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dal dialogo: MEDJUGORJE

Ultimo Aggiornamento: 17/09/2009 17:12
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17/09/2009 17:08
 
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Da: 7978Pergamena

Inviato: 17/09/2008 16.53

 

...intanto è palese che i medjugorjani qui presenti se ne fregano del viaggio del Papa in Francia e di ciò che insegna....

 

Benedetto XVI invita ad essere più CATTOLICI

 

chissà cosa direbbe quella apparizione....nel vedere che non evangelizzate MAI CON IL MAGISTERO DELLA CHIESA.....

 

ergo....caro Claudio....in verità non dovrei stupirmi della posizione che stai assumendo nell'argomento....chi sta con lo zoppo impara a zoppicare eh!! eppure certi discorsi li facemmo qui, con Alby se ben ricordi....ma devo dirmi meravigliata, ti credevo un difensore della LEGGE DELLA CHIESA.... non posso dunque dubitare del fatto che, a questo punto, frequentare strane liturgie mi conferma che ALLONTANANO DALLA VERITA'....... apri gli occhi Claudio.....apri gli occhi...sarà doloroso, ma dopo passa....

 

Veniamo ad alcuni fatti....Yjvan chiede una lista....intanto se hai letto bene, ma ne dubito, il testo del vescovo che hanno pubblicato LA CONFERENZA EPISCOPALE TOSCANA parla proprio di uno SCISMA CON ALCUNI FRATI IMMISCHIATI IN QUESTA VICENDA.....ora, da dopo il Concilio la sospensione a Divinis che da solo il Papa viene data proprio in extremis...preferendo la strada della PAZIENZA.... tuttavia attenzione ANCHE I VESCOVI POSSONO SOSPENDERE e tale sospensione è temporanea...ergo i vescovi di Medjugorje hanno sospeso NON uno ma diversi FRATI....

 

Mio caro Yjvan....spero che la tua sia una svista e non un ulteriore prova di malafede....perchè alle parole del card. Bertone DEL 2006 SEGUONO QUELLE DEI VESCOVI DELLA TOSCANA i quali dicono: quando siamo andati in visita ad Limina dal Papa, siamo stati ricevuti anche dalla Congregazione per la Dottrina della Fede per parlare del caso Medjugorje...IN RISPOSTA IL SEGRETARIO CI HA DETTO DI PUBBLICARE LA LETTERA DEI VESCOVI DELLA JUGOSLAVIA PER METTERE IN GUARDIA I FEDELI DI COME STANNO LE COSE.....e siamo al 2007....ergo la risposta del card. Bertone è superata....nella Chiesa funziona così, vale L'ULTIMO DOCUMENTO USCITO.....  e il card. Bertone espresse una opinione NON rispose per conto di una Congregazione....

 

Inoltre ignori forse che esiste la COLLEGIALITA'.... ogni Diocesi dipende DAL PROPRIO VESCOVO e a meno che non si mette contro il Papa e contro le dottrine...o non commette orrori...EGLI E' IL PASTORE DI QUELLA COMUNITA' E LA SUA PAROLA VALE QUANTO QUELLA DEL PAPA fino a che, come si legge nella lettera, il Papa non dice l'ultima....

ergo al momento la parola di quei vescovi vale mille volte più di quella tua, VALE PIU' DI QUELLA DEI VEGGENTI che a quei vescovi devono l'obbedienza...(a meno che non venga loro chiesto qualcosa contro Dio eh!) IL VESCOVO HA PIU' VALORE DI UNA APPARIZIONE ANCORA NON RICNOSCIUTA....

 

ergo risegnalo:

La verità su Medjugorje 

 

E' IL VESCOVO CHE PARLA.... avete forse avuto voi incontri PERSONALI con le persone che il vescovo citando HA INCONTRATO E CON LE QUALI HA PARLATO?  ma leggete anche il finale se siete ONESTI INTELLETTUALMENTE... il vescovo non nega I BUONI FRUTTI E LE CONVERSIONI....E LI BENEDICE.....ma chiede anche QUALE PADRE DEL GREGGE AFFIDATOGLI di non rifiutare LA VERITA'.....

Voi a quanto pare PUR NON ESSENDO STATI CHIAMATI A GUIDARE IL GREGGE, VI PONETE CONTRO IL VESCOVI, CONTRO I VESCOVI... E GIUDICATE I VESCOVI E RIFIUTATE LA VERITA' quella verità già emersa....

 

Ricordatevi che i VESCOVI HANNO L'ONERE DI RICONCILIARE I FEDELI MENTRE QUELLI COME VOI DISPERDONO IL GREGGE E PORTANO LA DIVISIONE....

 

Ragionate se ne siete capaci....il vescovo in quel collegamento a pagina 8, il documento è protetto a maggior garanzia per evitare falsificazioni.... racconta quanto segue:

 

padre Vlasic è L'IDEATORE DI MEDJUGORJE IL VESCOVO VI PORTA LE PROVE.....se poi volete restare ciechi, accomodatevi pure....

 

Padre Jozo Zovko.....fu sospeso dal vescovo della diocesi nel 2004.... anche l'altro francescano della prima ora medjugorjana, Ivica Vego per altro deceduto, fu sospeso a divinis....ed è molto strano che nel messaggio del 28 Febbraio 1982 *** l'apparizione avrebbe detto ai 6 ragazzi:

Ringraziate tanto Tomislav perché vi sta guidando egregiamente. Andate nella pace di Dio, miei angeli!”

ed ora invece si danno tutti da fare per dire che lo avevano buttato fuori!!

 

Ma tanto...a che serve? anche i farisei volevano PROVE.... a Gesù gli chiesero perfino di scendere dalla croce.... il ricco epulone chiede di mandare qualcuno ad avvisare i suoi fratelli che l'inferno esiste, ma Gesù risponde nel racconto per mezzo di Abramo che non serve a nulla con chi NON VUOLE VEDERE...

 

MAI METTERSI CONTRO I VESCOVI LEGITTIMAMENTE IN COMUNIONE CON PIETRO.... si attiva immediatamente la divisione, la contesa, l'imbroglio....leggetevi quel collegamento LE SPIEGAZIONI DEI VESCOVI.....sono prove..... se ci credete bene, se non volete crederci evitate però di sparare altre cretinate per difendere l'indifendibile....Maria, LA MADRE DI DIO, NON L'APPARIZIONE, NON SI METTERA' MAI CONTRO I VESCOVI IN COMUNIONE CON PIETRO.....mettetevelo bene in testa.....

 

Fraternamente CaterinaLD

 

 

 

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Da: °Claudio

Inviato: 17/09/2008 17.17

 

ergo....caro Claudio....in verità non dovrei stupirmi della posizione che stai assumendo nell'argomento....chi sta con lo zoppo impara a zoppicare eh!! eppure certi discorsi li facemmo qui, con Alby se ben ricordi....ma devo dirmi meravigliata, ti credevo un difensore della LEGGE DELLA CHIESA.... non posso dunque dubitare del fatto che, a questo punto, frequentare strane liturgie mi conferma che ALLONTANANO DALLA VERITA'....... apri gli occhi Claudio.....apri gli occhi...sarà doloroso, ma dopo passa....

**********************************************

Caterina se ben ricordi la mia posizione su Medjugorje è ben antecedente alla mia entrata nel Cammino Neocatecumenale infatti risale a ben 8 anni fa che facevo I 10 Comandamenti allora e che ero su evangelici.net, poi su Criustiani Evangelici gestito da Alfonso e su DVF come assistente al gestore. Ricordi che ti ho telefonato da li? La mia posizione su Medjugorje resta del tutto personale e di certo non la vado ad insegnare in giro perchè la Chiesa resta dubbiosa.

Tu confondi molto la posizione sul Cammino che resta la mia posizione ufficiale e riconosciuta dalla Chiesa ufficialmente e pare che tu te ne dimentichi perchè istigata da persone che sono contro per partito preso.

Io non mi sto allontanando dalla verità perchè io sono nella Chiesa e il Cammino non mi fa zoppicare come tu intendi affermare tra le righe.

Dimentichi che non c'è nessuna strana Liturgia e che facciamo ciò che è scritto sullo Statuto approvato da una congregazione vaticana e con l'avvallo del Santo Padre.

A mio avviso sei tu che stare con gli zoppi stai zoppicando non ubbidento e accettando la realtà ecclesiale che la Chiesa ha confermato.

La pace

Claudio 

 

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Da: °Claudio

Inviato: 17/09/2008 17.21

 

Poi confesso che non sapevo nulla di padre Jozo ne trarrò le logiche conseguenze in perfetta obbedienza alla Chiesa.

Sempre

La pace

Claudio 

 

 

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Da: °°AlbY°°°

Inviato: 17/09/2008 17.55

 

Non ti accorgi che ti stai comportando come certuni che prendono a pretesto la pedofilia o il comportamento di Caio e Sempronio per far apparire marcia tutta la Chiesa?

Come mai la Madonna avrebbe o non avrebbe ....

Come mai Gesù non ha impedito che a capo della Chiesa potessero esserci dei personaggi indegni?

 

Sul paragone con la Chiesa ti ho già risposto prima ma sembra che tu faccia il finto tonto...

La presunta Madonna ha detto ai veggenti che padre Tomislav era un santo e che li stava guidando molto bene, mentre si è visto che questo non era vero, almeno quì penso si possa essere d'accordo...

Gesù invece ha chiamato Pietro e gli apostoli conferendogli un'autorità a prescindere dal loro grado di santità, autorità alla quale tutti i cristiani devono fare riferimento, nessuno escluso, Maria stessa faceva riferimento agli apostoli nonostante essi fossero con tutta probabilità "meno santi" di lei...

Perciò il tuo paragone è completamente fuori luogo, la Chiesa agisce con l'autorità data direttamente da Cristo, i Medjugoriani con quella data da una presunta apparizione che addirittura si contrappone al Vescovo che come detto sopra agisce con autorità conferita da Cristo, inoltre l'apparizione mette l'accento sulla santità individuale delle persone, peraltro smentita dai fatti, Gesù invece sottolinea sempre l'indegnità dell'uomo, anche quella di Pietro il quale ha bisogno che Gesù "preghi per lui" (Lc 22,32) perché egli possa assolvere il suo ministero.

In definitiva la teologia dell'apparizione è diametralmente opposta a quella cristiana.

Traete voi le dovute conclusioni...

 

Su Padre Jozo che cavolo ne sai, oltre al fatto che avrebbe disobbedito al vescovo di Mostar? E' stato forse scomunicato per questo?

La sospensione non equivale alla scomunica, è il provvedimento disciplinare più grave che la Chiesa possa adottare verso un sacerdote, se egli si pente e ritorna nell'obbedienza essa può essere revocata, ma nel caso di p. Jozo ciò non è ancora avvenuto, le dichiarazioni della diocesi di Mostar lo confermano, inoltre p. Jozo è incorso nella sospensione di confessare, peraltro confermata  nell'89' dalla Congregazione per l'Evangelizzazione dei Popoli, successivamente, non essendosi attenuto alle disposizioni del vescovo è incorso nel 2004 nella sospensione a divinis che non è più stata revocata.

Di seguito il testo:

 

Conformemente alle norme del Codice di diritto canonico, in specie al can. 1336 § 1 p. 2 e can. 1338, § 2, proteggendo questa Chiesa dai Suoi soprusi, non entrando nella disciplina religiosa della Sua comunità, e tenendo in vista la Sua contumace disobbedienza in questa Chiesa e la Sua non osservanza delle disposizioni degli Ordinari diocesani, con la presente dichiaro che nel territorio delle Diocesi di Mostar-Duvno e Trebinje-Mrkan, Lei non è autorizzato in nessuna maniera ad esercitare gli atti sacerdotali, in particolare non ha alcuna facoltà di ascoltare le confessioni dei fedeli.

 

Ovviamente p. Jozo non si è mai attenuto a tale disposizione continuando ad amministrare i sacramenti nella diocesi di Mostar così come nelle diocesi italiane senza nessun consenso da parte dei vescovi locali.

 

Se tu li conosci precisali.

E, già che ci sei,  elenca anche quali sono tutti gli altri sacerdoti che stanno cadendo uno dopo l'altro.

 

Non faccio nomi perché la Chiesa non ha ritenuto opportuno redere pubbliche le disposizioni, inoltre in un caso in particolare e cioè quello che mi tocca più da vicino, il fondatore, anche lui "confermato" dai veggenti, è stato allontanato dalla comunità e dopo le sanzioni ha rigato abbastanza dritto, non c'è stato quindi lo scandalo come nel caso Vladic, anche se le conseguenze adesso le pagano i posteri...

Spero comunque che questi sacerdoti (chissà che casualmente leggano queste righe) si pentano e tornino a Cristo, riparando al male commesso.

Da parte mia li perdono, nonostante la rabbia che inevitabilmente scaturisce da queste vicende.

 

Alby

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