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dal dialogo: MEDJUGORJE

Ultimo Aggiornamento: 17/09/2009 17:12
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17/09/2009 17:10
 
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Da: °Cristiano

Inviato: 17/09/2008 21.08

 

La chiesa ha parlato, ma sono pochi quelli che conoscono i documenti ufficiali. E' necessario che il Papa manda una circolare a tutte le parrocchie per far conoscere questi documenti perchè i fedeli devono sapere le cose come stanno e uniformarsi di conseguenza. Ribadisco che si continua a far circolare i messaggi di Medjiugorje all'interno delle chiese senza che il sacedote prende posizione. Se il fedele vede un messaggio di Medjugorje all'interno della chiesa può pensare che la chiesa approva queste apparizioni e questi messaggi.

E' necesario prendere una netta posizione da parte dei sacerdoti, cioè dire le cose come stanno e non nasconderle.

 

 

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Da: Iyvan5

Inviato: 17/09/2008 21.54

 

...intanto è palese che i medjugorjani qui presenti se ne fregano del viaggio del Papa in Francia e di ciò che insegna....

 

Ma tu che ne sai se se ne fregano? Con quale arroganza puoi permetterti di fare queste affermazioni?

Se per te è palese, cara Pergamena, non sarò certo io a doverti dimostrare il contrario.

Detto in altri termini: sei libera di pensare quello che vuoi.

 

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Da: 7978Pergamena

Inviato: 17/09/2008 22.11

 

,,,c'è stato un Concilio Cristiano....che malamente interpretato a dato origine all'apostasia nella Chiesa non solo, ma ha dato origine ad improvvisati veggenti e fondatori....e hanno falsamente interpretato che il Concilio li svincolava dall'obbedienza....per 40 anni è stato seminato di tutto....e questi sono i risultati QUESTO E' LO SCANDALO E LA ZIZZANIA che come ben sai il Signore ci vieta di distruggere....

 

Quanto alle direttive del Papa il Papa PARLA ATTRAVERSO LE CONGREGAZIONI, questi sono diventati gli Organi Ufficiali della Santa Sede....

Questo è quanto ha stabilito il Concilio...comprenderai perchè si sono rinforzati gli schieramenti detti "tradizionalisti"....poichè a causa di questa LIBERTA' i primi a dare origine all'apostasia sono stati proprio alcuni vescovi che hanno permesso di tutto....per 40 anni un noto gruppo oggi riconosciuto ha seminato una Messa ridicola e LITURGICAMENTE AMBIGUA....e alcuni vescovi hanno concesso loro di DISTRUGGERE ALCUNE CHIESE ricostuendole secondo le idee di un PITTORE e pure laico quando i documenti del Concilio sulle nuove Chiese stabilisce CHE NESSUNO, NEPPURE SACERDOTE PUO' ELIMINARE IL PRESBITERIO (posto dove è collocato l'altare) eppure è stato permesso....

 

Il Concilio decise che non si doveva più agire con le scomuniche MA CON LA CLEMENZA E IL PERDONO e questi sono i risultati: medjugorjani che vanno contro il parere dei vescovi per rincorrere chimere....frati che disobbediscono ai loro superiori, gruppi che inventano nuovi catechismi che NESSUNO DEVE LEGGERE, catechisti che vengono istruiti da un laico.....E' LA torre di babele.....è l'apostasia.... e come vedi appena se ne parla non si danno risposte atte a dimostrare che ciò non è vero, ma si trovano scuse e giustificazioni....Claudio dice: al momento la Chiesa è scettica....quando gli sono stati portati I DOCUMENTI CHE LA CHIESA HA PARLATO....

 

Il Papa non manda circolari Alfò.... il Papa sta parlando...in Francia ha parlato chiaramente... le Congregazioni stanno parlando......ma chi le ascolta? chi obbedisce?

Abbiamo messo la notizia che il portavoce di Radio Vaticana ha detto che Famiglia Cristiana, noto settimanale che spesse volte raenta l'eresia....NON E' LA VOCE UFFICIALE DELLA CHIESA, ma essa si continua a vendere nelle parrocchie.... in compenso nelle parrocchie non vedrai circolare un solo CATECHISMO DELLA CHIESA, MA QUELLO DI PRIVATI....

 

Cosa fare? pregare....e sforzarsi di dire la VERITA' anche quando GLI AMICI TI VEDONO COME UN NEMICO per questo....

 

Tre giorni fa, su medjugorje...sono stata costretta a scontrarmi con un sacerdote.....e a ricordargli alla fine che i fedeli che gli sono stati affidati NON GLI APPARTENGONO e che non ha alcun diritto di catechizzarli su apparizioni non approvate....

 

Ma caro Alfonso...leggi santa Caterina da Siena, è del 1300...leggi le sue lettere ai vescovi e ai laici....la situazione della disobbedienza non è dissimile dalla sua epoca.......questo ci consola e ci da speranza....guarda ti dirò di più....l'unico periodo in cui la Chiesa è stata abbastanza TRANQUILLA ED UNITA A PIETRO è stato proprio dopo la Controriforma alla Riforma Protestante, ossia dopo il Concilio di Trento....da li e fino a dopo il Concilio Vaticano I la Chiesa ha conosciuto la sua maggiore unità al suo interno...dopo di chè è ricominciata la battaglia contro le tenebre....con l'ultimo Concilio è accaduto di tutto e di più....e Benedetto XVI LO STA DICENDO ma chi lo ascolta?

 

Infine....chi manda avanti la Chiesa è il PICCOLO GREGGE...quello che non è fatto dai grandi numeri...nè dalle riforme....specialmente nè da chi MODIFICA LE CHIESE....il piccolo gregge è quello che umilmente segue Pietro.....soprattutto quando costa fatica perchè le reti sono vuote....  ma come sai dopo esse si riempiranno...... questo fa il piccolo gregge... quello che segue Pietro nonostante tutto.....

 

hai letto qui?

San Pio X: un Papa da riscoprire...

 

questo fa il piccolo gregge....

Il Papa dunque PARLA eccome....invece di perdere tempo a leggere chissà cosa, sarebbe opportuno che i cattolici o che tal si dicono, scoprissero prima che cosa dice il Catechismo senza interpretarlo a proprio comodo, perchè seguire Cristo non è affatto una strada comoda....ma è irta e sassosa...è la cruna dell'ago....

 

Fraternamente CaterinaLD

 

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Da: 7978Pergamena

Inviato: 17/09/2008 22.17

 

<NOBR>Iyvan5</NOBR>

Inviato: 17/09/2008 21.54

 

Detto in altri termini: sei libera di pensare quello che vuoi.

 

 

*************************

 

Ottimo segnale di attenzione.....era quello che volevo leggere come risposta alla mia provocazione.....ora trai tu le somme....questo è infatti è il vostro atteggiamento nei confronti dei vescovi che hanno parlato....alla Congregazione della Fede che ha dato ordine ai vescovi della Toscana di pubblicare quel documento, tu rispondi: ....siete liberi di pensare quello che volete....io farò altrettanto.....

 

 

 

(non giudico mai i cuori delle persone ne la loro fede privata, ma questo non è un fatto privato....ergo se le mie provocazioni sortiscono questo, ne sono contenta....)

 

a buon intenditor....

 

Fraternamente CaterinaLD

 

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Da: °Cristiano

Inviato: 17/09/2008 23.49

 

.

Il Concilio decise che non si doveva più agire con le scomuniche MA CON LA CLEMENZA E IL PERDONO e questi sono i risultati: medjugorjani che vanno contro il parere dei vescovi per rincorrere chimere....frati che disobbediscono ai loro superiori, gruppi che inventano nuovi catechismi che NESSUNO DEVE LEGGERE, catechisti che vengono istruiti da un laico.....E' LA torre di babele.....è l'apostasia.... e come vedi appena se ne parla non si danno risposte atte a dimostrare che ciò non è vero, ma si trovano scuse e giustificazioni....Claudio dice: al momento la Chiesa è scettica....quando gli sono stati portati I DOCUMENTI CHE LA CHIESA HA PARLATO....

 

Questo è l'errore, perchè se un Vescovo, un sacerdote, un gruppo, che insegna una dottrina diversa o che porta disordini nelle chiese deve essere scomunicato

Galati 1:8

Ma quand'anche noi, quand'anche un angelo del cielo vi annunziasse un vangelo diverso da quello che v'abbiamo annunziato, sia egli anatema.

Infine i Vescovi, i sacerdoti hanno il dovere di:

1Pietro 5

 2 pascete il gregge di Dio che vi è affidato, sorvegliandolo non per forza ma volentieri secondo Dio; non per vile interesse, ma di buon animo; 3 non spadroneggiando sulle persone a voi affidate, ma facendovi modelli del gregge.

 Fraternamente

 

 

 

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Da: °°AlbY°°°

Inviato: 18/09/2008 2.01

 

Questo è l'errore, perchè se un Vescovo, un sacerdote, un gruppo, che insegna una dottrina diversa o che porta disordini nelle chiese deve essere scomunicato

 

Per me la Chiesa si sta muovendo nella giusta direzione, invece di cacciare di casa i figli li sta portando a comprendere i loro errori... questo grazie a Benedetto XVI che come ha scritto Tea sta letteralmente catechizzando il mondo.

E sono sicuro che il meglio deve ancora arrivare...

 

Alby

 

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Da: 7978Pergamena

Inviato: 18/09/2008 8.33

 

....  il vescovo Gemma sembra che ci abbia letto....

 

questa è la sua risposta giunta oggi sul quotidiano on-line Petrus....

e credo che questa CHIUDA OGNI ULTERIORE RISPOSTA AL TEMA.....

 

Troppo onore, fratelli!

 

di Sua Eccellenza Reverendissima

Monsignor Andrea Gemma

 

CITTA’ DEL VATICANO - Niente è più alieno dalla autentica devozione che il fanatismo religioso, specie se infarcito di superstizione, di apoditticità dei propri giudizi e soprattutto di mancanza, la più elementare, di carità e di rispetto dovuto a chicchessia e alle sue opinioni.

 

Non posso dunque non dirmi trasecolato ed anche un poco amareggiato dal fatto che avendo io espresso il mio serio convincimento della falsità di certe apparizioni mariane, tanto propagandate e al centro di interessi tutt’altro che devozionali, ho ricevuto per questo critiche, insulti e addirittura minacce di divini castighi… Quanto a queste ultime - come sanno tutti gli esorcisti -, ne sono fatto oggetto continuamente, allorché nel mio ministero cerco di recare sollievo a coloro che sono disturbati dal Maligno.

 

Le minacce di certi falsi devoti hanno, per me, la stessa aria di quelle che mi vengono rovesciate in faccia dai poveri fratelli posseduti, quando in nome di Dio e della Chiesa cerco di aiutarli ad essere liberi e quindi faccio molto male al “possessore”. Si può quindi capire non solo come tali inqualificabili comportamenti mi lascino perfettamente indifferente, anzi sotto certi aspetti divertito e soddisfatto (penso a ciò che dice il Vangelo al riguardo…), ma mi conferma purtroppo nel mio convincimento.

 

Comunque sia, una cosa costringe a meravigliarmi: lo scalpore e il rumore che continuano a circondare il mio nome in quanto avverso a dette apparizioni, mentre invece il sottoscritto si onora di non far altro che ripetere il chiarissimo e decisivo giudizio al riguardo emesso da colui che in tale materia è l’unico competente, ossia l’Ordinario Diocesano, con il quale - come ho ripetuto tante volte - mi sono personalmente incontrato in più di una circostanza.

 

Che il mio povero giudizio sia più influente e più fastidioso di quello dell’Autorità competente?

Ad essere sincero, ciò altamente mi onora!

 

Forse non si è ancora capito, o qualcuno fa finta di non aver capito: piaccia o non piaccia, il giudizio su questi fenomeni che eccedono, o sembrano eccedere l’ordine naturale, è riservato all’autorità ecclesiastica locale, ossia al Vescovo, a meno che la Sede Apostolica non avochi esplicitamente a sé tale giudizio, e ciò non pare sia accaduto, anzi quando qualche alto esponente della Sede Apostolica è stato chiamato in causa, ha tenuto a smentire categoricamente. Non si dica, quindi, per favore, che la Chiesa non si sia ancora pronunciata: è assodato perfettamente il contrario, perciò tutta la questione, a mio giudizio, è risolta da quando il vescovo di Mostar - sia l’attuale che il precedente -  e le tre commissioni episcopali della regione si sono espresse chiaramente, sottolineo: chiaramente, e quasi all’unanimità (tutti, eccetto uno), per il no.

 

In questi casi l’autorità ecclesiastica si esprimerebbe così: “Non constat de supernaturalitate”. A questo punto mi pare si debba dire: ‘Ecclesia locuta est, causa finita est’. Ad ogni buon conto, ognuno è libero di credere a quanto non è compreso nella divina Rivelazione. Per cui sarebbe davvero confortevole che si cessasse di rinfacciarsi l’un l’altro l’opposta opinione.

Viva ognuno in pace con se stesso e soprattutto con gli altri credendo ciò che gli sembra vero. Quanto a noi, siamo adoratori dell’unica Verità: quella che Cristo ha incarnato e che la Chiesa Maestra conserva e diffonde tramite il Suo Magistero, sia quello infallibile sia quello ordinario.

 

Quanto al sottoscritto, egli afferma solennemente dinanzi al cielo e la terra che questa è l’ultima volta che interviene pubblicamente nella diatriba. Chiederebbe perciò di non essere ulteriormente sollecitato al riguardo. Abbiamo cose ben più importanti di cui interessarci! Non basta forse il Vangelo? Ho dimostrato in uno degli ultimi miei diciassette libri mariani che il “vero messaggio della Madonna” è tutto e abbondantemente contenuto nelle pagine del Vangelo. E Maria, senza ricorrere a … segreti, miracoli strepitosi, curiosità di vario genere, ha concentrato il suo messaggio per noi in un’unica frase, per la quale siamo grati all’evangelista Giovanni: “Fate tutto quello che Gesù vi dirà” (cf Gv 2, 5).

 

A che punto siamo - domando - nell’osservanza piena di quanto Gesù ha detto e continua a dire nella Chiesa? A che punto siamo nell’osservanza anche nelle sfumature di quel “precetto nuovo” in cui Gesù ha costituito il segno distintivo dei suoi amici? A che punto siamo in quella conversione che Gesù ha posto come inizio impreteribile della sua predicazione? A che punto siamo nella imitazione della Sua preghiera così misteriosa e ricorrente nella narrazione evangelica?

 

Ecco, su tutte queste cose Maria continua, maternamente sollecita, a chiedere la nostra adesione incondizionata. Finchè in ciò restiamo inadempienti è perfettamente inutile ricorrere a messaggi, a prodigi, ad improbabili scadenze… La vera devozione a Maria, lo ripeto ancora una volta, è fatta di umiltà, di adorante contemplazione delle sue eccelse virtù, di un autentico amore fraterno in tutte le sue sfumature.

 

Chiedo a me stesso e a chi mi legge di essere devoto così, senza desiderare altro se non la perseveranza nella luce al fine di essere degno, al termine della vita, di contemplare il volto e ascoltare la voce di Colei che è e rimane la stella polare del mio cammino.

 

Mons. A. Gemma

 

Vescovo di Santa Romana Chiesa

Fonte: Troppo onore, fratelli!

*********************

Non credo vi sia altro da aggiungere se non il meditare l'avvertimento anche di san Paolo ai 2Tessalonicesi:

 

5 Non ricordate che, quando ancora ero tra voi, venivo dicendo queste cose? 6 E ora sapete ciò che impedisce la sua manifestazione, che avverrà nella sua ora. 7 Il mistero dell'iniquità è già in atto, ma è necessario che sia tolto di mezzo chi finora lo trattiene. 8 Solo allora sarà rivelato l'empio e il Signore Gesù lo distruggerà con il soffio della sua bocca e lo annienterà all'apparire della sua venuta, l'iniquo, 9 la cui venuta avverrà nella potenza di satana, con ogni specie di portenti, di segni e prodigi menzogneri, 10 e con ogni sorta di empio inganno per quelli che vanno in rovina perché non hanno accolto l'amore della verità per essere salvi. 11 E per questo Dio invia loro una potenza d'inganno perché essi credano alla menzogna 12 e così siano condannati tutti quelli che non hanno creduto alla verità, ma hanno acconsentito all'iniquità.
13 Noi però dobbiamo rendere sempre grazie a Dio per voi, fratelli amati dal Signore, perché Dio vi ha scelti come primizia per la salvezza, attraverso l'opera santificatrice dello Spirito e la fede nella verità, 14 chiamandovi a questo con il nostro vangelo, per il possesso della gloria del Signore nostro Gesù Cristo.
15
Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera. 16 E lo stesso Signore nostro Gesù Cristo e Dio Padre nostro, che ci ha amati e ci ha dato, per sua grazia, una consolazione eterna e una buona speranza, 17 conforti i vostri cuori e li confermi in ogni opera e parola di bene.

 

*****

Faccio osservare che gli avvertimenti di san Paolo terminano con MONITO ALL'OBBEDIENZA ALLA CHIESA:

Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera

Possiamo dire che questo spazio ha esaurito la sua discussione....troviamoci uniti nella Preghiera, specialmente del Rosario...

Fraternamente CaterinaLD

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