 23/01/2024 09:21 |
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Enzo:
M71:
M71
Ora, caro Enzo, rispondi con onestà cristiana davanti a Dio Padre e suo figlio Gesù:
QUAL'È IL NOME CHE LE LABBRA DEI FEDELI DICHIARANO PUBBLICAMENTE SECONDO EBREI 13:15?
Se non rispondi, ti condanni da solo.
Pace a te.
Guarda che avevo già risposto dicendoti che ti attacchi a una parola e da parte tua eviti di rispondere a decine di domande circa l'interpretazione di versi biblici.
Caro Enzo,
un modo come un altro per non rispondere...
Sto ancora aspettando che tu dica a chiare lettere qual'è il NOME da dichiarare pubblicamente secondo Ebrei 13:15
Enzo:
Una lettura veloce può portare ad un disguido mentre tu a domande vecchie di mesi non hai mai risposto.
E quale sarebbe il disguido?
Enzo:
Caro M71 ancora devi dimostrare con la Bibbia che in cielo vanno solo i 144000
Ancora devi dimostrare che risorgono con un corpo spirituale solo i 144000
Ancora devi dimostrare che gli uomini resuscitano in carne e sangue
Ancora devi dimostrare che la morte sarà distrutta all' inizio del millennio
Caro Enzo,
a te piace mischiare continuamente le carte sul tavolo, a me no.
Risponderò puntualmente aprendo delle discussioni specifiche, non in questa che ormai è diventata oziosa.
Prima però ripondi chiaramente su EBREI 13:15 e ammetti il tuo errore dottrinale.
Pace. |
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| 23/01/2024 10:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.694 | Età: 64 | |
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M71, 23/01/2024 09:21:
Enzo:
M71:
M71
Ora, caro Enzo, rispondi con onestà cristiana davanti a Dio Padre e suo figlio Gesù:
QUAL'È IL NOME CHE LE LABBRA DEI FEDELI DICHIARANO PUBBLICAMENTE SECONDO EBREI 13:15?
Se non rispondi, ti condanni da solo.
Pace a te.
Guarda che avevo già risposto dicendoti che ti attacchi a una parola e da parte tua eviti di rispondere a decine di domande circa l'interpretazione di versi biblici.
Caro Enzo,
un modo come un altro per non rispondere...
Sto ancora aspettando che tu dica a chiare lettere qual'è il NOME da dichiarare pubblicamente secondo Ebrei 13:15
Enzo:
Una lettura veloce può portare ad un disguido mentre tu a domande vecchie di mesi non hai mai risposto.
E quale sarebbe il disguido?
Enzo:
Caro M71 ancora devi dimostrare con la Bibbia che in cielo vanno solo i 144000
Ancora devi dimostrare che risorgono con un corpo spirituale solo i 144000
Ancora devi dimostrare che gli uomini resuscitano in carne e sangue
Ancora devi dimostrare che la morte sarà distrutta all' inizio del millennio
Caro Enzo,
a te piace mischiare continuamente le carte sul tavolo, a me no.
Risponderò puntualmente aprendo delle discussioni specifiche, non in questa che ormai è diventata oziosa.
Prima però ripondi chiaramente su EBREI 13:15 e ammetti il tuo errore dottrinale.
Pace.
Credo che non comprendi la lingua Italiana.
Rileggi che ho risposto.
Pace |
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| 23/01/2024 11:09 |
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Enzo (Lp9E230310), 23/01/2024 10:27:
Credo che non comprendi la lingua Italiana.
Rileggi che ho risposto.
Pace
Ho riletto anche io ma non leggo una chiara ed esplicita dichiarazione su quale nome fosse.
Potremmo andare avanti per molto ma non sarebbe più semplice ed onesto dire CHIARAMENTE che quel nome è quello di Geova Dio e non di Cristo? Come ti ho detto, non è il semplice nome che è importante ma chiarire che la tua affermazione era un falso insegnamento. Vuoi dire che era errato e che ti sei sbagliato? Va bene, nessuno vuole umiliarti, ci mancherebbe altro, abbiamo idee diverse ma comunque ti vogliamo bene, desideriamo solo che rimanga ben evidente che il nome è quello di Geova e non di Cristo.
Poi possiamo chiudere qui la cosa tranquillamente e andare avanti su altri argomenti. E' così difficile?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 23/01/2024 13:10 |
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Enzo (Lp9E230310), 1/23/2024 10:27 AM:
Credo che non comprendi la lingua Italiana.
Rileggi che ho risposto.
Pace
E' possibile che io non io capisca la lingua italiana, certo.
Per questo ti chiedo di essere diretto: quale nome bisogna dichiarare pubblicamente secondo Ebrei 13:15 ?
Vediamo quanto farai andare avanti questa farsa.
Ho aperto questa nuova discussione apposta per te, per rispondere alle tue domande.
Ti attendo per un confronto pacato basato sulle Scritture.
[Modificato da M71 23/01/2024 13:10] |
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| 23/01/2024 14:05 |
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Enzo:
Caro M71 ancora devi dimostrare con la Bibbia ...
... che la morte sarà distrutta all'inizio del millennio
Caro Enzo,
c'è questa discussione già aperta da te e nella quale possiamo continuare a confrontarci. |
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| 02/02/2024 19:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.694 | Età: 64 | |
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M71, 23/01/2024 13:10:
Enzo (Lp9E230310), 1/23/2024 10:27 AM:
Credo che non comprendi la lingua Italiana.
Rileggi che ho risposto.
Pace
E' possibile che io non io capisca la lingua italiana, certo.
Per questo ti chiedo di essere diretto: quale nome bisogna dichiarare pubblicamente secondo Ebrei 13:15 ?
Vediamo quanto farai andare avanti questa farsa.
Ho aperto questa nuova discussione apposta per te, per rispondere alle tue domande.
Ti attendo per un confronto pacato basato sulle Scritture.
Lettera agli Ebrei 13:15 NR94
[15] Per mezzo di Gesú, dunque, offriamo continuamente a Dio un sacrificio di lode: cioè, il frutto di labbra che confessano il suo nome.
Bisogna confessare il nome di Dio.
Certo che bisogna farlo.
Ma la Bibbia insegna ad onorare il Figlio così come si onora il Padre.
Romani 10:9
perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;
Filippesi 2:11
e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre.
Come puoi leggere bisogna confessare sia il nome di Dio che il nome di Gesù.
Pace
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| 02/02/2024 20:31 |
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Enzo (Lp9E230310), 02/02/2024 19:14:
Lettera agli Ebrei 13:15 NR94
[15] Per mezzo di Gesú, dunque, offriamo continuamente a Dio un sacrificio di lode: cioè, il frutto di labbra che confessano il suo nome.
Bisogna confessare il nome di Dio.
Certo che bisogna farlo.
Ma la Bibbia insegna ad onorare il Figlio così come si onora il Padre.
Romani 10:9
perché, se con la bocca avrai confessato Gesù come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;
Filippesi 2:11
e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre.
Come puoi leggere bisogna confessare sia il nome di Dio che il nome di Gesù.
Pace
Continui ad essere evasivo, la domanda è semplice chiara: quale nome bisogna dichiarare pubblicamente secondo Ebrei 13:15 ?
Non si tratta cosa confessare ma quale nome è indicato in quella scrittura e dichiarare e non stiamo parlando nemmeno di Cristo e dell'onore che gli si deve e di cui abbiamo discusso ampiamente..
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 03/02/2024 15:19 |
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Enzo:
Lettera agli Ebrei 13:15 NR94
[15] Per mezzo di Gesú, dunque, offriamo continuamente a Dio un sacrificio di lode: cioè, il frutto di labbra che confessano il suo nome.
Bisogna confessare il nome di Dio.
Certo che bisogna farlo.
Ma la Bibbia insegna ad onorare il Figlio così come si onora il Padre
Ma questo non rende il Figlio uguale al Padre, giusto?
E nemmeno autorizza a sostituire l'onore dovuto al Padre con quello del Figlio.
Si tratta di due onori diversi resi a persone distinte.
Enzo:
Filippesi 2:11
e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre.
Come puoi leggere bisogna confessare sia il nome di Dio che il nome di Gesù.
Carissimo, il contesto del brano da te citato mostra chiaramente che questa confessione pubblica del nome di Gesù è semplicemente connessa con la convinzione che Geova lo abbia risuscitato dai morti, azione diretta " alla gloria di Dio Padre" come conclude il passo, non "alla gloria di Gesù il Figlio" .
Come peraltro conferma Ro 10:9: " se con la bocca dichiari pubblicamente che Gesù è Signore e con il cuore eserciti fede che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato."
[Modificato da M71 03/02/2024 15:26] |
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| 11/02/2024 13:02 |
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M71, 22/01/2024 11:55:
ENzo:
Concludendo posso affermare che confessare il nome di Gesù Cristo quale Salvatore e Signore è un culto a Geova
Intanto ti guardi bene dal rispondere sull'appartenenza del "nome" che tu vuoi adorare e presente in Ebrei 13:15.
Quel nome è di Gesù Cristo o di Geova Dio, il solo Onnipotente di tutto l'universo?
Se non rispondi, hai già dato risposta.
Ciao M71, se Enzo non ti ha ancora risposto, ti rispondo io.
Intanto confessare il Nome di Dio, non è identificare Dio col tetragramma, e ancor meno, col nome ibrido Geova da voi tdG adottato, in quanto gli stessi apostoli, guidati dallo Spirito Divino, non ne hanno portato traccia di quale sia il nome del Padre.
Inoltre, come hanno scritto per lo Spirito di confessare Gesù Cristo come Signore , avrebbero riportato il tetragramma traslitterato dal testo ebraico nei vangeli, ma questo non lo si trova, e certo non lo si può aggiungere e nemmeno dare per implicito che sia Geova , nome da voi adottato;
anzi non si trova in nessuna scrittura neotestamentaria, quale sia il Nome di Dio Padre.
Ti sei chiesto il perchè , in Ebrei 13, 5 e in Ap. 14, 1, non è scritto esplicitamente il nome di Dio Padre ?
Ti chiedo di meditare con attenzione su questo fatto inconfutabile, e con calma darmi replica
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| 11/02/2024 14:33 |
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Luigi, 11/02/2024 13:02:
Ciao M71, se Enzo non ti ha ancora risposto, ti rispondo io.
Intanto confessare il Nome di Dio, non è identificare Dio col tetragramma, e ancor meno, col nome ibrido Geova da voi tdG adottato, in quanto gli stessi apostoli, guidati dallo Spirito Divino, non ne hanno portato traccia di quale sia il nome del Padre.
Inoltre, come hanno scritto per lo Spirito di confessare Gesù Cristo come Signore , avrebbero riportato il tetragramma traslitterato dal testo ebraico nei vangeli, ma questo non lo si trova, e certo non lo si può aggiungere e nemmeno dare per implicito che sia Geova , nome da voi adottato;
anzi non si trova in nessuna scrittura neotestamentaria, quale sia il Nome di Dio Padre.
Ti sei chiesto il perchè , in Ebrei 13, 5 e in Ap. 14, 1, non è scritto esplicitamente il nome di Dio Padre ?
Ti chiedo di meditare con attenzione su questo fatto inconfutabile, e con calma darmi replica
Semplice ti anticipo io qualcosa la maggioranza dei manoscritti del nt pervenuti a noi sono del 3 e 4 secolo, copie dove il tetragramma veniva sostituito con Signore. Scritti come i rotoli del mar morto e frammenti della settanta in uso al tempo di Gesù contenevano il tetragramma. |
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| 11/02/2024 14:54 |
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Cesare (SxmV230405), 11/02/2024 14:33:
Semplice ti anticipo io qualcosa la maggioranza dei manoscritti del nt pervenuti a noi sono del 3 e 4 secolo, copie dove il tetragramma veniva sostituito con Signore. Scritti come i rotoli del mar morto e frammenti della settanta in uso al tempo di Gesù contenevano il tetragramma.
Congetture Cesare, solo congetture e nessuna fonte.
Se fosse e non lo è, implica che Dio non ha preservato l'integrità della sua parola scritta, facendola viziare secondo il tuo dire.
Cosa assolutamente improbabile. |
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| 11/02/2024 15:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.165 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luigi, 11.02.2024 14:54:
Congetture Cesare, solo congetture e nessuna fonte.
Se fosse e non lo è, implica che Dio non ha preservato l'integrità della sua parola scritta, facendola viziare secondo il tuo dire.
Cosa assolutamente improbabile.
Caro Luigi,
fatti, non congetture: gli scritti di Qumran usano il Tetragamma, è un fatto, non una congettura fasulla come la tua.
Simon
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| 11/02/2024 21:31 |
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(SimonLeBon), 11/02/2024 15:38:
Caro Luigi,
fatti, non congetture: gli scritti di Qumran usano il Tetragamma, è un fatto, non una congettura fasulla come la tua.
Simon
Porta la presunta prova; copia parte degli scritti di Qumran che comprovano...
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| 11/02/2024 22:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.165 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luigi, 11.02.2024 21:31:
Porta la presunta prova; copia parte degli scritti di Qumran che comprovano...
Vedo che sei digiuno quanto a manoscritti ebraici.
1QaIsa al v 1,2 e in molti altri passi, naturalmente.
Simon
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| 12/02/2024 09:23 |
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(SimonLeBon), 11/02/2024 22:13:
Vedo che sei digiuno quanto a manoscritti ebraici.
1QaIsa al v 1,2 e in molti altri passi, naturalmente.
Simon
Simon le bon, parliamo di manoscritti della LXX, ove hai sostenuto che vi era negli scritti del nuovo testamento, trascritto in lingua ebraica il tetragramma ,poi eliminato "a tuo dire " dai copisti delle scritture greche .
1QaIsa al v 1,2 è una citazione di IsaIa cap. 1, che non è attinente
Quindi prima di menar il can per l'aia porta manoscritti del nuovo testamento che contenevano il tetragramma, e
non invenzioni varie.
Quindi ripropongo quanto ho sostenuto:
In tutto il nuovo testamento non vi è un solo passo ove vi è il tetragramma traslitterato dalla lingua ebraica.
In Ebrei 13, 15 Per mezzo di lui, dunque, offriamo continuamente a Dio un sacrificio di lode, cioè il frutto di labbra confessanti il suo nome!
In Ap. 14, 1 Poi vidi l'Agnello che stava in piedi sul monte Sion, e con lui erano centoquarantaquattromila persone che avevano il suo nome e il nome di suo Padre scritto sulla loro fronte.
Ebrei 6:10
Dio infatti non è ingiusto da dimenticare l'opera vostra e l'amore che avete dimostrato per il suo nome con i servizi che avete resi e che rendete tuttora ai santi.
Ecco Tetragramma assente; puoi portare una spiegazione plausibile per giustificare la mancanza del tetragramma
ed il vostro inserimento ?
Senza dimenticare che Gesù Cristo, nemmeno una volta usa il nome Geova nei vangeli. |
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| 12/02/2024 09:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.360 | Moderatore | |
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Luigi, pensi che Dio nel nuovo testamento abbia cambiato nome?
in ogni caso Alleluja! Lodate Ja! come stimola Riv 19:6 |
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| 12/02/2024 10:15 |
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Giandujotta.50, 12/02/2024 09:37:
Luigi, pensi che Dio nel nuovo testamento abbia cambiato nome?
in ogni caso Alleluja! Lodate Ja! come stimola Riv 19:6
Le chiedo di far leggere il mio commento per diritto di replica.
Dio nelle scritture ebraiche e greche non ha fatto conoscere il suo nome .
nella bibbia ,si è fatto conoscere sempre con attributi :
Dio onnipotente, il Geloso, il Potente di Giacobbe, Yhwh ,ossia "Io Sono, Colui che è, L'Essente"
e nel nuovo testamento come Il Padre; mai una volta.
Geova è una invenzione di fattura umana.
Si è chiesta perchè in Ap. 14, 1 Dio non ha fatto conoscere il suo nome ? |
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| 12/02/2024 11:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.360 | Moderatore | |
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Davvero pensi che Dio non abbia un nome?
e le quasi 7000 volte che compare il tetragramma YHWH cosa significa secondo te?
tra le tante, questa mi pare risolutiva rispetto alla determinazione del Creatore di darsi un nome
(Isa 42:8)
"Io sono YHWH. Questo è il mio nome;
non do la mia gloria a nessun altro,*
né la lode che mi spetta alle immagini scolpite."
poi naturalmente sei libero di disconoscerlo denigrarlo calpestarlo ecc
non cambia il fatto che Egli si sia dato un Nome.
Di contro ci sono milioni di cristiani che invece lo invocano quel nome,
quando per esempio ripetono la preghiera del Padre Nostro
"Padre Nostro... sia santificato il tuo Nome..."
ma, ripeto, sei libero di rifiutarlo.
Non saresti il solo 😊
|
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| 12/02/2024 11:52 |
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Giandujotta.50, 12/02/2024 11:13:
Davvero pensi che Dio non abbia un nome?
e le quasi 7000 volte che compare il tetragramma YHWH cosa significa secondo te?
tra le tante, questa mi pare risolutiva rispetto alla determinazione del Creatore di darsi un nome
(Isa 42:8)
"Io sono YHWH. Questo è il mio nome;
non do la mia gloria a nessun altro,*
né la lode che mi spetta alle immagini scolpite."
poi naturalmente sei libero di disconoscerlo denigrarlo calpestarlo ecc
non cambia il fatto che Egli si sia dato un Nome.
Di contro ci sono milioni di cristiani che invece lo invocano quel nome,
quando per esempio ripetono la preghiera del Padre Nostro
"Padre Nostro... sia santificato il tuo Nome..."
ma, ripeto, sei libero di rifiutarlo.
Non saresti il solo 😊
Non ha risposto ai miei interrogativi
Perchè, mai una volta il Figlio di Dio, Gesù usa il nome Geova?
Legga la sua nuovissima edizione della tnm, e scoprirà che il Figlio di Dio Gesù, nemmeno una volta usa il nome Geova,
e i vostri traduttori "giustamente", non hanno inserito il nome Geova.
Nemmeno insegnando il Padre nostro, Gesù usa il nome Geova.
Nemmeno Giacomo ,in Atti 15, 14, usa il nome Geova.
Nemmeno Giovanni, in Ap. 14, 1 , usa il nome Geova.
Nemmeno Paolo in Ebrei 13, 15, usa il nome Geova.
Quindi appare evidente che è arbitraria la decisione di inserire il nome Geova, in tutto il nuovo testamento della tnm.
Quanto al Padre nostro, visto che il Figlio di Dio, non usa il tetragramma e ancor meno Gesù usa il nome Geova,
appare inopportuno se non blasfemo rivolgersi al Padre con un nome ibrido.
Io da uomo perdonato dei miei peccati, rivolgendomi in preghiera, uso le parole di Gesù :
Padre nostro ,o meglio Abba Padre, come scrive Paolo.
Mai nel nuovo testamento rivolgendosi a Dio qualcuno usa il tetragramma e ancor meno usa Geova
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| 12/02/2024 12:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.360 | Moderatore | |
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Luigi, ho risposto alla tua obiezione del post #37:
Dio nelle scritture ebraiche e greche non ha fatto conoscere il suo nome .
che posso dirti se non riconosci le 7000 volte il cui è inserito il tetragramma del Nome divino?
naturalmente non tutti la pensano come te, specie in alcune chiese della cristianità
Ma anche in molte traduzioni della bibbia
Giovanni-11, 11/04/2013 20:44:
Ciao Bruciolis,avevi già diffuso la copia di quella Bibbia. So che possiedi pure una in latino del 1500 col nome Geova.
Da una mia personale ricerca ho riscontrato che il nome Geova o simili nelle Bibbie in lingua italiana si trova nelle seguenti versioni di cui io sono a conoscenza:
Brucioli (varie edizioni dal 1551)
Mattia Herberg 1712
Una versione sconosciuta del 1750 nel NT
Diodati 1855
Cocorda 1910
Versione Riveduta da Luzzi 1973
Nuova diodati 2000
TNM 1984
Nelle sole note in calce il nome Geova vi ricorre, ma spesso in tono negativo. Alcune edizioni:
Libri poetici versione Mattei 1774
Sacra Scrittura versione Isacco 1787
SB Vence versione Catena 1830
Sales 1933
Diodati 1946
Martini 1963
e grazie al contributo della Nuovissima Versione 1987 ci viene ricordato che la lettura Geova è stata "rinverdita" dai suoi Testimoni;
e molte altre ……
Nella stragrande maggioranza hanno Yahve (o simili) e il tetragramma.
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
Comunque ringrazio Luigi per aver riesumato l'argomento che mi ha permesso di testimoniare circa il Nome DIvino.
Grazie mille, anche a nome di chi magari lo scoprirà solo oggi...
[Modificato da Giandujotta.50 12/02/2024 12:34] |
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