| | | OFFLINE | Post: 5.921 | Sesso: Maschile | |
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 17/09/2009 17:07 | |
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| | | Come più volte è stato detto a ragione fa più rumore un albero che cade rispetto ad una foresta che cresce. Bisogna capire bene il motivo per cui gli alberi cadono, giacché in questo caso sono caduti proprio gli alberi che hanno dato origine alla foresta... I sacerdoti disobbedienti stanno cadendo tutti, uno dopo l'altro, e ogni volta che ne cade uno vengono fuori nuovi misfatti che venivano celati dietro al paravento Medjugorie... Non ti viene il sospetto che questa foresta sia marcia dall'origine? Com'è possibile che un sacerdote che la Madonna in persona ha indicato come santo facendogli guadagnare la fiducia di tutti i fedeli, si riveli un lupo famelico in mezzo al gregge? Non ti rendi conto che in tutta questa storia la Madonna stessa avrebbe consegnato ragazzi consacrati a lei nelle mani dei lupi rapaci? Quei lupi che lei avrebbe indicato come buoni pastori... E che guarda caso sono tutti disobbedienti ai loro superiori con l'imprimatur della Madonna... Ma dove si è mai vista la Madonna che parla male dei vescovi ed autorizza sacerdoti a disobbedire? Tu paragoni Medjugorie alla Chiesa, ma non ti rendi conto dell'assurdità di quello che scrivi? Sarebbe come se Cristo avesse scelto gli apostoli per predicare il Vangelo e questi avessero tutti disobbedito facendo scempio del gregge... è semplicemente grottesco! Padre Tomislav e padre Jozo sono stati scelti dalla Madonna e indicati come guide da seguire! E tu fai finta di nulla minimizzando le storture e affermando che le comunità sono sane... ma che ne sai tu di cosa succede li dentro? Anche le comunità citate da me sembravano sane e sante, io stesso avevo timore solamente a dubitarne, e poi cosa è venuto fuori? Manipolazione delle coscienze, false vocazioni alimentate da chi doveva aiutare al discernimento, rapporti omosessuali, rapporti eterosessuali tra religiosi, dottrine sballate finalizzate a controllare sempre più le coscienze, sacerdoti con figli mai riconosciuti... e molto altro. Mi sembra che questo sia almeno degno di essere preso in considerazione... Alby |
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| | | Scusate l'ignoranza, ma padre Iozo è ancora sospeso a divinis? Se si come mai celebra messe, confessa e tiene liberamente mega raduni di preghiera e adorazione eucaristica, vedi raduno di Milano con oltre 10.000 persone del quale ha parlato anche la stampa? E se non lo è più quali sono le ragioni che hanno determinato la sua sospensione e quelle che eventualmente l'hanno fatta revocare?
Rispetto al sito di Corvaglia che ho letto volentieri non posso esimermi dal constatare che ancora una volta la cronaca non è evidentemente vera cronaca dal momento che Antonio Socci nel suo libro "Il mistero di Medjugorje" arriva a conclusioni diverse. Uno dei due ha verificato evidentemente fatti diversi, non parlo di opinioni ma dei fatti. Chissà se questi giornalisti riescono davvero ad essere obiettivi o se invece fanno pendere le loro inchieste nella direzioni che conferma il loro pensiero. Mah.......
Ho taciuto a lungo e continuerò a non mettere commenti non suffragati da documentazione ufficiale della Chiesa, ma mi sento di poter dire che anche tu Alby che inviti alla prudenza giungi poi a delle conclusioni assolute e senza possibilità di essere confutate. La prudenza non è esattamente questo.
Mi allarma comunque che dei Vescovi (vedi documento della Toscana) dicano che ci sono sacerdoti sconsacrati che amministrano sacramenti e che queste notizie, con tanto di nomi e cognomi non vengano diffuse a tutti i credenti per evitare loro delle brutte avventure. La mia fede non si basa sulle apparizioni ma se andassi a Medjugojre non vorrei trovarmi a confessarmi o a prendere l'Eucarestia da un prete sconsacrato, e non ditemi che basta non andare lì dal momento visto che è comunque un luogo di preghiera, e su questo almeno siamo tutti concordi Chiesa compresa.
P.s. Non ho letto alcun commento al post di Jesus sull'intervista al Vescovo Hiliza che peraltro ho avuto modo di conoscere seppur da lontano dal momento che si è interessato della Comunità carismatica di cui faccio parte e che preciso, in riferimento ad alcune farsi scritte da Alby; ha visto l'intervento della Chiesa per fermare il suo leader che aveva preso strade sbagliate ma della quale la Chiesa ha comunque confermato la bontà dei frutti e che continua ad essere autorizzata a tenere i suoi incontri pubblici in tutte le forme abituali delle comunità carismatiche. |
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| | | Anche a me non risulta che padre Jozo sia sospeso a divinis anzi tutt'altro |
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| | Da: Iyvan5 | Inviato: 17/09/2008 15.08 | | Posso essere d'accordo che, fino a quando la Chiesa non deciderà se le apparizioni sono vere o false, le opinioni devono restare solo opinioni, ma vorrei dire che queste hanno lo stesso valore sia in senso negativo che positivo. Obbedienza alla Chiesa sarebbe il non farle passare per vere, e su questo potrei anche essere d'accordo. Qui, però, non ci si limita a dire di non credere, ma sono state fatte precise accuse di falsità, nonostante la Chiesa non l'abbia mai fatto, ma si è limitata a dichiarare che non sono provate, ad eccezione del parere di alcuni prelati, tra cui il vescovo di Mostar, che il card. Bertone ha chiarito essere appunto solo un parere personale e non quello ufficiale. Presentare come probante l'opinione dei due vescovi di Mostar è contraria alle parole ufficiali del cardinale che non ha escluso nessuna ipotesi. Se si vuole rispettare il pensiero della Chiesa non si dovrebbe quindi chiudere nessuna porta, ma attendere semplicemente al giudizio che ne seguirà e di cui ancora non conosciamo l'esito. Personalmente posso soltanto esprimere ciò che interiormente, e non solo interiormente, ho vissuto, ma rimane solo una mia personale esperienza non trasmissibile e che non potrò mai rinnegare. Con questo intendo solo affermare che io credo nella presenza della Vergine. Se poi ciò può essere dovuto solo all'intensità delle preghiere e della fede, indipendentemente dal fatto che ci siano oppure no le apparizioni, non posso certo dirlo con certezza. Ma neppure voi potete affermare con altrettanta certezza che sia tutto un inganno, così come tu, Alby, stai facendo precorrendo il giudizio stesso della Chiesa. Non ti accorgi che ti stai comportando come certuni che prendono a pretesto la pedofilia o il comportamento di Caio e Sempronio per far apparire marcia tutta la Chiesa? Come mai la Madonna avrebbe o non avrebbe .... Come mai Gesù non ha impedito che a capo della Chiesa potessero esserci dei personaggi indegni? Su Padre Jozo che cavolo ne sai, oltre al fatto che avrebbe disobbedito al vescovo di Mostar? E' stato forse scomunicato per questo? |
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| | Da: Iyvan5 | Inviato: 17/09/2008 15.19 | | I sacerdoti disobbedienti stanno cadendo tutti, uno dopo l'altro, e ogni volta che ne cade uno vengono fuori nuovi misfatti che venivano celati dietro al paravento Medjugorie... Sì, un'ecatombe. A me risulta caduto solo Vlasic, peraltro sconfessato dagli stessi veggenti. Padre Jozo ha una sua parrocchia dove continua a celebrare e non mi sembra che a suo carico siano venuti fuori dei misfatti. Se tu li conosci precisali. E, già che ci sei, elenca anche quali sono tutti gli altri sacerdoti che stanno cadendo uno dopo l'altro. |
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| | | Scusate l'ignoranza, ma padre Iozo è ancora sospeso a divinis? Se si come mai celebra messe, confessa e tiene liberamente mega raduni di preghiera e adorazione eucaristica, vedi raduno di Milano con oltre 10.000 persone del quale ha parlato anche la stampa? E se non lo è più quali sono le ragioni che hanno determinato la sua sospensione e quelle che eventualmente l'hanno fatta revocare? La sospensione di padre Jozo non è mai stata revocata, egli ha continuato indisturbato a dire messa e a confessare, non solo nelle diocesi esterne, ma anche in quella di Mostar dove era stato emenato il provvedimento. Rispetto al sito di Corvaglia che ho letto volentieri non posso esimermi dal constatare che ancora una volta la cronaca non è evidentemente vera cronaca dal momento che Antonio Socci nel suo libro "Il mistero di Medjugorje" arriva a conclusioni diverse. Uno dei due ha verificato evidentemente fatti diversi, non parlo di opinioni ma dei fatti. Chissà se questi giornalisti riescono davvero ad essere obiettivi o se invece fanno pendere le loro inchieste nella direzioni che conferma il loro pensiero. Mah....... Secondo me il modo migliore di fare una critica equilibrata è quello di prendere a supporto fatti inequivocabili come i messaggi dell'apparizione contro il vescovo, le dichiarazioni di Vika contro l'autorità del Papa e gli "imprimatur" della presunta Madonna sulla santità di personaggi di quantomeno dubbia statura morale... Solo queste cose dovrebbero bastare a far storcere il naso. ma mi sento di poter dire che anche tu Alby che inviti alla prudenza giungi poi a delle conclusioni assolute e senza possibilità di essere confutate. La prudenza non è esattamente questo. Certo caro Tela, infatti in questi discorsi mi ci si tira a forza affermando altrettante cose non suffragate da alcuna prova, come le presunte conversioni, i miracoli e l'atmosfera idilliaca che si respira, a questo punto, testimonianza contro testimonianza io dico quello che so e che ho visto... purtroppo non me la sento di fare nomi e cognomi perché spetta alle autorità competenti farlo, ma sulla base dei dati contenuti nella dichiarazione contro padre Tomislav posso affermare che di comunità sullo stesso stampo della sua ce ne sono parecchie... trovarmi a confessarmi o a prendere l'Eucarestia da un prete sconsacrato, e non ditemi che basta non andare lì dal momento visto che è comunque un luogo di preghiera, e su questo almeno siamo tutti concordi Chiesa compresa. La Chiesa ti informa che lì c'è una parrocchia che è praticamente in mano a frati disobbedienti che da anni contravvengono alle disposizioni del vescovo, sta a te decidere se andarci a meno... Non ho letto alcun commento al post di Jesus sull'intervista al Vescovo Hiliza Non ho risposto direttamente perché essendo quella del vescovo una posizione personale e di nessun valore ufficiale posso rimandare tutto alle risposte date ad Iyvan. Alby | | |