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A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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Il caso SAVONAROLA e papa Alessandro VI

Ultimo Aggiornamento: 25/10/2009 00:34
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25/10/2009 00:34
 
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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 02/04/2004 8.00
Nylus... forse possiamo approfondire questo aspetto....
ci mettiamo a dissertare dell'Ente Supremo come se fossimo di casa. E ci facciamo scudo di libri, di scritti e di pensieri che vengono da altri come noi, seppur illustri o "ispirati"......
.........
si....Nylus....in un certo senso Dio stesso ci perdona il peccato della presunzione di SENTIRCI COME SE FOSSIMO A CASA...e sai perchè? PERCHE' IL VERBO SI E' FATTO UOMO......il mistero e la vera chiave dell'interpretazione della stessa Chiesa e dell'essere in sè mistero, è tutta qui....
La Chiesa è il Corpo di Cristo che vivendo sulla terra VIVE ANCHE NELLA CONTRADDIZIONE DEL PECCATO, MA NON NE VIENE INFLUENZATA NELLA FEDE E NELLE DOTTRINE (infallibilità nasce da qui) perchè chi ci garantisce questa infallibilità....è Cristo stesso che ne è il Capo e lo Spirito che GUIDA, SUSCITA, ANIMA, PONE RIPARI........insomma "le porte degli inferi non prevarranno".
Nella Chiesa E' COME SE FOSSIMO A CASA....PERCHE' PREGUSTIAMO SEPPUR NELLE CONTRADDIZIONI DELLA DEBOLEZZA UMANA LA VERA PATRIA CHE E' QUEL REGNO DEI CIELI.....
DIO SI E' FATTO UOMO E CI HA ADOTTATI TUTTI.....PROPRIO TUTTI........TUTTI SIAMO FIGLI......
Per questo Gesù parla di "pecore e di gregge DA RADUNARE DENTRO UN SOLO OVILE"......la Chiesa è dunque questo ovile i cui pastori possono UMANAMENTE FALLIRRE.....ma la dignità che hanno assunto mediante la consacrazione NON permette che essi possano DANNEGGIARE IN MODO IRREVERSIBILE LA CHIESA.....
Se un genitore sbaglia...viene meno il  rimane figlio di quel genitore? si, anagraficamente, ma non in termini naturali....così come la parabola del Figlio Prodigo....NOI NELLA CHIESA E' COME SE FOSSIMO A CASA.....
Libri ed affini SONO UNO SCUDO NECESSARIO SEPPUR NON INDISPENSABILE PER LA FEDE......
per esempio, Gesù per dimostrare a Satana nelle tentazioni di avere ragione USA LE SCRITTURE......le Scritture Ebraiche come sappiamo sono principalmente composte dalla TRADIZIONE ORALE.......dopo la Risurrezione di Gesù, per circa 30 anni la predicazione fu ORALE.....le Lettere attribuite a Paolo sono le prime a circolare, PRIMA DEI VANGELI......Paolo dunque raccomanda che SI CONSERVI E SI TRAMANDI SIA GLI INSEGNAMENTI NUOVI SCRITTI CHE ORALI......
Questa Tradizione dunque che compone il nostro DEPOSITO DELLA FEDE....diventa necessaria nel momento DELLE DISPUTE.....come fecero i Padri per promulgare poi alcune dottrine come la Trinità sulla quale ci lavorarono per ben quasi 3 secoli......
Questi scritti ci dimostrano una cosa importante...LA CONTINUITA' DELL'ASSISTENZA DELLO SPIRITO SANTO NELLE GENERAZIONI PASSATE ED IN OGNI TEMPO.......
è vero, sono testi scritti da persone come noi, ma che HANNO RICEVUTO UN COMPITO A VANTAGGIO DELLA CHIESA......nel tempo....
Il fatto che NON abbiamo ancora recepito il messaggio di Dio avviene per alcuni motivi:
1) la Bibbia NON è un manuale di leggi STATICHE, ma la Parola si è fatta carne....dunque E' ENTRATA NEL TEMPO, CAMMINA CON L'UOMO E SI RIVELA, MEDIANTE LA CHIESA (ANCHE ATTRAVERSO I SUOI ERRORI UMANI) lungo il corso dei secoli.....non cambiano le dottrine, ma cambiano i MODI.....
2) l'uomo NASCE CON L'EREDITA' DELLA MORTE (il peccato) a causa di Adamo...per mezzo del Cristo ha ottenuto che questa morte diventasse UN PASSAGGIO, perchè è mediante la morte e resurrezione di Gesù che ci sono state aperte le porte dei Cieli.....e siamo stati adottati quali FIGLI, solo che l'uomo di ogni tempo...DEVE IMPARARE A CONOSCERLO....NON SI NASCE IMPARATI....
3) il rapporto fra Gesù e Satana nei Vangeli ci insegnano e ci dimostrano che Satana esiste veramente e che FARA' DI TUTTO AFFINCHE' L'UOMO NON SI SALVI......il suo ruolo E' QUELLO DI INGANNARE GLI UOMINI DI OGNI TEMPO.....Gesù ha messo in guardia i SUOI, li ha avvisati...Lc.22,31......., perciò il fatto di avere avuto PAPI CORROTTI non pone la Chiesa quale istituzione come inganno.....
Infine dici:
E Dio con pazienza e amore ci lascia nella nostra convinzione di essere galli in un pollaio.
.........
mi rifiuto di ritenermi un "gallo in un pollaio" semmai...mi sento più pecora dentro UN MISTICO OVILE......
a parte gli scherzi.....convengo sulla pazienza e sull'Amore di Dio ma attenzione...Egli pur lasciandoci nelle nostre convinzioni ci avverte di un aspetto importante:
- "Padre fa che siano UNA COSA SOLA" perchè il mondo CREDA......questa preghiera di Gesù pesa enormemente sulle nostre responsabilità quando produciamo le DIVISIONI....perciò in questo senso è necessario PURIFICARCI DA CERTE CONVINZIONI CHE POSSONO INDURCI ALLA DIVISIONE....qui diventa importante avere le prove della nostra storicità.....sia nel bene come nel male.....
- la scelta libera delle convinzioni è parte di quel LIBERO ARBITRIO.....dove diventa fondamentale, a questo punto, applicare almeno Mt.25,31........leggilo.....
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 43 di 46 nella discussione 
Da: nylusInviato: 02/04/2004 8.43
perciò il fatto di avere avuto PAPI CORROTTI non pone la Chiesa quale istituzione come inganno.....
Non ho mai inteso condannare Ale VI per condannare la Chiesa.
Me ne guarderei bene.
Lo spagnolo tutto frizzi e trine sta solo ad indicare la perfettibilità dell'uomo chiamato a capo della Chiesa; in perfetta coerenza con quanto scrivevo nel mio messaggio precedente circa il cammino dell'Uomo nel Tempo.
Mt.25,31
E' un episodio che conoscevo, anche se non avrei saputo dire che fosse di Matteo.
Rileggerlo mi fa pensare una cosa.
Come in una poesia del Leopardi, che fine fanno gli affanni, le preoccupazioni, le tristezze e i tormenti dell'anima, il piacere di sentirsi "belli" (a Dio!) ?
che tradotto in lingua appropriata significa: che ne è dell'andare a messa la domenica, sposarsi in chiesa, l'estrema unzione, confessarsi al prete, le penitenze?
Ecco cosa giudicherà:
Avevo fame...
Avevo sete...
Ero sperduto...
Ero nudo...
Saremo giudicati per quello che intimamente siamo.
p.s.:
mi rifiuto di ritenermi un "gallo in un pollaio" semmai...mi sento più pecora
tu, percoraaaaa??? udite..uditeee...
 
sìììì... lo so che sono andato fuori tema!
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 44 di 46 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 02/04/2004 9.04
.....io so del mitico (buona annata) '63........se tu sei più grande di me....ti concedo di spaparanzarti de risate......diversamente te crocco......
sapessi quanto BELO (voce del verbo belare...) a Nylus...nun hai idea.......
riguardo all'andare a Messa etc....mettiamola così..NON SIAMO TUTTI UGUALI...e nella Eucarestia ognuno riceve le grazie necessarie per poter adempiere i propri doveri di fronte a Dio.....e chi non va  a Messa??
Bè...ci sono due aspetti:
1) IL RIFIUTARSI.....categoricamente e consapevolmente....e di solito questa categoria difficilmente porterà frutti seppur NON STA A NOI GIUDICARE.......per questo la Chiesa invita sempre  A PREGARE.......i frutti comunque sono dei segni per noi.....
2) I TALENTI......nello stesso capitolo di Matteo, appena sopra, c'è la storia dei talenti......per questo nella Chiesa abbiamo la segnalazione di una ricca DIFFERENZA nei ruoli che la gente ha vissuto pur predicando e praticando la medesima fede......
Si va a Messa per abitudine.....per fede sincera...per cercare "qualcosa"......per non sentirsi soli....per incontrare gli amici....ogni motivazione, seppur qualcuna criticabile...PUO' PERO' PRODURRE NEL TEMPO BUONI FRUTTI....non possiamo saperlo.....il cuore del cristianesimo, della novità dopo la risurrezione del Cristo E' PROPRIO L'INCONTRO COMUNITARIO...è l'agape fraterna.....la bellezza che scaturisce è il come Cristo UNISCA PUR MANTENENDO OGNUNO UNA SPECIFICA IDENTITA' DI VEDUTA, DI PENSIERO E DI AZIONE......
Ieri vedo le migliaia di giovani affluite in san Pietro.....ho veduto effettivamente MISCHIATI IN MANIERA SUBLIME...SACRO E PROFANO INSIEME......
è stato uno spettacolo meraviglioso che mi ha commossa......
cosa ha spinto quei giovani li? a quell'incontrarsi?
chissà...curiosità.....abitudine...ricerca......farsi nuovi amici....stare con GLI AMICI......
Importante saranno i frutti.....alcuni si perderanno nei meandri della società, altri no, altri saranno magari ottimi papà e mamme, altri missionari martiri...chissà.....la meravigliosa libertà di Dio è che non ci vuole come dei robot.....
eheheh pecore si....ma con la personale CAPARBIETA' CHE CI CONTRADDISTINGUE......
Fraternamente Caterina
(vederti ridere comunque deve essere uno spettacolo...ahahahah)

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Consiglia Elimina    Messaggio 45 di 46 nella discussione 
Da: nylusInviato: 02/04/2004 9.18
del '63 ???
ahh... voi donne di una volta sì che siete in gamba!

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Consiglia Elimina    Messaggio 46 di 46 nella discussione 
Da: nylusInviato: 06/04/2004 7.10
Non vedo perchè non si esaudisce questa mia richiesta.
Da: nylusInviato: 01/04/2004 19.03
Chiedo lumi:
No; al contrario, abbiamo appena dimostrato che la loro produzione ci
procura una sensazione deliziosa.

   A che titolo dunque dovremmo avere riguardi per un individuo di cui non
ci importa nulla? A che titolo gli eviteremo un dolore che non ci costerà
mai una lacrima, mentre sarà certo fonte per noi di grande piacere?

Sono frasi del marchese o di Raptor?

Mah.. forse è sfuggita.

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