dal dialogo: MEDJUGORJE

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Da: Tela-bianca1

Inviato: 13/09/2008 1.37

Caro Alby,
come ho già detto a Tea sono uno dei tanti cattolici ignoranti che non conoscono la prassi della Chiesa e pertanto taccio e vi leggo.
Siccome però di cattolici ignoranti come me ce ne sono milioni auspico che la Chiesa si pronunci in fretta per il si o per il no.

P.s. conosco la prassi per cui le apparizioni devono terminare prima che ci sia un pronunciamento ufficiale ma credo che si possano fare delle eccezioni quando, almeno da quel che leggo qui, ci sono di mezzo migliaia di presunte conversioni, intrallazzi economici, e peggio ancora la nascita di una Chiesa parallela e lo zampino di Satana come sostiene il famoso esorcista.

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Da: 7978Pergamena

Inviato: 13/09/2008 8.38

Quando mi recai per la prima volta a Medjugorje

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non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....qui non c'entrano i sentimenti, la sensibilità, il Rosario, le conversioni o la devozione o altro....qui se c'è qualcuno che subisce una ingiustizia è proprio IL BUON SENSO, LA PRUDENZA, LA SAGGEZZA.....è la Verità stessa che subisce una ingiustizia perchè NON si vuole attendere CHE ESSA SIA CONFERMATA DA PIETRO.....

Se la Chiesa si fosse fondata SULLE PROPRIE OPINIONI O SULLE SENSAZIONI DEI FEDELI, SAREBBE CROLLATA ALLE PRIME PERSECUZIONI.........è questo che non riuscite a comprendere.......inutile sarebbe il ruolo di Pietro se fosse bastato il parere dei fedeli zelanti e la battaglia di un padre Livio di turno.....

Il problema è legato ALLA DISOBBEDIENZA.... nell'OSTINAZIONE DI NON VOLER ATTENDERE IL PARERE DELLA CHIESA ma di agire come se tutto "fosse compiuto"......il problema sta in quell'aver confuso il termine di DEMOCRAZIA attraverso la quale oggi ogni fedele si sente in dovere di spacciare le proprie opinioni come VERITA' STABILITA DALLA CHIESA...

Si da importanza  E DOGMA il dire " Io sono andato! io credo che.....padre tizio HA DETTO....." ma IL PAPA, IL PAPA COSA HA DETTO???? al momento nulla di diretto, tuttavia per mezzo della Congregazione per la fede ha parlato, ha detto:

1) il dicastero della Congregazione per la dottrina della fede per tutto ciò che concerne la credibilità delle "apparizioni" in questione, si attiene semplicemente a ciò che è stato stabilito dai vescovi della ex Jugoslavia nella dichiarazione di Zara del 10 aprile 1991:.......

mentre.........

2) PER QUELLO CHE MONS. PERIC HA SCRITTO: al segretario generale di "Famille Chrètienne", cioè che la mia convinzione e posizione non è solo "non consta della soprannaturalità" ma ugualmente quella di "consta della non soprannaturalità delle apparizioni o rivelazioni di Medjugorje", deve essere considerato espressione di una convinzione personale del vescovo di Mostar il quale, in quanto ordinario del luogo, ha tutti i diritti di esprimere ciò che è e rimane un suo parere personale.

 se non sapete leggere amici pregate eh!!!

il Papa ha concesso i pellegrinaggi in forma PRIVATA.....sapete cosa vuol dire per la Chiesa questo "privato"? CHE NON RICONOSCE ATTUALMENTE QUEL LUOGO QUALE POSTO DI AVVENIMENTI SOPRANNATURALI.....punto!!! per tutto il resto il Papa INVITA ALLA DEVOZIONE MARIANA ED AL ROSARIO, AI SACRAMENTI ED ALLA LITURGIA CHE SI PUO' PRENDERE LI PERCHE' E' UNA CHIESA CHE AL MOMENTO DI RICONOSCIUTO HA SOLO IL SANTISSIMO SACRAMENTO NEL TABERNACOLO.....

Chiedete il dono delle LINGUE non le lingue umane o come interpretano gruppi pentecostali, chiedete il dono DELLA LINGUA DELLA CHIESA........quella che sa farsi capire IN TUTTO IL MONDO E IN TUTTO L'UNIVERSO.....  perchè a quanto leggo, caro Yjvan....non parliamo la medesima lingua.....io comprendo la lingua della Chiesa, QUELLA DEL PAPA e a questa mi attengo...attendendo sempre che sia LUI a confermare qualcosa....poi tu ed altri fate come volete, ma NON spacciatelo come "evento eccezionale" abbiate la prudenza di attendere PIETRO........

c'è un episodio interessante nel Vangelo:

Gesù è risorto, Giovanni e Pietro CORRONO al sepolcro... giunge per primo Giovanni MA NON ENTRA...ATTENDE PIETRO.....

Buona riflessione!

Fraternamente CaterinaLD

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Da: 7978Pergamena

Inviato: 13/09/2008 8.47

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....guarda che io ti comprendo!!!! chi mi conosce sa quanto io creda nel soprannaturale....e potrei raccontarti di fatti personali....ergo ti comprendo....ma ti prego evitiamo forme di vittimismo....

Rileggi con calma la mia ultima risposta....non ti offro "mie opinioni" ma ciò che insegna la Chiesa ame  E A TE...  se dunque riconosci una certa mancanza di conoscenza, approfittane senza sensi di colpa....APPRENDI e fanne tesoro..io gratuitamente ho ricevuto e gratuitamente ti do..dopo di che, continua a crede quel che vuoi, TUTTO CIO' CHE E' BUONO VIENE DA DIO.......l'importante è mettere quei paletti che non ci siamo inventati NOI ma sono in quel legare e sciogliere dato a Pietro da Cristo....

Buona meditazione....

P.S.

Il Papa è in Francia e sta lasciando messaggi molto forti....invito a leggerli, meditarli e metterli in pratica, la Madre di Dio STA CHIEDENDO QUESTO.....

Fraternamente CaterinaLD

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Da: 7978Pergamena

Inviato: 13/09/2008 9.14

......quanto segue è fatto vero....raccontato nella biografia di san Filippo Neri vissuto nel periodo del 1400....una storia vera per stemperare gli animi e volgere il nostro sguardo OLTRE i fenomeni....

Accadde che in quel periodo, in un monastero, si diceva che vi fosse una monaca che faceva miracoli.... ella "vedeva" Gesù il quale gli aveva assicurato dei poteri per guarire i malati IN NOME SUO.... turra Roma ne parlava e il monastero si riempiva di persone malate e metà ne uscivano effettivamente guariti, sanati!

Gente che entrava con la lebbra e ne usciva completamente SANA senza più un segno dell'orribile morbo....

La voce giunge al Papa il quale comincia a studiare il caso.... esegeti che gli rammentavo che Gesù aveva detto che anche se "non fossero state dei nostri" bisognava lasciare fare "perchè chi non è contro di voi è per voi"....ma proprio queste parole impensierivano il Papa poichè si trattava di una monaca...ergo era una "dei nostri"..... la vicenda andava approfondita......

Allora il Papa manda san Filippo Neri a studiare da vicino il caso, sapendolo già un santo uomo di Dio ed un ottimo sacerdote, si fidava della sua opinione.....

San Filippo Neri va e si mette in fila per essere ricevuto dalla "mistica"....

appena giunto davanti, si siede su uno sgabello davanti a lei e le chiede di....LAVARGLI I PIEDI perchè aveva camminato tanto, era stanco e gli facevano male.....

La monaca risponde: " Ma come si permette? Io sono serva del Signore, faccio QUELLO CHE MI DICE DI FARE, sono qui per fare miracoli, i piedi potete lavarveli da solo....."

La monaca si alzò e se ne andò.....

San Filippo Neri rimase li seduto a meditare....andò dal Papa a riferire l'accaduto MA NON ESPRESSE ALCUN PARERE PERSONALE.....NON ACCUSO' LA MONACA.....disse solo al Papa l'episodio e concluso: "non sarà una decisione facile, perchè la gente guarisce davvero, tuttavia questa è stata la risposta della monaca a Vostra Santità....."

Il Papa fece terminare quel flusso di pellegrini e concluse per la monaca una clausura più ferrea, fatta di preghiera e conversazioni con il suo confesssore....

I prodigi cessarono...della monaca che faceva miracoli non se ne parlò più.......

A buon intenditor poche parole bastano..........ATTENZIONE......L'EPISIODIO CHE VI HO OFFERTO NON C'ENTRA CON MEDJUGORJE.....vuole solo arricchirvi di ulteriori fatti che insieme a quelli di Medjugorje non sono nuovi nella Chiesa....come per la Salette la quale è stata riconosciuta dalla Chiesa per metà....e RACCONTARCI serve anche anche a non fossilizzarci in gruppi "pro o contro" che non portano a nulla di buono.....a questo serve la storia che vi ho raccontato....a "vedere" l'atteggiamento usato da san Filippo Neri verso la monaca per esempio.....ma ce ne sono molti altri di fatti....chiudersi all'interno di un solo "fenomeno" rischia il fondamentalismo del pensiero....e tutto si leggerà SOLO ALLA LUCE di quel dato fenomeno e questo non è cattolico......

Fraternamente CaterinaLD

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Da: °°AlbY°°°

Inviato: 13/09/2008 13.00

Caro Alby,
come ho già detto a Tea sono uno dei tanti cattolici ignoranti che non conoscono la prassi della Chiesa e pertanto taccio e vi leggo.
Siccome però di cattolici ignoranti come me ce ne sono milioni auspico che la Chiesa si pronunci in fretta per il si o per il no.

Caro Tela, non credo tu sia così ignorante come dici, tanto più dopo anni di cammino ed esperienze in comunità carismatiche che spesso hanno avuto bisogno dell'intervento della Chiesa per potare alcuni rami che stavano dando frutti un po' anomali...

Tu dici che la Chiesa deve pronunciarsi in fretta perchè milioni di fedeli aspettano, ma cosa aspettate?

Forse volete che la Santa Sede intervenga ufficialmente perché non vi fidate dei vescovi?

Non vi viene in mente che la Santa Sede è già al corrente di tutto e continua a parlare attraverso gli ordinari locali perché non ritiene di dover avocare a sé la questione?

Vorrei rammentarvi che nel corso degli anni, da quando è iniziato il fenomeno, tre commissioni dell'episcopato locale si sono pronunciate in modo sfavorevole, la conferenza episcopale della toscana idem, questo a fronte di qualche singolo vescovo che era a favore... non vi sembra che la Chiesa si sia già pronunciata?

Come mai quando il vescovo del luogo si pronuncia a favore (vedi Fatima Lourdes ecc.) si dice che la Chiesa ha approvato e quando invece è avverso ci si appella al Papa?

E perché mai il Papa dovrebbe imporre ad un vescovo di accettare pellegrinaggi nella sua diocesi in un posto dove lui ritiene sia in corso un inganno?

Mi sembra si usino due pesi e due misure... e cosa altrettanto grave si mostrano i muscoli alla Chiesa per indurla ad approvare: "vescovi, Papa, guardate quanti siamo, dateci il nostro santuario!" e la Chiesa dovrebbe obbedire... ma non dovevano essere i fedeli ad obbedire ai vescovi?

E poi cosa ci guadagnerebbe quel vescovo a non approvare un fenomeno che porta milioni di fedeli nella sua diocesi?

E il Papa?

Non dimentichiamoci che fu proprio lui da cardinale ad emanare il divieto ufficiale ai sacerdoti di recarsi in pellegrinaggio a Medjugorie, il Card. Bertone è sulla stessa lunghezza d'onda e per quanto ne so io da fonti a lui molto prossime è stato sempre avverso sia a Medjugorie che a Civitavecchia...

Quindi, se tanto mi da tanto, nel caso la Santa Sede sia obbligata a pronunciarsi non vedo come possa dire qualcosa di diverso da quanto è stato detto finora, certamente se la cosa non si risolve spontaneamente potrebbe verificarsi quanto detto da Mons. Gemma:

...tra poco il Vaticano interverrà con qualcosa di esplosivo per smascherare una volta per tutte chi c’è dietro questo raggiro”.

Alby