| | | OFFLINE | Post: 5.921 | Sesso: Maschile | |
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 30/08/2009 12:21 | |
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 | | | Da: lisa | Inviato: 21/01/2004 23.33 | Eccomi qua!.......posso rispondere solo adesso , per una settimana ho avuto problemi con la linea adsl, (praticamente non avevo la linea), anzi se volete misurare il vostro grado di pazienza vi invito a provare a parlare con gli addetti del 187, se fate 50 telefonate otterrete 50 risposte diverse!!!!   .....comunque..... Grazie per le risposte...... Ecco cosa volevo dire che le apparizioni, in quanto fenomeni mistici, vanno compresi ed inquadrati storicamente e non sono universalmente valide come invece Scrittura e Concili Ireneo ha spiegato molto bene ciò che io non avevo compreso,volevo però chiedere: " ma se questi fenomeni mistici richiedono o rivelano delle cose che non riguardano solo la persona che riceve le rivelazioni ma tutti , anche in questo caso la Chiesa dà libertà di credere o meno? ....per esempio ...Fatima e Lourdes che Caterina cita, sono considerati diversamente da altre apparizioni perchè i messaggi rivelati riguardano tutti? ...e ....un'altra domanda (non uccidetemi!!!).....Caterina scrive:"io credevo si volesse parlare delle apparizioni mariane....visto il titolo del forum e non dei messaggi privati ricevuti dai singoli santi o beati e affini...... scusate la mia ignoranza...ma apparizione Mariana o messaggi ricevuti da singoli..non è la stessa cosa? lisa | | Rispondi
| | Da:  Iyvan5 | Inviato: 22/01/2004 0.11 | | Cara Lisa, non vorrei sbagliare, ma credo che Caterina intendesse riferirsi alle apparizioni avute da molti mistici, apparizioni che riguardano però soprattutto la sfera personale di queste persone, rese possibili dalla tensione dello spirito costantemente proteso verso Dio. In questo caso l'apparizione soddisfa esclusivamente il loro attaccamento alla fede. Diverse sono invece le apparizioni di Fatima e Lourdes, dove il messaggio di Maria vuole raggiungere tutti gli uomini, e in questo caso non è necessario essere dei mistici, ma è sufficiente la purezza di cuore che può ravvisarsi in semplici pastorelli. Se ho interpretato male mi scuso. fraternamente iyvan | | Rispondi
| | | Da: lisa | Inviato: 22/01/2004 6.24 | Pensandoci mi sa che hai ragione Lyvan....................grazie  lisa | | Rispondi
| | Ringrazio Yivan che ha interpretato bene ciò che intendevo.....andiamo ora con ordine alle risposte per lisa e per tutti noi.......  ...tuttavia voglio ricordare che le risposte che diamo NON intendono nè sostituirsi al pensiero della Chiesa (verso la quale comunque intendiamo CORRISPONDERE ALLA LETTERA), nè tanto meno avere un carattere di definitiva chiusura agli argomenti....Noi dialoghiamo e fin dove riusciamo a dare delle risposte che la Chiesa ci ha insegnato magistralmente e mediante le Scritture che portiamo sempre nei riferimenti, desideriamo solo allargare LE MEDITAZIONI..... Dunque.... Oltre a ciò che ha detto Yivan aggiungo appunto che la Chiesa, ad esempio, ha riconosciuto a carattere UNIVERSALE solo Fatima e Lourdes dal momento che avendole ben studiate ha dichiarato che effettivamente non vi è nulla che NON sia contenuto già nella Scrittura...... La Medaglia Miracolosa ad esempio, per quanto la Chiesa la sostenga e la consigli, resta più un carattere di rivelazione PRIVATA.......cioè, NON sei obbligato a tenere la Medaglia..... ....mentre siamo tenuti a mantenere fede alla prehiera costante che Lourdes e Fatima ci invitano costantemente e ripetutamente come Gesù dice esplicitamente nel Vangelo: "Pregate INCESSANTEMENTE"...... In queste apparizioni poi il messaggio resta incentrato SULLA CONVERSIONE DEI PECCATORI.....sulle verità di fede come l'esistenza dell'Inferno (Fatima, i tre pastorelli lo videro), del Paradiso....e della necessità di pregare anche per i defunti......Idem a Lourdes, le cui apparizioni invitano costantemente alla conversione, alla Preghiera, alla COMUNIONE DEI SANTI...... Naturalmente NON siamo tenuti a crederci....tuttavia dice la Chiesa: A simili rivelazioni, anche se approvate dalla Chiesa, […] si può non accordare il proprio assenso […] ammesso che lo si faccia per buone ragioni e senza intenzione di disprezzo"(5) ................... Per completare l'esempio cara lisa.....metti caso che marito e moglie vivano un periodo ECCEZIONALE ed importante per la loro fede che sta maturando.....magari la moglie viene fatta oggetto di un fatto particolare e straordinario .... , se l'evento è santo....la persona coinvolta non si arresta alle proprie interpretazioni, ma prova subito a consultatare un sacerdote e poi meglio pure se un vescovo......il quale saprà aiutare a dare una interpretazione che ovviamente si dovrà poi ancora maturare e proseguire..... Questa potrà essere dunque una "rivelazione PRIVATA" per QUELLE DUE PERSONE...... Ora poichè da tale evento nulla può essere aggiunto nè tolto alla Scrittura, troveremo dunque dei CONSIGLI E SUGGERIMENTI che in futuro potrebbero SOSTENERE gli altri nella fede......che rispecchieranno cose che la Scrittura già ci dice..... ...ecco che così la Chiesa, nel valutare certi eventi PRIVATI, li mette QUALE SUGGERIMENTO di conoscenza per un approfondimento e una maturazione della propria fede....... Un esempio laico è la scuola...... Mia figlia è in terza media, la sua amica della stessa classe frequenta però un altra scuola.....ed entrambi faranno delle ricerche da portare agli esami.....Le due ragazze hanno visto che hanno gli stessi temi da portare...ebbene entrambe per le ricerche STANNO USANDO AUTORI DIVERSI che però alla fine dicono LA STESSA COSA MA CON DIVERSI APPROCCI E CON DIVERSI ESEMPI che condurranno tuttavia le due ricerche ad avere in comune però...IL FATTO STORICO..... Un abbraccio Caterina | | Rispondi
| | | Un aspetto interessante della meditazione può essere il seguente : E' Dio che utilizza Maria nelle apparizioni a carattere più "universale" , o è Maria che ha un suo piano col consenso di Dio ? Io propendo per la seconda probabilità.... Maria è Madre della Chiesa , nel senso che al suo operato si deve una sorta di struttura portante di un progetto che coinvolge tutta l'Umanità....se non ci fosse Maria è come se dovessimo raggiungere una vetta altissima senza una "guida alpina". Gesù dice "io sono la via" ma a voi è sempre visibile questa via ?....Sareste sempre in grado di farcela a non perdervi? .... Caterina sottolineava " purchè senza disprezzo" , forse sbaglierò ma non mi fido di quelli che " non hanno bisogno" di apparizioni e messaggi per credere.....se così fosse Dio non consentirebbe nessuna Lourdes e nessuna Fatima. Fraaternamente Q. | | Rispondi
| | | Buon giorno a tutti. Io penso che sia errato estrapolare solo piccole frasi dai loro contesti, formulando poi nuove congetture per tentare di stabilire al fine una personale verità. Se vogliamo parlare di ciò che comunque ha detto la Chiesa, personalmente sto approfondendo alcuni studi sul culto mariano in Inghilterra e sto scoprendo una cultura mariana molto profonda che la stessa Inghilterra Anglicana non è riuscita a soffocare, ma che anzi sta riaffiorando con molto entusiasmo. Gli Anglicani non hanno di fatto mai eliminato completamente il culto mariano, e per quanto alcuni santuari famosi hanno vissuto periodi oscuri, non furono mai completamente abbandonati. Dal Gruppo al quale ho aderito: Alla Luce del Rosario riporto un testo che mi ha molto colpito, e ci porta in un periodo insospettabile, prima delle apparizioni riconosciute ufficialmente, prima della proclamazione dei due dogmi discussi: Johannes Husschin (o Huszgen), detto Ecolampadio....era sacerdote nel 1510, poi aderì alle idee dei riformatori protestanti e abbandonò la Chiesa Cattolica. Profondo conoscitore delle lingue bibliche, divenne un grande predicatore e si dedicò allo studio della ptristica, morì nel 1531: scriveva nelle sue ultime prediche: "....Predichiamo le lodi di Maria, ma predichiamole rivolte al Figlio Divino, predichiamo piuttosto Colui per la cui misericordia Ella è stata misericordiosa, vergine prudente e adorna di tutte le virtù. Somma è la lode dovuta alla Vergine, ma nessuna le compete se non per Cristo Signore Gesù. Che anzi la Vergine non vuole che noi indugiamo nelle sue lodi, lei che in tali lodi mai si è soffermata; non vuole che in lei si confidi, ella che mai ha confidato in sè stessa, poichè solo in Dio riponeva la sua speranza. E' bene -e vi esorto a farlo- gareggiate nel lodare Maria, ma a questo patto però: che si attribuisca a lei ciò che veramente le spetta, e che da lei risaliamo a Dio stesso, largitore di ogni dono. Non voglio che si sottragga qualcosa al culto di Maria, ma soltanto che nulla si tolga al culto di Dio, cioè a Colui che si deve onorare in spirito e verità (cf.Sal.8,3). Mai si udrà dire di me: - lo spero nel Signore - che io sia contrario alla Vergine: ritengo infatti che l'essere mal disposto verso di lei sia indizio certo di uno spirito reprobo. E come non dovrei amarla? E chi è colui che non si senta trasportato dall'amore vero la Vergine, verso colei che Dio stesso ama, che gli angeli e gli arcangeli venerano, che diede alla luce il Salvatore, che è l'avvocata del genere umano, che è chiamata regina di misericordia? Or dunque, vi esorto con insistenza a lodare Dio per mezzo di Lei, con tutte le vostre forze. Che se ci mancasero le parole, lodiamola imitandone le virtù, lodiamola con la castità, con la modestia, con la carità, con la fede, con la verità e con tutti gli altri santi costumi; ciò sarà molto gradito alla Vergine e a Cristo, figlio della vergine. Se così faremo accadrà che, pur tacendo e dormendo, saremo presto esauditi; e saremo più accettabili a Dio di altri che,vegliando, non smettono di recitare lunghi panegirici!" (La Lode di Dio in Maria - "Maria, Testi teologici e spirituali dal I al XX secolo, a cura della Comunità di Bose" - Ed i Meridiani - pag.799) Spero di aver arricchito l'argomento, anzi se posso, desidero citare anche un altro grande Papa, Leone XIII , dalle sue parole si capisce che l'insegnamento di una certa devozione ha perseverato invece l'Inghilterra, da una totale chiusura. Sia lodato Gesù Cristo, by Luca Per quanto riguarda la vostra Inghilterra, ci risulta che non solo voi ma in generale molti dei vostri seguaci sono non poco solleciti nell’educare i fanciulli alla religione.<O:P> </O:P> Sebbene essi non concordino con Noi in ogni parte, comprendono tuttavia quanto importi, sia al privato, sia alla collettività, la sopravvivenza del patrimonio della sapienza cristiana che i vostri proavi ricevettero dal Predecessore Nostro Gregorio Magno tramite Sant’Agostino e che le fiere tempeste scatenate in seguito non distrussero completamente. Sappiamo che oggi vi sono molte persone che con eccellente disposizione d’animo si preoccupano di conservare, con tutto lo zelo possibile, la fede avita e spargono non pochi né esigui frutti di carità. Ogni volta che riflettiamo su questo fatto, Ci sentiamo commossi: seguiamo infatti con amore paterno codesta Isola che meritatamente è stata definita nutrice di santi: e in tale disposizione d’animo, cui accennammo, scorgiamo la più viva speranza e quasi un pegno sicuro della salute e della prosperità degli Inglesi. Quindi perseverate, Venerabili Fratelli, a curare soprattutto gli adolescenti; estendete ovunque la vostra missione episcopale, e con alacrità e fiducia coltivate la buona semente ovunque pensiate che sia: Dio poi darà un ricco accrescimento di misericordia.<O:P> </O:P> Come auspicio di celesti doni e come testimonianza della Nostra benevolenza, a voi, al clero e al popolo a ciascuno di voi affidato, con grande affetto, nel nome del Signore impartiamo l’Apostolica Benedizione.<O:P> </O:P> Dato a Roma, presso San Pietro, il 27 novembre 1885, nell’anno ottavo del Nostro Pontificato. LEONE PP. XIII | | Rispondi
| | | forse sbaglierò ma non mi fido di quelli che " non hanno bisogno" di apparizioni e messaggi per credere.....se così fosse Dio non consentirebbe nessuna Lourdes e nessuna Fatima...... ...... Caro Quovadis...condivido...del resto è Gesù stesso a spiegare il perchè fa i miracoli: "SE NON CREDETE IN ME, CREDETE ALMENO PER LE OPERE CHE COMPIO".....(ho citato a mente) E' pura presunzione pensare di poter fare a meno din un "fatto"..... Tuttavia la sottolineatura da me riportata non voleva minare il credere.....quanto appunto, per ora....sostenere che la Chiesa NON obbliga, nè ritiene in pericolo la salvezza se uno non vuol credere.....poichè credo che il tema di apertura forum Ireneo lo portasse a questo discorso...ma se ho capito male allora riparliamone..... Ringrazio anche Luca per l'aggiunta di materiale che però attenzione, rischia di fuori uscire dallo scopo di questo forum......comunque ognuno ne tragga i benefici che ritiene opportuni.. Faccio presente che dall'idea di Luca ho inserito alcuni testi interessanti: dove, parlando dell'Inghilterra protestante, leggiamo: Tuttavia il culto della Santa Vergine non scomparve completamente, perché fu alimentato in tutta la sua luce evangelica, sia in opere predicabili e formulari di preghiere sia in poesie e prose letterarie, da autori protestanti. Thomas Lodge (1558-1625), Ben Jonson (1573-1637), William Forbes (1585-1634), Herbert Thorndike (1598-1673), William Habington (1605-1668), John Pearson (1612-1686), Mark Frank (1613-1664), Jeremy Taylor (1613-1667), Thomas Ken (1637-1711), George Hickes (1642-1715) e altri seppero ancora guardare Maria con gli occhi della vera fede, considerandola: "Madre di Dio e, per questa sua alta dignità, predestinata fin dalla nascita, senza peccato; piena di grazia; Vergine ante partum, in partu, post partum; Madre di Cristo e di tutti gli uomini; prima creatura redenta; chiesa vivente, portatrice non solo di Cristo; nostra fiducia, non solo sulla terra, ma anche nel cielo, essendovi stata assunta nel suo corpo glorioso"... L'atteggiamento degli anglicani fu in genere esitante, ma alcuni di loro non si fecero scrupolo di collocare immagini mariane nelle chiese e praticare le tipiche forme di culto mariano dei cattolici. Essi fecero rivivere alcuni antichi santuari, come quello di Walsingham e anche gli stessi pellegrinaggi, fra cui quello così detto "della dote", in ricordo della consacrazione dell'Inghilterra a Maria "come sua dote". ........ Dalla Germania Protestante invece..... Da religioso (Lutero), aveva consacrato a Maria dei cantici che si cantano ancora oggi, che sono di una grande delicatezza di sentimenti e di una ammirabile fattura. In uno di essi si leggono questi suggestivi versi: "Ella mi è cara, la preziosa ancella, E io non posso dimenticarla. A lei si attribuiscono onore, lode, purezza. Ella ha preso possesso del mio cuore... Ella vuole darmi la gioia Col suo fedele amore per me, Ella vuole sedersi accanto a me. E soddisfare a tutti i miei desideri". C'era quindi una certa ambivalenza nel pensiero e soprattutto nel comportamento di Lutero che si scagliò con violenza contro ogni pratica religiosa popolare e soprattutto contro i pellegrinaggi mariani, ritenendoli atti degni dei pagani. I luterani più zelanti abbatterono altari, bruciarono immagini e reliquie e perseguitarono i più coraggiosi dei sacerdoti e dei fedeli. Tuttavia dal momento che se certe cose è il buon Dio che le vuole, non esiste persona che possa cancellarle, varie immagini antiche e miracolose restarono per circostanze anche le più impensate. Così la città di Wittemberg sull'Elba, dominio per eccellenza di Lutero, contribuì involontariamente allo sviluppo di numerosi pellegrinaggi mariani, quasi una risposta del Cielo allo stesso Lutero che in cuor suo chiamò sempre Maria: "Mia Signora", tanto è vero che Spalatino, amico intimo di Lutero, inviò alla sua parrocchia natale di Spalt, diocesi di Eichstatt, una scultura rappresentante Gesù e Maria in testimonianza della sua inalterabile devozione verso la Vergine..... ......... Buona meditazione....farternamente Caterina | | Rispondi
| | Fermo restando che ho già spiegato come la penso su Medjugorje...e cioè...che il fatto che io ci creda NON mi fa esprimere dunque a nome della Chiesa che ancora NON si è espressa, ma che comunque ha autorizzato i pellegrinaggi......Tuttavia....sarà utile anche per noi inserire almeno uno di questi "messaggi privati" per capire di cosa si tratta, così, tanto per meditare..... Messaggio di Medjugorje
25 Dicembre 2003 “Cari figli, anche oggi vi benedico tutti con il mio Figlio Gesù in braccio e vi porto Lui che è il Re della Pace, affinchè vi doni la sua pace. Sono con voi e vi amo tutti, figlioli. Grazie per aver risposto alla mia chiamata.” MESSAGGIO dato a JAKOV
nell’apparizione annuale del 25 Dicembre 2003 Cari figli, oggi quando Gesù desidera donarvi in modo particolare la sua pace, vi invito a pregare per la pace nei vostri cuori. Figli, senza pace nei vostri cuori non potete sentire l’amore e la gioia della nascita di Gesù. Perciò figlioli oggi in modo particolare aprite i vostri cuori e cominciate a pregare. Solo attraverso la preghiera e l’abbandono totale il vostro cuore sarà riempito con l’amore e la pace di Gesù. Io vi benedico con la mia benedizione materna. *********** Se analizziamo le frasi in rosso....noteremo che il centro del messaggio NON è Maria....MA GESU'.......non solo, noteremo anche che questo messaggio come esempio, ci riporta al Vangelo quando Gesù nel Getsemani, si legge..PREGAVA ASSIDUAMENTE.....e "RIPETEVA LA STESSA PREGHIERA".....Gesù dunque è anche il PRIMO RIPETITIVO nella Preghiera del cristianesimo..... , accusare dunque ad esempio il Rosario di ripetitività....è privo di buon senso.... E questa è solo una piccola dimostrazione di come certi messaggi privati se pur non ufficializzati, ma CONOSCIUTI DALLA CHIESA possono SOSTENERSI ed aiutarci...nulla di più....cercare dell'altro diventa veramente scervellotico... Fraternamente Caterina | | |