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dal dialogo: MEDJUGORJE

Ultimo Aggiornamento: 17/09/2009 17:12
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17/09/2009 16:58
 
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Da: °Claudio

Inviato: 10/09/2008 16.18

 

Sono andato numerose volte a Medjugorje e quest'anno, forse, non riuscitò ad andare per motivi economici. Al momento ci sono ancora speranze per il pellegrinaggio di Capodanno ma lo riengo poco probabile per svariati motivi, tuttavia vorrei recuperare con il 2009 nel caso il 2008 fosse precluso per i più svariati motivi.

 

Di padre Vlasic si sapeva già da anni tra i pellegrini di Medjugorje che la sua posizione era molto distante da quella della Chiesa e che era stato allontanato anche dai veggenti. Nessuna guida seria avrebbe portato i pellegrini da padre Vlasic per i motivi che la Chiesa ha reso pubblici ora.

 

Personalmente sono più propenso a considerare plausibile l'opinione di padre Laureten che di monsignor Gemma.

 

Ricordo che ad oggi la Chiesa non ha dato una risposta su Medjugorje se è vera o no e fino a che Nostra Madre Chiesa non si esprime ognuno è libero di pensarla come vuolee perchè un opinione ha il medesimo peso di un altra.

 

Per ora è tutto

La pace

Claudio

 

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Da: °°AlbY°°°

Inviato: 10/09/2008 17.26

 

Io mi chiedo: se i Vescovi (gli ultimi due) della Diocesi di Mostar hanno fatto quelle dichiarazioni negative come mai la Chiesa ancora non si pronuncia?  Ufficialmente però, non con dichiarazioni tramite il Vescovo o Gemma.

 

La Chiesa non si pronuncia finché il fenomeno è in corso, per il semplice motivo che le commissioni devono avere in mano tutto il materiale concernente il caso e questa condizione può esserci solo a fenomeno concluso.

Se affermassero che il fenomeno consta di soprannaturalità e l'apparizione il giorno dopo se ne uscisse con una eresia sarebbero guai seri, perché già è un impresa ardua tenere la cosa sotto controllo così, figuriamoci dopo essersi pronunciati a favore, inevitabilmente migliaia di fedeli seguirebbero l'eresia...

Personalmente ho avuto modo di parlare un paio di anni fa con un incaricato della commissione che studiava i casi di Civitavecchia e Medjugorie e per entrambi i casi le cose erano parecchio ingarbugliate e la tendenza era alla non approvazione, sul caso dei frati di Medjugorie ho parlato con un frate incaricato di osservare il caso (che era praticamente il mio direttore spirituale) e che, senza sbilanciarsi a fare affermazioni sui singoli mi sconsigliò vivamente di avere a che fare con quella situazione (cosa che peraltro avevo già in mente di fare nonostante ci fosse un sacco di gente che mi voleva portare a tutti i costi in pellegrinaggio li...).

Inoltre le apparizioni non possono in nessun modo sostituirsi alla Chiesa, quindi non può esistere un caso in cui l'apparizione debba dare un messaggio urgente all'umanità che la Chiesa non possa dare, perché altrimenti Gesù avrebbe istituito la chiesa delle apparizioni e non la Chiesa degli apostoli, un apparizione può solamente confermare qualcosa già insegnato da Pietro e dagli apostoli.

 

Alby

 

 

Alby

 

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Da: °Claudio

Inviato: 10/09/2008 17.47

 

In ogni caso sono d'accordo con te caro Alby su quello tutto ciò che hai scritto soprattutto sul fatto che Cristo ha fondato la Chiesa ed è Lei che parla all'umantà e nessuna apparizione può sostituirsi alla Chiesa.

Personalmente a Medjugorje ho scoperto il Rosario che prima lo dicevo una volta si e tre no. Li ho anche scoperto l'amore alla Madonna come Madre Nostra.

La pace

Claudio

 

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Da: Iyvan5

Inviato: 10/09/2008 18.42

 

Claudio,

 

tu sei stato a Medjugorje e quindi puoi testimoniare la realtà che là si vive ed il bene che vi si trova.

Come ti sei sentito?

Cos'hai provato?

In te ha portato pensieri positivi o negativi?

Hai individuato qualcosa che si opponesse ai Vangeli?

Sono domande alle quali tutti i pellegrini non potrebbero che rispondere in modo positivo.

Ma la domanda principale è un'altra: sei o non sei convinto interiormente della tua esperienza e della veridicità delle apparizioni?

Hai ancora dubbi?

Non credo, perchè altrimenti non vorresti ritornare là.

E allora,  serve proprio che la Chiesa si pronunci per credere?

Certamente, se fosse papa il vescovo di Mostar o qualche altro vescovo,  Medjugorje sarebbe immediatamente messa all'indice.

In questo caso rinnegheresti tutto questo?

Dico solo che, dopo tanti anni, se inganno ci fosse stato sarebbe già stato smascherato da tempo.

Invece, Medjogorje continua ad essere meta di pellegrinaggi nonostante le accuse e i dubbi di chi non ci è mai stato.

Chissà cosa porta tanti pellegrini a sobbarcarsi un viaggio così estenuante, se non sentisse il richiamo della Mamma Celeste che ha scelto quel luogo per la sua opera di conversione.

 

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Elimina    Messaggio 26 di 136 nella discussione 

Da: °Claudio

Inviato: 10/09/2008 19.16

 

Lyvan5 come stai è un po' che non ci vediamo o meglio scriviamo tutto bene?

 

Vedi io a Medjugorje sono stato bene tuttavia è necessario che la Chiesa prima o poi si esprima.

Dalla mia personale esperienza ritengo che non ci siano messaggi contro il Vangelo è un perenne invito alla confersione giornaliera attraverso la preghiera, il digiuno, la Messa, la Bibbia e la Confessione.

Tuttavia poco importa se io mi sono sentito bene o no o se io vedo o non vedo se ci sono messaggi contro il Vangelo. Grazie a Dio io non ho questo fardello da portare avanti nella mia vita già ho altre croci e queste mi bastano. Quest carisma lo ha Pietro ha il compito di confermare i fratelli nella fede e Pietro è il Papa ed è lui che ha le chiavi del Regno dei Cieli come Cristo stesso ha promesso a Pietro. Lo Spirito Santo dona a Pietro e i suoi successori questo carisma e la forza di portare questo fardello e tutti i Papi hanno fatto questo servizio in maniera egregia da Pietro a Benedetto XVI che lo sta facendo bene. Quindi io più che guardare a me stesso e alle mie sensazioni che possono essere sbagliate perchè viziate da qualsiasi cosa, guardo a Pietro ed è lui che prima o poi deve parlare. Lo ha fatto con il Cammino Neocatecumenale lo farà a tempo opportuno con Medjugorje e li dovremmo obbedire tutti se vogliamo chiamarci Cattolici.

La pace

Claudio

 

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Elimina    Messaggio 27 di 136 nella discussione 

Da: 7978Pergamena

Inviato: 10/09/2008 19.58

 

Da: <NOBR> °Claudio</NOBR>

Inviato: 10/09/2008 16.18

 

Sono andato numerose volte a Medjugorje e quest'anno, forse, non riuscitò ad andare per motivi economici. Al momento ci sono ancora speranze per il pellegrinaggio di Capodanno ma lo riengo poco probabile per svariati motivi, tuttavia vorrei recuperare con il 2009 nel caso il 2008 fosse precluso per i più svariati motivi.

 

Di padre Vlasic si sapeva già da anni tra i pellegrini di Medjugorje che la sua posizione era molto distante da quella della Chiesa e che era stato allontanato anche dai veggenti. Nessuna guida seria avrebbe portato i pellegrini da padre Vlasic per i motivi che la Chiesa ha reso pubblici ora.

 

Personalmente sono più propenso a considerare plausibile l'opinione di padre Laureten che di monsignor Gemma.

 

Ricordo che ad oggi la Chiesa non ha dato una risposta su Medjugorje se è vera o no e fino a che Nostra Madre Chiesa non si esprime ognuno è libero di pensarla come vuolee perchè un opinione ha il medesimo peso di un altra.

 

 

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Claudio.......le opinioni PERSONALI E I SENTIMENTALISMI non portano alcun giovamento nella valutazione dei fatti........

 

il testo inoltre c'è.......da dopo il Concilio Vaticano II E' IL VESCOVO DEL LUOGO L'AUTORITA' PRINCIPALE PER DIRE CIO' CHE E' VERO O FALSO.......ergo il testo di Zara è valido....ED E' VOCE VINCOLANTE PER CHI VUOLE DIRSI CATTOLICO....è voce della Chiesa.....MA NON E' L'ULTIMA PAROLA, qui sta la differenza........dire che la Chiesa non ha dato alcuna risposta è falso ed è ingannare i fedeli.......

 

Secondo la legge canonica, il primo giudizio sull'attendibilità dei fenomeni soprannaturali spetta all'Ordinario del luogo. Solo dopo che questi si è espresso favorevolmente la questione passa all'esame della Santa Sede.

Nel caso di Medjugojre il parere del Vescovo, che si è espresso sfavorevolmente, non è stato tenuto di nessun conto, ma ci si è sentiti autorizzati a fare come si voleva sotto pretesto di devozione privata.

 

 

suggerisco questa lettura AUTOREVOLE

 

[PDF]

La verità su Medjugorje

questo è il punto.......non andiamo sul PERSONALE eh!!! valutiamo i fatti e non i sentimenti....

 

Mi chiedo se siete in grado di MORIRE A VOI STESSI ossia a valutare i fatti e non i sentimenti....l'apparizione NON ha mai chiesto di essere difesa NE' HA MAI CHIESTO IL RICONOSCIMENTO....

Riguardo poi ai movimenti suscitati che sono appunto la Preghiera, questi NESSUNO LI GIUDICA....ma tali movimenti nascono anche SENZA LE APPARIZIONI..DEVONO NASCERE SENZA LE APPARIZIONI..ergo NON sono una prova delle apparizioni... io devo pregare anche senza le apparizioni.....

Tutti i favorevoli a Medjugorje dicono: "si certo attendiamo fiduciosi la risposta della Chiesa" e allora perchè si spacciano per VOCE DI DIO i messaggi attribuiti a Maria nell'apparizione???

Che razza di fiducia è mai quella di ATTENDERE  a parole ma nei fatti invece sostituirsi all'attesa ed affermare che è tutto vero?

Messaggio del 2 maggio 1982
Sono venuta a chiamare il mondo alla conversione per l'ultima volta. In seguito non appariro' più' sulla terra: queste sono le mie ultime apparizioni.

l'apparizione disse PER L'ULTIMA VOLTA.....NON APPARIRò PIU'..... era il 1982....e a quanto pare l'apparizione non ha mantenuto la parola, appare anche su richiesta dei veggenti......

e se fosse stato questo invece L'ULTIMO VERO MESSAGGIO DI UNA APPARIZIONE REALMENTE AVVENUTA E POI FINITA LI...? ?

ci sarebbe un precedente La Salette....una parte dei messaggi NON E' STATA RICONOSCIUTA e con i veggenti ci furono dei problemi..alcune delle ULTIME apparizioni non furono riconosciute vere dalla Chiesa..ma La Salette fa parte comunque sia di quelle apparizioni riconosciute dalla Chiesa....

ATTENDERE significa ATTENDERE......non sostituirsi alla Chiesa in attesa che si pronunci....e vivere certamente con i tanti buoni consigli che scaturiscono dalla DEVOZIONE MARIANA....

L’Ufficio della Congregazione per la Dottrina della Fede ha confermato diverse volte che i fedeli si devono attenere alla Dichiarazione su Medjugorje pubblicata dai Vescovi a Zara il 10 Aprile 1991 basata sul lavoro delle commissioni che hanno esaminato gli eventi di Medjugorje.

Mons. Tarcisio Bertone, Segretario della Congregazione per la Dottrina della Fede (di cui era Prefetto il Card. Ratzinger) nella Dichiarazione Prot. Numero 154/81-01985, pubblicata il 23 Marzo 1996, scrive: “…Sulla base delle ricerche sin qui compiute non è possibile affermare che si tratta di apparizioni e fenomeni soprannaturali. Tuttavia, i numerosi credenti che arrivano a Medjugorje provenienti da vali luoghi e spinti da motivi religiosi e di altro genere hanno bisogno dell'attenzione e della cura pastorale innanzitutto del vescovo della diocesi e poi anche di altri vescovi così che a Medjugorje e con Medjugorje si possa promuovere una sana devozione verso la Beata Vergine Maria, in armonia con l'insegnamento della Chiesa”.

come si legge chiaramente la Chiesa che è MADRE e non matrigna....ha pensato bene di rendere a Medjugorje LA CURA PASTORALE DELLE ANIME proprio per proteggere la DEVOZIONE MARIANA  da pericolose infiltrazioni.... tale cura NON si associa affatto alla conferma che li avvengono delle apparizioni, ma PER CONTENERE LE FOLLE E DARE AD ESSI PANE SPIRITUALE....tale atteggiamento materno della Chiesa viene spacciato come TACITO riconoscimento....e questo non è bello!

La Chiesa non si può pronunciare finché le apparizioni continuano...... se dunque non si può pronunciare perchè lo fanno molti altri al suo posto dando origine invece alle contese ed alla disinformazione? Con quale autorità altri si pronunciano? se va criticato un mons. Gemma perchè ne parla contro va criticato anche quel vescovo NON del posto, che parla come se la Chiesa si fosse pronunciata quando al momento l'unico documento che abbiamo è dell'autorità dei vescovi del luogo ed è al momento negativa ma non è l'ultima parola.....

Fatti non FIDEISMO non sentimentalismo....ABBIAMO L'EUCARESTIA per chi ha bisogno di fenomeni e prodigi mio caro Claudio e tu sai a cosa alludo.....  una devozione mariana che mette al cantuccio IL TABERNACOLO E NON FA FARE E NON INSEGNA ADORAZIONE EUCARISTICA DURANTE LA MESSA STESSA....E DISTRUGGE I PRESBITERI.,.....E' UNA FALSA DEVOZIONE.....E' IDOLATRIA.......e mi fermo qui....so che comprenderai....ANCHE PERCHè A QUANTO MI RISULTA LO STESSO ROSARIO NON VIENE INSEGNATO TUTTI I GIORNI MA SOLO DOPO ALCUNE TAPPE....!

ergo....ogni opinione sulla vicenda è consentita, nei limiti della decenza, del rispetto del parere dell'Autorità legittima .... anche del rispetto di quella che risulta, alla stragrande maggioranza dei fedeli interessati, una esperienza spirituale edificante.... ci mancherebbe altro, così come va rispettato chi PORTA ARGOMENTI VALIDI PER DIRE CHE ATTENDERE IL PRONUNCIAMENTO DELLA CHIESA E' MEGLIO ED E' PIU' PRUDENTE.... ma tutto entro i limiti DEI FATTI e non dei sentimenti che nessuno può giudicare....

 

dopo di che fate come vi pare, tanto è quello che già fate....in barba a tutte le Leggi della Chiesa.....continuando a dare spettacolo di divisione e di contesa....

 

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