È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 | Pagina successiva

Battesimo evangelico e santa cena

Ultimo Aggiornamento: 07/10/2009 21:20
Autore
Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 4.551
Sesso: Maschile
07/10/2009 21:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 90 di 114 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 09/09/2003 21.07
Stefano....se tu troverai un riferimento scritturistico che parla di più battesimi o che la rigenerazione mediante la fede E' IL BATTESIMO (attento deve essere scritto scritturalmente "è il Battesimo")allora non hai non una ma mille ragioni......diversamente, poichè vi è una DOTTRINA intorno al Battesimo, è CONSIGLIABILE, leggere il materiale inserito e da li riproporre le domande se NON pensi di averla trovata......
poi, siccome si è accavallato il mio intervento con i messaggi di raptor, lo ripeto di nuovo:
suggerisco che si approfondisca il concetto evangelico che esprime UNA DIVERSITA' nel termine
LAVACRO  E  RIGENERAZIONE NELLO SPIRITO SANTO......più volte è posta una "E" fra i due termini.....
il punto è che la Rigenerazione nello Spirito Santo NON è il Battesimo SACRAMENTO..... che la Chiesa sin dalle origini ha sempre dato.....
il LAVACRO è il Battesimo......ma per comprenderlo occorre, appunto, leggere tutta la dottrina....
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 91 di 114 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 09/09/2003 22.58
Scusa Stefano, pensavo che questa frase
Quindi prima del battesimo non dovrebbe venire l'ammaestramento? può un bambino che non sa neppure parlare obbedire a tutti i comandamenti? 

l''avessi scritta tu



Prima  Precedente  92-106 di 114  Successiva  Ultima  Elimina risposte 
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 92 di 114 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 09/09/2003 23.09

3. I testi liturgici della nostra veglia sono, da una parte, gli stessi della Veglia Pasquale. Essi si riferiscono al Battesimo. Il vangelo di san Giovanni racconta la conversazione notturna di Cristo con Nicodemo. Andando ad incontrare Cristo, questo membro del Sinedrio, esprime la propria fede: «Rabbi, sappiamo che sei un maestro venuto da Dio; nessuno infatti può fare i segni che tu fai se Dio non è con lui» (Gv 3,2). Gesù gli risponde: «In verità, in verità ti dico, se uno non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio» (Gv 3,3). Nicodemo chiede: «Come può un uomo nascere quando è vecchio? Può forse entrare nel grembo di sua madre e rinascere?» (Gv 3,4). E Gesù risponde: «Se uno non nasce da acqua e da Spirito non può entrare nel regno di Dio. Quel che è nato dalla carne è carne e quel che è nato dallo Spirito è Spirito» (Gv 3, 5-6).

Gesù fa passare Nicodemo dalle realtà visibili a quelle invisibili. Ognuno di noi è nato dall'uomo e dalla donna, da un padre e da una madre; questa nascita è il punto di partenza della nostra intera esistenza. Nicodemo pensa a questa realtà naturale. Al contrario, Cristo è venuto nel mondo per rivelare un'altra nascita, la nascita spirituale. Quando professiamo la nostra fede, diciamo chi è Cristo: «Credo in un solo Signore, Gesù Cristo, Unigenito Figlio di Dio, nato dal Padre prima di tutti i secoli... generato, non creato, della stessa sostanza del Padre, consubstantialis Patri; per mezzo di lui tutte le cose sono state create, per quem omnia facta sunt; per noi uomini e per la nostra salvezza è disceso dal cielo; per opera dello Spirito Santo si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo, descendit de caelis et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine et homo factus est». Sì, giovani amici, il Figlio di Dio si è fatto uomo anche per voi tutti, per ciascuno di voi.

4. «Se uno non nasce da acqua e da Spirito non può entrare nel regno di Dio» (Gv 3, 5). Così, per entrare nel Regno, l'uomo deve nascere di nuovo, non secondo la legge della carne, ma secondo lo Spirito. Il Battesimo è precisamente il sacramento di tale nascita. L'apostolo Paolo lo spiega in profondità nel passaggio della Lettera ai Romani che abbiamo ascoltato: «O non sapete che quanti siamo stati battezzati in Cristo Gesù, siamo stati battezzati nella sua morte? Per mezzo del Battesimo siamo dunque stati sepolti insieme a lui nella morte, perché come Cristo fu risuscitato dai morti per mezzo della gloria del Padre, così anche noi possiamo camminare in una vita nuova» (Rm 6, 3-4). L'Apostolo ci offre qui il senso della nuova nascita; mostra perché il sacramento del Battesimo ha luogo mediante l'immersione nell'acqua. Non si tratta qui di una immersione simbolica nella vita di Dio. Il Battesimo è il segno concreto ed efficace dell'immersione nella morte e nella risurrezione di Cristo. Comprendiamo allora perché la tradizione ha legato il Battesimo alla Veglia Pasquale. E' in questo giorno, e soprattutto in questa notte, che la Chiesa rivive la morte di Cristo, che la Chiesa intera è presa nel cataclisma di tale morte dalla quale sorgerà una vita nuova. La veglia, nel senso proprio del termine, è dunque l'attesa: la Chiesa attende la risurrezione; attende la vita che sarà la vittoria sulla morte e porterà l'uomo a questa vita.

Ad ogni persona che riceve il Battesimo, è dato di partecipare alla risurrezione di Cristo. San Paolo torna spessa su questo tema che riassume l'essenziale del senso vero del Battesimo. Egli scrive: «Se siamo completamente uniti a lui con una morte simile alla sua, lo saremo anche con la sua risurrezione» (Rm 6, 5). E ancora: « Sappiamo bene che il nostro uomo vecchio è stato crocifisso con lui, perché fosse distrutto il corpo del peccato, e noi non fossimo più schiavi del peccato. Infatti chi è morto, è ormai libero dal peccato. Ma se siamo morti con Cristo, crediamo che anche vivremo con lui, sapendo che Cristo risuscitato dai morti non muore più; la morte non ha più potere su di lui. Per quanto riguarda la sua morte, egli morì al peccato una volta per tutte; ora invece per il fatto che egli vive, vive per Dio. Così anche voi consideratevi morti al peccato, ma viventi per Dio, in Cristo Gesù» (Rm 6, 6-11). Con Paolo, cari giovani, voi dite al mondo: la nostra speranza è salda; in Cristo, viviamo per Dio.

DISCORSO DEL SANTO PADRE PER LA VEGLIA BATTESIMALE CON I GIOVANI

cliccate sul collegamento per il testo intero...

faccio notare che per gli Evangelici Pentecostali il Battesimo NON E' UN SACRAMENTO....ciò che essi intendono E' UN ALTRA COSA.....è la rigenerazione che infatti il Rinnovamento nello Spirito addita quale CONOSCENZA E COMPRENSIONE DEL BATTESIMO, cioè, del nostro essere FIGLI DI DIO, mediante appunto il Battesimo prima ricevuto......

Infatti gli Evangelici usano questo brano di Nicodemo per accreditare la loro dottrina sul battesimo che essi danno anche in SOSTITUZIONE di quello cattolico se un cattolico diventa evangelico....ma questo è sbagliato.....TALE NASCITA E' UNA VOLTA PER TUTTE perchè Dio non salva l'uomo e poi lo rinnega...

Fraternamente C.


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 93 di 114 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 10/09/2003 16.18
Caro Raptor, mi spiace che tu abbia letto solo le
ultime due righe dell'elenco di versetti biblici che
ho riportato prima, hai rispostop esaurientemente alle
ultime due domande sul battesimo ai bambini, ma non
sei riuscito a leggere i versetti prima.

Molto spesso in questo forum si usa riportare i brani
scritti dai fratelli evangelici e confutarli punto per
punto con la Scrittura...qualcuno è in grado di farlo
con i versetti che ho postato qui sopra? (Gv 15,3 ; Gm
1,18 ; ecc...)

Io personalmente no, e mi piacerebbe farlo.

Romani 6:

Sappiamo bene che il nostro UOMO VECCHIO è stato
crocifisso con lui, perché fosse distrutto il corpo
del
peccato, e noi NON FOSSIMO PIU'SCHIAVI DEL PECCATO.
Infatti chi è morto, è ormai libero dal peccato. Ma se
siamo morti con Cristo, CREDIAMO CHE VIVREMO...

Ripongo la domanda che ho posto prima è che è stata
del tutto ignorata: un bambino può avere un "uomo
vecchio che è schiavo del peccato" un bambino può
"credere che vivrà?"

Mi sembra proprio di no.

Tea:
.è la rigenerazione che infatti il Rinnovamento nello
Spirito addita quale CONOSCENZA E COMPRENSIONE DEL
BATTESIMO, cioè, del nostro essere FIGLI DI DIO,
mediante appunto il Battesimo prima ricevuto......

Sai però spiegarmi perchè questa "conoscenza e
comprensione del battesimo già ricevuto" avviene anche
in chi non è mai stato battezzato, nè nella chiesa
cattolica, nè nella chiesa evangelica?
Anche nel libro degli Atti abbiamo poi l'esempio di
persone che ricevettero lo Spirito Santo PRIMA del
battesimo cristiano! (At 10,47)



______________________________________________________________________
Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i tuoi allegati, l'antivirus, il filtro Anti-spam
http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 94 di 114 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 10/09/2003 16.58
L'uomo vecchio....in virtù del Battesimo quale Sacramento, va letto anche in chiave della simbologia del Diluvio......
Una generazione (sempre sibolicamente perchè fu più di una) viene spazzata via....mediante l'acqua....simbolo del LAVACRO che però non elimina l'uomo malvagio....infatti dopo il Diluvio avremo Sodoma e Gomorra ecc.....
Occorreva il Cristo....per rendere tale lavacro FUNZIONANTE ed unico come appunto fu il Diluvio.....
Il Battesimo elimana "quell'uomo vecchio" generato dal peccato di Adamo ed Eva.....non per meriti MA PER GRAZIA quindi lo chiamiamo DONO....e come DONO lo doniamo a TUTTI....anche ai bambini sei i genitori lo chiedono in virtù della loro fede in Cristo......
Un bambino non crede a nulla, vive in un mondo che è fatto di scoperte per lui...e agisce istintivamente: piange se ha fame, ride se è solleticato...ecc.....
Sono i genitori a desiderare che in lui "l'uomo vecchio" ereditato da Adamo ed Eva, venga rimpiazzato con il DONO DI DIO DEL BATTESIMO, E CHE DIVENTI FIGLIO DI DIO......
Un bambino eredita si il peccato.....il Battesimo Sacramento gli consente una purificazione GRATUITA......mentre la RIGENERAZIONE che per noi è anche la Cresima...RESPONSABILIZZA IL DESTINATARIO alle "cose di Dio".....
La Rigenerazione è appunto la COMPRENSIONE DEL BATTESIMO QUALE SACRAMENTO...dunque al mondo Pentecostale manca....il concetto di Battesimo quale Sacramento e LAVACRO.....
Poi mi chiedi:
Sai però spiegarmi perchè questa "conoscenza e
comprensione del battesimo già ricevuto" avviene anche
in chi non è mai stato battezzato, nè nella chiesa
cattolica, nè nella chiesa evangelica?

......
NO! non so spiegartelo perchè solo Dio è in grado di scrutare i CUORI e solo LUI decide dove far soffiare il Vento dello Spirito......ciò non toglie che avendo ricevuto la Chiesa il mandato ad esercitare il Battesimo quale lavacro.....questo non venga dato o riconosciuto quale mezzo valido ed insostituibile per diventare FIGLI DI DIO......
Credo che la Chiesa abbia già detto tanto....dicendo che il Battesimo dato fuori della Chiesa ha la stessa validità.....se dato con le stesse intenzioni...e nella formula evangelica del segno della croce.....
Spettando alla fine solo a Dio il giudicare se una cosa alla fine dei conti è valida o no....possiamo dedurre che coloro che sono in buona fede di certo sono nel cuore di Dio pur avendo ricevuto un Battesimo difettoso...ma che altro vogliamo saperne? i Misteri di Dio SONO IMPERSCRUTABILI..noi ci muoviamo e balbettiamo appena sulle cose già rivelate.....
Gli Atti e le Lettere formano la PRIMA ORA DELLA CHIESA...ovvio che il messaggio veniva concentrato AGLI ADULTI..i quali avrebbero pian piano cominciato ad istruire anche i bambini.....
Saranno i Padri della Chiesa e specie Agostino a rivelarci questa MUTAZIONE a favore delle famiglie cristiane verso i bambini.....
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 95 di 114 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 10/09/2003 19.57
Scusa, Stefano, ma non ho capito il problema. Sarà l' età che avanza in modo inesorabile, sarà che sono stupido io ( probabilità remota ma comunque da mettere in conto) sarà che al vista mi sta abbandonando e che non riesco più a legegre bene.
Tu comunque hai scritto:

Quindi prima del battesimo non dovrebbe venire l'ammaestramento? può un bambino che non sa neppure parlare obbedire a tutti i comandamenti? Inoltre Gesù dice di ubbidire a tutto quello che Lui ha comandato, non a quello che lui ha comandato e a quello che la Chiesa avrebbe dogmatizzato in seguito. parla al tempo presente, non dice insegnate loro tutto quello che nei secoli io preciserò via via nel magistero cattolico.

Perr quanto riguarda la risposta alla  prima domanda leggi questo estratto dal mio lungo intervento di ieri (post n. 85):

BISOGNA CREDERE PER ESSERE BATTEZZATI

E’ fuor di dubbio che la Chiesa Cattolica pretenda dal catecumeno che si battezza in età adulta una conversione personale. Questo è fondamentale perché il Battesimo possa essere amministrato.

La seconda domanda trova la risposta in TUTTO quello che ho scritto nei post dal n. 82 al n. 88 ( ho avuto la tentazione di reiserire tutti i post, ma ho resistito)

La tua terza affermazione è contraddetta dalla Bibbia stessa. Gesù infatti ha promesso che lo Spirito Santo avrebbe condotto alla Verità tutta intera. Quindi le parole e le azioni di Gesù sarebbero state comprese dopo la Sua morte. La Bibbia stessa deve continuamente essere inserita nel contesto nel quale viviamo. Un esempio per tutti. E' un po' semplicistico ma forse può aiutarmi a spiegare meglio il mio ragionamento.

Nella Bibbia non c'è scritto che è proibito guidare la propria macchina a cento all' ora in un mercato affollato. Ma ovviamente 2000 anni fa non si sapeva cosa fosse un'automobile che poteva andare a 100 all'ora.

Quindi io potrei dire che la Bibbia non lo vieta e pertanto mi è consentito farlo.

Tuttavia la Bibbia vieta di uccidere l' innocente. E' ovvio che guidando a 100 all'ora in un mercato io ho buone possibilità di uccidere qualcuno. Quindi, indirettamente, la Bibbia stessa me lo vieta. Ma, poichè ciò non è detto chiaramente, occorre qualcuno che me lo dica. Ma questo qualcuno non lo troverai nell'anno 1000 perchè allora le automobili ancora non c'erano. Questo insegnamento ti verrà dato solo dopo che sono state inventate le macchine.

Gesù non ha mai parlato nè a favore nè contro la clonazione. E'l ecita o no? Le trasfusioni di sangue e i trapianti sono citati nella Bibbia? Si possono fare? Ecco perchè il magistero cattolico deve intrevenire e dare il suo insegnamento.

Per ultimo abbiamo i dogmi. Secondo me qui si fa un po' di confusione. I dogmi non sono verità rivelate di punto in bianco, non nascono dal nulla. Sono già presenti nella <Chiesa fin dalle sue origini. Molti di loro non sono stati promulgati ufficialmente perchè non ce n'è stato bisogno. Ma esistono. Ad esempio, predniamo la frase: "Se confesserai con la tua bocca che Gesù è il Signore e crederai con il tuo cuore che Dio lo ha resuscitato dai morti, sarai salvo" Bene,  questo è uno dei primi dogmi della cristianità. E' una verità di fede che fa parte del patrimonio cristiano e non può essere discussa.

Se un domani si scatenasse un'ondata eretiche che affermasse che non è vero quello che S. Paolo dice nella Lettera ai Romani 10,9 e si rendesse necessario promulgare il dogma, la Chiesa lo farebbe. Ma questo non significa che fino a quel momento questa frase di San Paolo non costituisca una verità di fede.

Quindi i dogmi non sono un'invenzione della Chiesa ma sono verità rivelate che ad un certo punto della storia si è reso necessario promulgare in maniera solenne.

Prima di andare avanti nel discorso, a mio parere, è opportuno essere d'accordo su tutti questi punti.

Quindi ti chiedo: sei d'accordo o c'è qualcosa che ancora non ti quadra?


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 96 di 114 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 12/09/2003 15.14
Ho compreso il discorso del battesimo dei bambini.
Quello che non mi torna è un'altro discorso.
In base ai vari passi biblici che ho citato sopra trovo che il NT non parli di rigenerazione per mezzo del battesimo, ma di fede in Cristo che rigenera il peccatore e lo fa diventare figlio di Dio, il battesimo sarebbe quindi non MEZZO PER FARE AVVENIRE la rigeneraziome, ma TESTIMONIANZA della riegenerazione GIA'AVVENUTA per SOLA FEDE.
Con affetto, S.

Amministra Discussione: | Riapri | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 01:19. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com