che il motivo è solo perché vai fuori tema, non per altro. Non è un mio problema se tu redatti in un post una risposta a quattro utenti differenti e poi vai fuori tema.

Caro Solomon


Cita versetti biblici appropriati come ha fatto Cesare, dove si parla della Congregazione Cristiana, della Fede, di Gesù come Sommo Sacerdote in relazione al Popolo che ha scelto per il Nome di YAHUWAH e vedrai che allora i tuoi CONTRIBUTI passeranno come lettere alla posta…


… e non risponderai solo a 4 utenti, ma a TUTTI coloro che cercano la Verità rivelata da Dio e si chiedono se l’Ekklesia condotta da Gesù deve condividere la medesima fede oppure ognuno può aderirà ad una fede diversa e va bene uguale, si appartiene tutti a Cristo?



Perché io, come È ho, ero uno di questi




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utente non tdG

I-gua, 20.11.2023 05:21:

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È questo il punto, caro Simon: non è questione di numeri e l’Introvigne c’entra come i cavoli a merenda.


Enzo sostiene che, pur avendo una dottrina diversa e di conseguenza una fede diversa, apparteniamo tutta alla medesima congregazione guidata da Gesù Cristo.

MA COSA DICONO A QUESTO SPECIFICO PROPOSITO LE SACRE SCRITTURE?


Perciò la fonte da citare, per dirimere la questione in topic, è la BIBBIA

perché in merito l’autorità non è né Massimo Introvigne, né la statistica, che fanno stato.


solo LA PAROLA DI DIO, di Colui che ha inviato Gesù quale promesso Messia per raccogliere un Popolo per il Suo Nome e la Sua gloria, per la speranza di vita eterna in Cristo, conta La Parola ispirata di Colui che ci ha suscitato l’Eccellente Pastore e lo ha incoronato Re dei re per il Popolo che lo conosce e riconosce quale legittimo Cristo e Sommo Sacerdote dell’Altissimo Dio, JAHVÉ.

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Caro iGua,
La parola di Dio parla della nascita della comunità cristiana primitiva e poi di Gesù che tornerà in giudizio.
Giudizio non di quella comunità, ma del mondo intero.

Se a te Introvigne non piace, prenditi un altro esperto, ma se pensi di risolvere la questione citando un passo biblico, temo resterai deluso.

I-gua, 20.11.2023 05:21:

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non so se ora il topic è più chiaro, se il punto della discussione è definito e finalmente ci si può dedicare agli argomenti scritturali per affrontarlo, per ragionare non più citando i testimoni di Geova, gli ortodossi, gli Armeni, i numeri, gli esperti di sette o altri sociologhi e opinionisti, ma solo LA PAROLA DI DIO, i versetti biblici che parlano della fede in relazione all’EKKLESIA condotta dai cieli dal risorto e glorificato Gesù, il Cristo di Dio, il potente Re che adempie le profezie messianiche.


Le mille mila chiese che hai nominato sono parte di una sola ed unica congregazione condotta e guidata da Gesù?

Questa è la questione.

Cosa dice la Bibbia?

È possibile?

Gesù che deve istruire l’umanità redenta nelle vie di Dio può essere il Pastore, il Melkisedek, il Sommo Sacerdote di tutte le chiese che pur dicendosi cristiane non condividono una unica dottrina, una unica fede, una medesima speranza e non praticano il medesimo culto, la medesima forma di adorazione, di chiese che nella loro storia sono state citate in tribunale per crimini contro l’umanità?



Cosa dicono le Sacre Scritture a questo proposito?


La posizione di Enzo è sostenibile secondo La Parola di Dio?

Gesù, che ha più autorità dell’introvigne sotto questo aspetto, cosa ci dice?

I profeti e gli apostoli, cosa dicono in proposito?

Ecco, allora, se apriamo il Libro possiamo contribuire alla discussione

Altrimenti no.

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A me sembra che abbia fretta di di parlare tu, più che Gesù o gli apostoli.

Simon