| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 05/11/2009 15:51 | |
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| | Caro Achille arricchisco il forum e ti ringrazio per l'approfondimento che hai fatto......che la Provvidenza lo usi per gli IGNARI..... copio anche dal tuo collegamento...... Dunque i T.di G. dicono: In 1 Tessalonicesi 4:16 (Con), il comando di Gesù Cristo che dà inizio alla risurrezione è descritto come "voce di arcangelo", e Giuda 9 dice che l’arcangelo è Michele. Sarebbe appropriato paragonare la voce imperiosa di Gesù a quella di qualcuno che avesse meno autorità? È dunque ragionevole concludere che l’arcangelo Michele sia Gesù Cristo. (Fatto interessante, nelle Scritture la parola "arcangelo" non compare mai al plurale, il che fa pensare che ce ne sia uno solo). .......  ....ragionevole??? Leggiamo cosa dice il testo da loro citato: Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo. E prima risorgeranno i morti in Cristo.... ...... perfino un bambino di quinta elementare capirebbe che in questo testo "l'arcangelo" e il "Cristo" sono due persone DISTINTE...... perchè Paolo non ha detto " risorgeranno i morti nell'arcangelo" oppure , avendo citato l'arcangelo perchè non ha detto " risorgeranno coloro che sono morti in lui"? allora si che l'arcangelo avrebbe assunto il ruolo primario......ma Paolo dice che alla "voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio"....(chi era questa tromba? non si penserà che Dio suoni la tromba?  ) IL SIGNORE DISCENDERA'...... "Il Signore stesso discenderà dal cielo....dopo che l'arcangelo SEGUENDO UN ORDINE ALLA VOCE......e al suono della tromba di Dio....e allora risorgeranno prima coloro che sono morti NON nell'arcangelo, ma in Cristo...." L'Arcangelo è colui che ESEGUE I COMANDI DI DIO....Gesù non è stato un esecutore dei comandi di Dio, ma ha agito COME COLUI CHE AVEVA AUTORITA' DIVINA.....e non certo per procura..... Analizzando la frase chi è il soggetto? IL SIGNORE ....."che discenderà dal cielo"..... Quando? quando alla voce dell'arcangelo, al suono della tromba di Dio.......EGLI, IL SIGNORE DISCENDERA' dal cielo..... Ma poi andiamo amici stiamo sempre li.....che attendiamo dai due T.di G. qui ospiti da noi di confrontarci ancora sul capitolo 1 di Gv. " In Principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio"....... Ma non solo....l'Incarnazione del Verbo non è certo una reincarnazione..." E IL VERBO SI FECE CARNE"....... basta leggersi poi Luca " COME AVVERRA' QUESTO ? -chiede Maria- Lo Spirito Santo scenderà su di te, lAltissimo ti avvolgerà con la sua ombra....perciò colui che nascerà sarà santo e chiamato Figlio di Dio....." Ma trovo interessante inserire dallo studio dell'amico Achille ciò che insegnava PRIMA IL FONDATORE: Tutti gli angeli devono adorare il Figlio di Dio e questo include anche l'arcangelo Michele, il quale non può essere quindi lo stesso Figlio che viene adorato. Questa logica conclusione era condivisa inizialmente anche dal fondatore dei TdG, il quale, nella rivista Zion's Watchtower del 1° novembre 1879, p.4, fece il seguente commento (il grassetto è aggiunto):... ..... La sua posizione è contrapposta a quella degli uomini e degli angeli, poiché è Signore di entrambi, avendo "ogni potere in cielo e terra". Quindi è detto di lui: "Che tutti gli angeli di Dio lo adorino;" [questo deve includere Michele, l'angelo principale, quindi Michele non è il Figlio di Dio] ed il motivo è che Egli ha "ricevuto in eredità un nome più eccellente del loro". ......... sarebbe da chiedere attraverso quale rivelazione.....la Torre di Guardia abbia poi cambiato parere..il fatto è che di pareri ne sono stati cambiati molti..... Fraternamente Caterina |
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| | Ciao Caterina, Volevo solo farti notare che i Testimoni contestano in questo caso la traduzione della CEI. Ecco, per esempio, cosa hanno scritto in un loro sito non ufficiale: Tanto per fare a nostra volta una controprova, osserviamo in che modo viene reso dalla CEI il passo di 1 Tessalonicesi 4:16 "Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo." Con questa traduzione pare che il Signore Gesù quando sentirà la voce di un arcangelo non specificato discenderà dal cielo.
Ma nel testo greco troviamo "in voce di arcangelo", che la prima traduzione interlineare cattolica (ed. San Paolo) traduce "con voce d’Arcangelo" come la TNM, rivelando che il Signore Gesù è l’Arcangelo che emette la voce. Se guardiamo invece nella colonna a destra della San Paolo, dove ricorre la traduzione "normale", troviamo "al segnale dato dalla voce dell'arcangelo", così Gesù e l’Arcangelo ridiventano due persone diverse!
Si noti che tradurre l’ormai famosa prep. <en> con "alla" è veramente fantasioso. Si impone così una domanda: non si tratta forse di un caso in cui, siccome Gesù è identificato come Arcangelo, questo non può rientrare nelle possibilità traduttive degli autori, perché creerebbe notevoli problemi agli assertori del dogma trinitario?
A queste obiezioni viene data una risposta nella pagina I Testimoni di difendono, nella quale si osserva fra l'altro che non è assolutamente vero che sia "fantasioso" tradurre "en" con "alla", come viene dimostrato dai lessici di greco. Ho anche sottolineato, in questa nota in calce www.infotdgeova.it/arcangelo.htm#_ftn2, come in una nota Traduzione del Nuovo Mondo con riferimenti (ed. 1987) si indichi che le traduzioni ebraiche della lettera ai Tessalonicesi (contrassegnate da una J seguita da un numero), in questo versetto dicono che il "Signore" che discende da cielo "con" voce di arcangelo è addirittura lo stesso YHWH! ("Il Signore", [alef]ABVg; J7,8,13,14, "Geova"). Ciao Achille |
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| | La Nuova Riveduta traduce diversamente, prendiamo a modello lei, a me va bene lo stesso: 1Tessalonicesi 4:16perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; ........comunque la si voglia condire appare lo stesso che coloro che risorgeranno saranno quelli "morti in Cristo" e non nell'arcangelo......."il Signore impartisce l'ordine CON VOCE D'ARCANGELO" ?....meglio ancora come traduzione.... appare molto più chiara....invece...non dice mica che "egli è l'arcangelo"....ma CHE CON VOCE...d'arcangelo....più chiaro di così si muore..... In questa ESTRAPOLAZIONE COME sempre del resto, per quanto riguarda altri aspetti....MANCA comunque IL CONTENUTO DEL BRANO DI PAOLO.....che fa comprendere benissimo che Cristo E' SEMPLICEMENTE IL SIGNORE...E NON l'arcangelo.... NON si può trarre una dottrina da un solo rigo basandosi sulla copiatura o sulla traduzione..... Chiediamoci piuttosto se abbiamo altri riferimenti che appoggiano la tesi reale di Paolo oppure appoggiano la tesi geovista? Isaia 25,8-9Annienterà per sempre la morte;
il Signore, Dio, asciugherà le lacrime da ogni viso,
toglierà via da tutta la terra la vergogna del suo popolo,
perché il SIGNORE ha parlato.9 In quel giorno, si dirà:
«Ecco, questo è il nostro Dio; in lui abbiamo sperato,
ed egli ci ha salvati.
Questo è il SIGNORE in cui abbiamo sperato;
esultiamo, rallegriamoci per la sua salvezza!» Isaia 27:13In quel giorno sonerà una gran tromba;
quelli che erano perduti nel paese d'Assiria
e quelli che erano dispersi nel paese d'Egitto
verranno e si prostreranno davanti al SIGNORE,
sul monte santo, a Gerusalemme. ......... Matteo 16:27Perché il Figlio dell'uomo verrà nella gloria del Padre suo, con i suoi angeli, e allora renderà a ciascuno secondo l'opera sua. ......... Matteo 24:30Allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e allora tutte le tribù della terra faranno cordoglio e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con gran potenza e gloria...31 E manderà i suoi angeli con gran suono di tromba per riunire i suoi eletti dai quattro venti, da un capo all'altro dei cieli..... ... Atti 1:11«Uomini di Galilea, perché state a guardare verso il cielo? Questo Gesù, che vi è stato tolto, ed è stato elevato in cielo, ritornerà nella medesima maniera in cui lo avete visto andare in cielo» ......... In 2Tess.1,7 leggiamo: quando il Signore Gesù apparirà dal cielo con gli angeli della sua potenza.... ..... Salmi 47:5Dio sale tra grida di trionfo,
il SIGNORE sale al suono di trombe...se appunto come si legge "il Signore sale e DISCENDE AL SUONO DI TROMBE", leggiamo bene dunque Paolo nel testo inquisito che fa comprendere che "CON VOCE, d'arcangelo" e CON quel suono di tromba IL SIGNORE SCENDERA' DAL CIELO....e allora risorgeranno coloro che sono morti in CRISTO.....diversamente i T. di G. dovrebbero trovarci un testo dove si dice che siamo morti NELL'ARCANGELO CHIAMATO CRISTO..... ...... Zaccaria 9:9Esulta grandemente, o figlia di Sion,
manda grida di gioia, o figlia di Gerusalemme;
ecco, il tuo re viene a te;
egli è giusto e vittorioso,
umile, in groppa a un asino,
sopra un puledro, il piccolo dell'asina. Interessante è questo passo di Zaccaria che ci ANTICIPA la scena della DOMENICA DELLE PALME, l'ingresso di Gesù in Gerusalemme nella Settimana di Passione.....qui si parla di UN RE....san Michele (che ci difenda dal potere delle tenebre della mente!) è invece indicato come PRINCIPE E CAPO DELLE MILIZIE CELESTI.....CRISTO E' IL RE DI TUTTO, dice ancora Paolo "Tutto fu fatto IN VISTA DI LUI E TUTTO ESISTE IN LUI..." Sempre da Zaccaria leggiamo: Zaccaria 9:14Il SIGNORE apparirà sopra di loro,
e la sua freccia partirà come il lampo.
Il Signore, DIO, sonerà la tromba
e procederà con l'uragano del sud.... qui ci riallacciamo a 1Tess.4,16: perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo.... appare evidente che Cristo invece NON è affatto l'arcangelo........Ciò che dobbiamo comprendere è anche il SENSO biblico del suono della tromba..andiamo non penseremo certo ad un Dio che si metterà a suonare la tromba come fanno i bersaglieri............"il suono della tromba" che simbolicamente nella Bibbia è tradotto COME RICHIAMO E COME AVVERTIMENTO DI QUALCOSA CHE STA ACCADENDO......è accostato alla VOCE DI DIO......specialmente quando si avverte l'uomo di qualcosa che sta avvenendo, così come "il rombo del tuono e un vento gagliardo" fu assimilato alla discesa dello Spirito Santo nella Pentecoste...e sempre come rumore di un tuono che avverte un temporale in arrivo, o che il temporale sta finendo....si assimila LA VOCE DI DIO quando Gesù verrà battezzato e quando è sul monte Tabor nella Trasfigurazione...... In questo modo possiamo comprendere Paolo quando dice "CON VOCE DI ARCANGELO"...... e....se infine...dovessimo dare retta alla traduzione geovista leggiamo questo passo: Apocalisse 8:13Guardai, e udii un'aquila che volava in mezzo al cielo e diceva a gran voce: «Guai, guai, guai agli abitanti della terra, a causa degli altri suoni di tromba che tre angeli stanno per sonare!» .... e chiediamoci a questo punto chi impersonificava l'aquila?......... Ringrazio Achille per questo approfondimento da me poco conosciuto........non si finisce mai di imparare....sia lode a Dio per questo..... Fraternamente Caterina |
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| | Pace a tutti. Desidero contribuire facendo comprendere chi è San Michele Arcangelo. Tra gli angeli rifulge per la sua bellezza spirituale uno che la Sacra Scrittura chiama Michele. Era già considerato dagli Ebrei come il principe degli angeli, protettore del popolo eletto, simbolo della potente assistenza divina nei confronti di Israele. Nell'Antico Testamento appare per tre volte, in particolare nel libro di Daniele (Dn 10,13.21; 12,1), dove è stato indicato come il difensore del popolo ebraico e il capo supremo dell'esercito celeste che difende i deboli e i perseguitati.
"Or in quel tempo sorgerà Michele, il gran principe, che vigila sui figli del tuo popolo. Vi sarà un tempo di angoscia, come non c'era mai stato dal sorgere delle nazioni fino a quel tempo; in quel tempo sarà salvato il tuo popolo, chiunque si troverà scritto nel libro". (Dn 12,1)
Il suo nome in ebraico suona Mi - ka - El e significa: Chi è come Dio? A San Michele è attribuito il titolo di arcangelo, lo stesso titolo con cui sono designati Gabriele -forza di Dio e Raffaele - Dio ha curato. Nel Nuovo Testamento, S. Michele Arcangelo è presentato come avversario del demonio, vincitore dell'ultima battaglia contro satana e i suoi sostenitori. Troviamo la descrizione della battaglia e della sua vittoria nel capitolo 12° del libro dell'Apocalisse:
Scoppiò quindi una guerra nel cielo: Michele e i suoi angeli combattevano contro il drago. Il drago combatteva insieme con i suoi angeli, ma non prevalsero e non ci fu più posto per essi in cielo. Il grande drago, il serpente antico, colui che chiamiamo il diavolo e satana e che seduce tutta la terra, fu precipitato sulla terra e con lui furono precipitati anche i suoi angeli. |  |
Allora udii una gran voce nel cielo che diceva:
"Ora si è compiuta la salvezza,
la forza e il regno del nostro Dio
e la potenza del suo Cristo,
poiché è stato precipitato
l'accusatore dei nostri fratelli,
colui che li accusava davanti al nostro Dio giorno e notte.
Ma essi lo hanno vinto
per mezzo del sangue dell'Agnello
e grazie alla testimonianza del loro martirio,
poiché hanno disprezzato la vita
fino a morire.
Esultate, dunque, o cieli,
e voi che abitate in essi.
Ma guai a voi, terra e mare,
perché il diavolo è precipitato sopra di voi
pieno di grande furore,
sapendo che gli resta poco tempo" Ap. 12,7-12.
Per i cristiani, quindi, l'Arcangelo S. Michele è considerato come il più potente difensore del popolo di Dio. Nell'iconografia, sia orientale sia occidentale, S. Michele viene rappresentato come un combattente, con la spada o la lancia nella mano, sotto i suoi piedi il dragone - mostro, satana, sconfitto nella battaglia. I credenti da secoli si affidano alla sua protezione qui sulla terra, ma anche particolarmente nel momento del giudizio, come recita un’antica invocazione: "San Michele, difendici nel combattimento, affinché non periamo nel giorno del tremendo giudizio." L’Arcangelo viene riconosciuto anche come guida delle anime al cielo. Questa funzione di S. Michele è evidenziata nella liturgia romana, in particolare nella preghiera all'offertorio della messa dei defunti: "Signore Gesù Cristo, libera le anime dei fedeli defunti dalle pene dell'inferno ! San Michele, che porta i tuoi santi segni , le conduca alla luce santa che promettesti ad Abramo e alla sua discendenza." La tradizione attribuisce a San Michele anche il compito della pesatura delle anime dopo la morte. Perciò in alcune sue rappresentazioni iconografiche, oltre alla spada, l'Arcangelo porta in mano una bilancia. Inoltre nei primi secoli del cristianesimo specie presso i bizantini San Michele era considerato come medico celeste delle infermità degli uomini. Egli veniva spesso identificato con l'Angelo della piscina di Siloe di cui si parla nel capitolo 5 del vangelo di S. Giovanni: "V'è a Gerusalemme, presso la porta delle Pecore, una piscina, chiamata in ebraico Betzaetà, con cinque portici, sotto i quali giaceva un gran numero di infermi, ciechi, zoppi e paralitici. Un angelo infatti in certi momenti discendeva nella piscina e agitava l'acqua, il primo ad entrarvi dopo l'agitazione dell'acqua guariva da qualsiasi malattia fosse affetto" (Gv 5, 24). "Non solo hai sconfitto il drago grande e terribile nel tuo santuario di Chone, ma si è formato un corso d’acqua guaritrice di ogni malattia del corpo". Così canta l’inno AKATISTO a S. Michele Arcangelo della liturgia bizantina. San Michele, infine, ha il singolare privilegio di prestare l’ufficio dell’assistenza davanti al trono della Maestà Divina. Egli stesso si presentò così al vescovo Lorenzo: "Io sono Michele e sto sempre alla presenza di Dio ..."
E la liturgia del Concilio di Trento così pregava offrendo l’incenso: "Per intercessione di S. Michele Arcangelo che sta alla destra dell’altare dell’incenso ... degnati di accettare e benedire quest’offerta dell’incenso ...". Michele (Chi è come Dio?) è l'arcangelo che insorge contro Satana e i suoi satelliti (Gd 9; Ap 12, 7; cfr Zc 13, 1-2), difensore degli amici di Dio (Dn 10, 13.21), protettore del suo popolo (Dn 12, 1). Una delle apparizioni più importanti nella storia della Chiesa che si attribuisce a San Michele l'arcangelo è della fine del V secolo, fra l'anno 489-90 si ha la più attendibile cronistoria delle sue apparizioni sul monte Gargano nell'attuale Puglia, da li esiste ancora oggi meta di pellegrini, il Santuario sorto in suo onore. La sua storia prosegue qui: http://www.enec.it/Cripte/SMichele/Approfondimenti.htm Gesù non è l'Arcangelo Michele. Sia lodato Gesù Cristo
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| | Caro Achille, grazie per la puntuale e precisa confutazione a questa assurda dottrina tdg. Giuda 4 dice: Si sono infiltrati infatti tra voi alcuni individui - i quali sono già stati segnati da tempo per questa condanna - empi che trovano pretesto alla loro dissolutezza nella grazia del nostro Dio, rinnegando il nostro unico Padrone e Signore Gesù Cristo.Ora, in che modo i tdG rinnegano il "nostro unico Padrone e Signore Gesù Cristo"? Dicendo appunto che Michele, sarebbe Gesù Cristo; mentre invece Michele stesso non si riconosceva Signore: Giuda 9 L'arcangelo Michele quando, in contesa con il diavolo, disputava per il corpo di Mosè, non osò accusarlo con parole offensive, ma disse: Ti condanni il Signore! Perciò Michele confessa di non essere lui il Signore e quindi di non essere Gesù Cristo. Ma nella TNM i tdG traducono come di consueto, il termine Kyrios con Geova, cosicchè non si capisce che Michele ammette di non essere lui il Signore. I capi tdG purtroppo hanno fatto in modo che non si possa distinguere il Padrone dal servitore, il generato dal creato, l’eterno dal temporale, il Creatore dalla creatura, il Figlio dai figli. Perciò sono nella confusione e portano alla confusione. Che il Signore, l’unico Signore che è Gesù Cristo, possa illuminare nella via della comprensione e del ravvedimento quanti purtroppo, spesso in buona fede, seguono insegnamenti di uomini, anziché quelli di Dio. Caro Fonte Se ci leggi ti prego di darci un tuo parere su questo argomento, dicendoci cosa pensi al riguardo. Con affetto |
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| | .......premetto che la provocazione che seguirà.....E' FRATERNA....e spero che Tgfonte e l'altro T.di.G. che abbiamo, ma di cui non ricordo il nik, qui iscritto, lo comprendano..... Non c'è solo questo forum, ma altri forum attendono che coloro che hanno iniziato un certo discorso lo approfondiscano....io comprendo che Tgfonte è impegnato con la predicazione....ma non sarebbe meglio approfondire certi temi che va poi predicando prima di insegnare l'errore?? O forse è impegnato a trovare traduzioni da noi segnalate come errori e che poi invece errori non erano? Tgfonte e l'altro iscritto, dovrebbero, in verità.....accogliere con tutta umiltà l'invito ad approfondire argomenti come questi......sull'Incarnazione del Verbo, chiamato Gesù...... sulla morte di Croce e sulla Risurrezione.....della quale NON credono eppure dice Paolo "se Cristo NON fosse risorto VANA SAREBBE la nostra fede"...... e poichè i T.di G. NON credono nella Risurrezione, con serenità ed anche provocazione diciamo VANA E' LA LORO PREDICAZIONE.......anzi.....è un grave peccato contro Dio..... Fraternamente Caterina |
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